Отправлено: 20.05.12 22:16. Заголовок: Грамматика голландского языка (2012-2016)

 Отправлено: 23.05.12 20:29. Заголовок: Девочки, подскажите ..

Девочки, подскажите пожалуйста. Никак до меня не доходит, использование глаголов mogen и kunnen. Когда какой глагол употреблять. Учебники читаю, думаю поняла. А на практике оказывается нет. Голландцев спрашиваю, они мне все в один голос твердят, что для иностранцев это тяжело.

 Отправлено: 23.05.12 20:58. Заголовок: Tanya V mogen - это ..

Tanya V mogen - это когда можно, в смысле "разрешено", а kunnen - могу, в плане "умею" :) Ничего сложного, ИМХО!

Пример на вскидку:
Ik mag geen auto rijden - мне нельзя водить машину (нельзя, нет прав, отобрали за нарушения, например. Но вы вполне можете это уметь!)
Ik kan geen auto rijden - я не умею ездить на машине. Тут вы просто не умеете управлять авто в принципе..

Может, криво немного объяснила, но вроде должно понятно быть

 Отправлено: 24.05.12 20:03. Заголовок: Nataly спасибо, буду..

Nataly спасибо, буду переваривать.

 Отправлено: 24.05.12 21:59. Заголовок: Tanya V Если знаете..

Tanya V
Если знаете английский то это аналоги can and may

 Отправлено: 25.05.12 21:25. Заголовок: Natasha спасибо. К с..

Natasha спасибо. К сожалению английский не знаю, только поверхностно.

 Отправлено: 26.05.12 10:26. Заголовок: Девочки, а какой в г..

Девочки, а какой в голландском языке есть аналог для английского to have to - должен (с смысле вынужден)

 Отправлено: 26.05.12 10:32. Заголовок: Anina moet ..

Anina
moet

 Отправлено: 26.05.12 10:38. Заголовок: Natasha т.е. хоть m..

Natasha
т.е. хоть must хоть have to - все равно moet?

 Отправлено: 26.05.12 11:05. Заголовок: Anina По крайней ме..

Anina
По крайней мере я употребляю moet в этих случаях.

 Отправлено: 26.05.12 11:14. Заголовок: Natasha ага...нету ..

Natasha
ага...нету значит различия...поняла...спасибо

 Отправлено: 26.05.12 11:17. Заголовок: Anina если Вы провод..

Anina если Вы проводите параллель между английским и голландским, то тогда: must-moeten, to have to - hoeven

 Отправлено: 26.05.12 11:26. Заголовок: Anina А я согласна с..

Anina А я согласна с Natasha
marinaka Hoeven употребляется преимущественно только с отрицанием niet.К примеру hoeft niet te doen.

 Отправлено: 26.05.12 11:33. Заголовок: Mei да!..

Mei да!

 Отправлено: 26.05.12 11:40. Заголовок: Девочки, спасибо ht..

Девочки, спасибо
обожаю учиться

 Отправлено: 07.06.12 21:35. Заголовок: Девочки, подскажите ..

Девочки, подскажите пож-та по поводу страдательного залога. Какие времена здесь более всего используются?
Я смотрю, там и простых 2 - наст, прош.... (с помощью worden формируются) и перфектных 2 (с помощью zijn). Да еще с этим "замечательным" er На русский все как-то одинаково переводятся. Трудно мне понять, когда какое время в страдательном залоге употреблять Help! SOS!

 Отправлено: 07.06.12 21:53. Заголовок: Anina всегда пасси..

Anina

всегда пассивный залог образуется с worden. его просто опускают в перфектах.

PASSIEF / ACTIEF

er wordt gedaan (presens) / ik doe het

er is gedaan geworden (perfectum)/ ik heb het al gedaan

er werd gedaan (imperfectum)/ ik deed het

er was gedaan geworden (verleden perfectum)/ ik had het gedaan

er zal gedaan worden (futurum)/ ik zal het doen

используются, как и в активном залоге, в зависимости от ситуации.

P.S. дописала справа как бы это в активе было, для наглядности.

 Отправлено: 07.06.12 22:03. Заголовок: Anina для меня этот ..

Anina для меня этот страдательный залог тоже полная труба. Есть у меня ссылка, если медленно и вдумчиво то въехать можно . Het Passief

Попробуй. Типа, легких путей не ищем)) А там может кто проще тебе объяснит. Пошурши сама в инете - Het Passief - встречаются вполне доходчивые примеры, как этот например коротко и ясно : Passief met zijn of worden?

 Отправлено: 07.06.12 22:08. Заголовок: Anina tatyana а мне..

Anina tatyana
а мне не кажется сложным...я его даже активно употребляю...я определилась так- zijn для выполненного действия, а worden для постоянного действия или сейчас.Вот когда там модальность подключается, уже сложнее.

 Отправлено: 07.06.12 22:13. Заголовок: Маруся Климова а я в..

Маруся Климова а я вот циклюсь и боюсь ошибиться, и обхожу эти обороты, а ты однако хорошо прояснила. Спасибо, надо попробовать. Действительно часто простое кажется сложным

Nadya и вам спасибо и тебе Нина за вопрос. Учить еще не переучить

 Отправлено: 07.06.12 22:19. Заголовок: tatyana пожалуйста..

tatyana

пожалуйста


Anina

цитата:

На русский все как-то одинаково переводятся. Трудно мне понять, когда какое время в страдательном залоге употреблять

не переводите на русский, от этого только сложнее учить

 Отправлено: 07.06.12 22:23. Заголовок: tatyana Тань, дык ч..

tatyana
Тань, дык чо умничать...как умничать начну- так все сразу забываю... а так- просто и доходчиво

 Отправлено: 08.06.12 06:44. Заголовок: Девочки, спасибо огр..

Девочки, спасибо огромное Тань, загляну в твои ссылки, что там.
nadya, спасибо за примеры. Маруся Климова , за простое объяснение. Я вот и подумала, может в теории это кажется много и страшно, а ларчик-то может просто открывается
Спасибо Обожаю форум

 Отправлено: 13.06.12 10:49. Заголовок: Девушки, подскажите ..

Девушки, подскажите пожалуйста, по поводу будущего времени в голландском языке. Есть ли какой-нибудь аналог английскому will? Такое ощущение, что будущее время используется редко. Спасибо.

 Отправлено: 13.06.12 12:32. Заголовок: amapola Zullen(zou,z..

amapola Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции:
1)вспомогательный глагол для образования будущего времени(morgen zal ik het doen),
2)вспомогательный глагол для образования условного наклонения(ik zou zo graag het kopen),
3)выражает уверенность,долженствование(je zal(zult)het maar hebben)

 Отправлено: 13.06.12 12:44. Заголовок: amapola я бы еще доб..

amapola я бы еще добавила глагол gaan. В повседневной речи голланцы его используют чаще чем zullen. В значении "собираться делать". Но голландский язык - язык без будущего времени не в прямом смысле конечно. Просто если слушать внимательно о чем говорят люди, то они говорят о уже случившихся фактах. Мне кажется в русском мы будущее время используем намного чаще - потомучто любим мечтать и фантазировать.....

 Отправлено: 13.06.12 12:59. Заголовок: amapola Такое ощущ..

amapola

цитата:

Такое ощущение, что будущее время используется редко.

добавлю к тому, что уже написали, что часто в значении будущего времени используется настоящее, если указано "завтра", "послезавтра" и т.п. без всяких вспомогательных глаголов:

Morgen doe ik het=Morgen zal ik het doen.

 Отправлено: 13.06.12 13:12. Заголовок: YANIKA nadya Вот как..

YANIKA nadya Вот какие мы молодцы! Все 3 основные возможности упомянули

 Отправлено: 13.06.12 13:33. Заголовок: amapola В разговор..

amapola

В разговорной речи голландцы чаще употребляют gaan для выражения действия в будущем.

I ga volgende week boodschappen doen - Я пойду за покупками на следующей неделе.

Gaan wij morgen boodschappen doen? - Пойдём мы завтра за покупками?


Если кто-то вас просит что-то сделать и вы хотите пообещать сделать это. То Вы используете zullen

Ik zal volgede week boodschappen doen. - Я непременно пойду за покупками на следующей неделе. (обязательство/ либо ответ на посьбу).


Когда Вы хотите предложить заняться чем-нибудь вместе, то Вы так-же используете zullen

Zullen wij morgen boodschapen doen? - Не пойти ли нам завтра за покупками?

zullen так-же употребляется больше в книжной/ /официальной/деловой речи

Если вы хотите описать то, что вы будете делать завтра, то употребляете gaan
(Я буду делать то-то ....)

 Отправлено: 13.06.12 14:29. Заголовок: Anna пишет: Gaan wi..

Anna пишет:

цитата:

Gaan wij morgen boodschappen doen? - Пойдём мы завтра за покупками?

Вне зависимости от тона - звучит весьма brutaal , можно только с близкими, либо "аллохтонами", они воспримут нормально, а голландские голандцы( аутохтоны) подумают:"нахалка"...

 Отправлено: 13.06.12 14:32. Заголовок: Mei пишет: Zullen(..

Mei пишет:

цитата:

Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции

А "zou willen" ?

 Отправлено: 13.06.12 14:34. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за подробные ответы!

 Отправлено: 13.06.12 19:32. Заголовок: drs. Van Ну мы же з..

drs. Van
Ну мы же за покупками не ходим с незнакомыми людьми.

 Отправлено: 13.06.12 22:15. Заголовок: drs. Van пишет: Me..

drs. Van пишет:

цитата:

Mei пишет: цитата: Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции А "zou willen" ?

А чем Вас смущает "zou willen"? Это как раз одна из 3 функций-сослагательное наклонение в onvoltooid verleden toekomende tijd.
К примеру "ik zou willen"-"я хотела бы..."

 Отправлено: 18.06.12 00:10. Заголовок: Как объяснила мне мо..

Как объяснила мне моя супер-преподаватель, c "zou willen"нужно быть осторожным.И его употребление является показателем хорошего языка. Желательно после willen употреблять другой глагол:gaan, hebben,kopen. Ik zou het ijsje willen hebben. Maar, ik zou naar de kermes gaan.

 Отправлено: 18.06.12 11:34. Заголовок: Объясните, пож-та, к..

Объясните, пож-та, кто может, простым языком про употребление вездесущего словечка even. Когда читаю или слышу, оно мне не мешает суть ухватывать, но самой его употреблять ...

 Отправлено: 18.06.12 11:49. Заголовок: Anina Основные значе..

Anina Основные значения:
1.немножко(в плане количества)=een beetje(в разговорной речи),
2.недолго(короткий временной промежуток)=een stukje(в разговорной речи).
Например:Wil je even wandelen? = Wil je een stukje wandelen?
А так еще кучка значений есть К примеру"такой же как..."hij is even oud als jij"

 Отправлено: 19.06.12 09:57. Заголовок: мне кажется что анал..

мне кажется что аналога этого слова even, ровно как и аналога maar не сусжествует. По словам моего доцента они использутся для смягчения речи, и убирают брутальность из разговора. Типа б...я у некоторых в лексиконе. - для связки.

 Отправлено: 19.06.12 10:10. Заголовок: Девочки, у меня есть..

Девочки, у меня есть все onregelmatige werkworden может комуто нужно будит. только я не знаю как скинуть на форум в качестве учебных материалов.

 Отправлено: 19.06.12 10:35. Заголовок: Anina Я тоже снача..

Anina

Я тоже сначала с этим мучалась. Все эти словечки типа even, maar, toch придают речи естественность и спонтанность. Когда вы будете более-менее бегло и свободно говорить, эти словечки сами собой к вам придут . Говорю из собственного опыта. А до поры-до времени все мы говорим на сухо-неестественном языке учебников для начинающих

 Отправлено: 19.06.12 11:04. Заголовок: Prinses поняла ... ..

Prinses
поняла ... а еще, обожаю английский, но он лезет в мою голову и мешает, когда я кожилюсь что-то на голландском выдать. И мне требуется время, чтобы сообразить число или время (все это "задом наперед" в нужный порядок в моей голове переставить ). До беглой речи мне еще далекоооо. Но мне нравится процесс