Отправлено: 18.06.11 21:30. Заголовок: Произношение / акцент / помощь логопеда (2)

не могу произнести слово jongen. Пол часа глядела к МЧ в рот, но так и не поняла. У него получается что то среднее между йомен и йонен. Он ржёт, а я не могу сказать правильно. А он специально, когда по антонимам гоняет, любит meisje у меня спрашивать Подскажите как сказать это слово.


Начало темы
Произношение / акцент / помощь логопеда (1)

Фонетические упражнения от логопеда

 Отправлено: 04.07.11 15:18. Заголовок: Lea Я там занималас..

Lea
Я там занималась. Хорошие курсы, только короткие. Но дают основные понятия КАК выставить произношение и дают материалы, по которым можно и самому заниматься. Также можно продолжить у студентов-логопедов, на этих курсах дадут инфо, где этих логопедов найти.

 Отправлено: 09.09.11 15:59. Заголовок: девушки, я знаю, что..

девушки, я знаю, что для тренировки английского языка есть специальная книжка (для тех у кого не много времени) - Get Rid of Your Accent: The English Pronunciation and Speech Training Manual
есть что-нибудь подобное для голланского языка?

 Отправлено: 11.09.11 16:05. Заголовок: В словах..образованн..

В словах..образованных из двух слогов (moedertaal) ударение ставят на первый слог..по правилу.
А вот если просто слово из нескольких слогов (двух..speeltuin)то по какому правилу голланды ставят ударение в слове..на какой слог?
Блин..живу два года..до сих пор говорила speeltuin с ударением на "ui". Мне казалось..что это верно. И от многих (моих односельчан-приезжих..в основном ) тоже такое же ударение слышала.
А надо на "ee" ударение ставить..доцент сказала. Почему - не успела объяснить..время урока вышло.
Может мой вопрос дебильный..но что есть - то есть. Не слышу я. Так хоть правило..может..есть какое про двух-трех-сложные слова и ударение в них.
Помогите..кто знает. А то стыдно. Я как представила..что кто-то по-русски по-другому ударение будет в словах ставить..так реально смешно

 Отправлено: 11.09.11 16:34. Заголовок: Venera пишет: В сло..

Venera пишет:

цитата:

В словах..образованных из двух слогов (moedertaal) ударение ставят на первый слог..по правилу. А вот если просто слово из нескольких слогов (двух..speeltuin)то по какому правилу голланды ставят ударение в слове..на какой слог?

(поправьте меня если не права, но) данном случае ты спрашиваешь о составном слове speel+tuin, т.е. ударение ставиться на первое слово. Все составные слова, которые первыми приходтят в голову - там тоже ударение на первый слог
boekenkast
reisverzekering
geneesmiddel
moedertaal
vleesaffaire
terreuraanslag

В данных словах (составных) ударение как в певом слове, а вот de/het наследуется от второго слова

 Отправлено: 11.09.11 20:11. Заголовок: апппыа..

Lady_lana

Спасибо. Только непонятно..почему..например..в слове "ковер" ударение на второй слог ..а не на первый. Хотя ..с этим словом у меня нет проблем
Можно..конечно..не париться и заучивать. А если негде и не с кем разговаривать..как быть?
У меня маленький словарный запас. И когда в школе надо прочесть текст (готовимся к экзамену)..то я не знаю часто..как читать незнакомые слова.
Про глаголы и отделяемые приставки я знаю правило.

 Отправлено: 11.09.11 23:52. Заголовок: Venera пишет: В сло..

Venera пишет:

цитата:

В словах..образованных из двух слогов (moedertaal) ударение ставят на первый слог..по правилу.

Venera пишет:

цитата:

Блин..живу два года..до сих пор говорила speeltuin с ударением на "ui". А надо на "ee" ударение ставить..доцент сказала. Почему - не успела объяснить..время урока вышло.

Так вы сами все и объясняете speel ведь первое слово. Ударение не на первый слог идет, а на первое слово сложного слова, а слогов в первом слове может быть и несколько.

 Отправлено: 12.09.11 09:54. Заголовок: tarina Спасибо http..

tarina
Спасибо
Все верно. Про "двойные" слова мне все понятно. Они образованы из двух..ударение идет на превый слог. Как быть с незнакомыми словами..которые могут и не быть образованными из двух самостоятельных? Вот в чем основной мой вопрос.

 Отправлено: 12.09.11 09:59. Заголовок: Venera пишет: напри..

Venera пишет:

цитата:

например..в слове "ковер" ударение на второй слог ..а не на первый

если так подумать, то

tapijt
ontbijt
bedrijf
paradijs

belangrijk

verwijten
begrijpen

но
bijzondere
mogelijk

такое впечатление, что есть какое-то правильно по которому ударение падает на -ij, но я от таком никогда не слышала... так что кажется надо просто запоминать ... если чего послушать в google translator - как он это произносит

 Отправлено: 12.09.11 10:11. Заголовок: Lady_lana мне кажетс..

Lady_lana мне кажется под "ковер" Venera имела ввиду vloerkleed

 Отправлено: 12.09.11 10:37. Заголовок: obouma пишет: мне к..

obouma пишет:

цитата:

мне кажется под "ковер" Venera имела ввиду vloerkleed

может быть - моя первая мысль была karpet

 Отправлено: 12.09.11 11:54. Заголовок: Lady_lana В слове ..

Lady_lana

В слове belangrijk ударение падает не на -ij, а на -а.

 Отправлено: 12.09.11 12:19. Заголовок: Venera пишет: Как б..

Venera пишет:

цитата:

Как быть с незнакомыми словами..которые могут и не быть образованными из двух самостоятельных? Вот в чем основной мой вопрос.

Есть наверное и еще правила на это, но мое основное правило - при занятиях по учебнику всегда слушать диск с озвучкой текста, если нет диска - прошу мужа прочесть.
Бывают и не сложные, но такие длиннючие слова, что и не знаешь с какого места подобраться. Лучше как говорится один раз услышать.

 Отправлено: 12.09.11 12:34. Заголовок: Lene пишет: В слове..

 Отправлено: 12.09.11 18:34. Заголовок: Lene пишет: В слове..

Lene пишет:

цитата:

В слове belangrijk ударение падает не на -ij, а на -а.

ну вот..еще одно слово..которое я неправильно произношу. Я думала..что на ij ударение.

 Отправлено: 12.09.11 19:15. Заголовок: Почти во всех словар..

Почти во всех словарях есть ударение к слову. Если сомневаетесь, то стоит заглянуть туда, ну или спросить носителя языка.

 Отправлено: 12.09.11 20:37. Заголовок: Lene пишет: спросит..

Lene пишет:

цитата:

спросить носителя языка

У нас есть нулевой этаж в доме..там сараи для великов..два выхода. Так вот мои соседи больше не ходят мимо моего сарая..идут другой дорогой..я их замучила вопросами

 Отправлено: 12.09.11 20:40. Заголовок: Lene пишет: Почти в..

Lene пишет:

цитата:

Почти во всех словарях есть ударение к слову. Если сомневаетесь, то стоит заглянуть туда, ну или спросить носителя языка.

и google traslator их произносит (вбей и нажми на "спикер"). А если хочется всё в кармане - то купи словарь Дренясовой, о котором мы много писали - там тоже стоит ударение (на bol.com Woordenboek Russisch-Nederlands, Nederlands-Russisch

 Отправлено: 07.02.12 13:33. Заголовок: И снова я в этой тем..

И снова я в этой теме. Ходила на прием к логопеду, первый раз был ознакомительный, поговорили, почитали слова, определили, где проблемы. Сегодня ходила на первое занятие, читали слова, показывала она на себе - типа - смотрите на меня, рот шире, или челюсть вниз итд.
Когда я спросила, есть ли какой-то макет или картинки, как куда открывать, положение языка и тд, их не нашлось. В итоге получила список слов для тренировки дома, следующий раз через неделю.
Никогда не доводилось бывать у логопеда, поэтому не поняла - это нормально или нет?

 Отправлено: 07.02.12 14:36. Заголовок: девочки, прощу проще..

девочки, прощу прощения. можно для особо непонятливых. я вот только-только приехала и мне бы паралельно с возобновлением изучения языка, логопед, который поставит произношение - будет очень в тему.
как и где вы их ищите? просто приходите к хаусартс и говорите, что хотите к логопеду, для постановки произношения правильного? а потом что? и можно ли логопеда оплачивать по страховке?

 Отправлено: 07.02.12 16:58. Заголовок: Alexe в предыдущей ..

Alexe
в предыдущей теме об этом подробно писали

 Отправлено: 07.02.12 20:44. Заголовок: strela пишет: Никог..

strela пишет:

цитата:

Никогда не доводилось бывать у логопеда, поэтому не поняла - это нормально или нет?

Не-а, ненормально.
Нам на курсах в Утрехте выдали пособие, там картинки и все-все показано, положение языка по отношению к небу, изменение положения языка при произнесении каждого звука. Очень понятно и наглядно.
И книжки есть специальные.

 Отправлено: 08.02.12 09:59. Заголовок: mixБлин, вот и я дум..

mixБлин, вот и я думаю...Буду требовать пособий.

 Отправлено: 08.02.12 10:23. Заголовок: strela Я в этой те..

strela Я в этой теме еще читала, что иногда резиновые челюсти в кабинете у логопеда, на которых он показывает, куда движется челюсть и язык. Иду в конце февраля на первое занятие, тоже жду макета или пособий..Запись за месяц, видимо, много желающих исправить свой "фефект фикции"

 Отправлено: 08.02.12 10:38. Заголовок: Если я в процессе ре..

Если я в процессе речи буду думать о положении моего языка и челюстей (это кроме того, как сформулировать предложение на неродном языке), то будет только хуже Это как в танцах...меньше думаешь, лучше получается
Вообще я где-то читала (может здесь), что к 6 годам у ребенка заканчивают формироваться ротовые мышцы. Т.е. если изучать иностранный язык после этого возраста, то акцент будет присутствовать всегда в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 08.02.12 11:01. Заголовок: Anina Понятно, что ..

Anina Понятно, что акцент будет присутствовать всегда, я чуда не жду. Есть звуки в голландском, про которые хочу подробно распросить логопеда. Не потому что собираюсь под Штирлица в тылу врага маскироваться, а чтобы не было двусмысленностей и вопросов, когда меня слушают. Я говорю уже очень хорошо, понимаю без проблем,даже диалект, часто думаю тоже на голландском, принимают правда за немку ( не за бельгийку, тут много девочек писало, что русский акцент иногда за бельгийский принимают).Когда говорю, что не так давно здесь, люди шокируются, думали что я тут уже годами живу. Просто люблю я языки и способности есть, без ложной скромности, мама у меня филолог, передалось, наверно ))
Anina пишет

цитата:

Если я в процессе речи буду думать о положении моего языка и челюстей (это кроме того, как сформулировать предложение на неродном языке), то будет только хуже

Ну а что делать, в том-то и дело, что нам уже давно не по 6 лет, остается только контроль над собой, который позже войдет в привычку, если не лениться. Это как, например, с прямой спиной сравнить - если человек привык сутулиться, но решил это изменить, то первое время да, непросто, но потом это становится привычным положением , мышечная память.

 Отправлено: 08.02.12 11:05. Заголовок: Anina пишет: Вообще..

Anina пишет:

цитата:

Вообще я где-то читала (может здесь), что к 6 годам у ребенка заканчивают формироваться ротовые мышцы.

Я также когда интересовалась на первых порах что это за язык (я имею виду голландский), произношение и т.д., и мне было интересно почему я не могу некоторые звуки выдавить из себя или вообще что-то не то произношу. Я читала много разной информации о языке и вот там было что если сравнить русский и голландский языки, то при произношении даже задействованы разные мыщцы, поэтому возникают сложности.

 Отправлено: 08.02.12 11:06. Заголовок: Ninuli4-ka ключевое..

Ninuli4-ka
ключевое слово "если не лениться"
Я восхищаюсь вашей трудоспособностью и успехами, как следствием Мне до такого, к сожалению, далеко

 Отправлено: 08.02.12 12:21. Заголовок: Мне с г-звуками легч..

Мне с г-звуками легче. Может, благодаря украинскому.Наш "южный" Г почти похож на H. А вот мне трудней двойные гласные типа man и maan. Я часто не слышу разницы, но и когда быстро говорю у меня одинаково звучит.Ninuli4-ka права на 100. Контроль над собой.
А вообще, я наглая. Говорю плохо, но говорю. Иногда как песня льется, а иногда в ступоре. Голландцы хвалят, но я им не верю.

 Отправлено: 08.02.12 12:39. Заголовок: Ninuli4-ka я с вами ..

Ninuli4-ka я с вами согласна! А в нашей практике очереди не было, меня на следующий же день приняли... Только вот непонятно какой будет результат, буду требовать пособий и картинок.
Anina акцент всегда останется, но вот наловчиться произносить эти ui и тд можно с профессиональной помощью, главное чтоб она была профессиональной.
Всем успехов!

 Отправлено: 08.02.12 20:12. Заголовок: Я тоже подумываю нас..

Я тоже подумываю насчет визита к логопеду. Но посмотрела на мою страховку, а там написано, что исправление произношения у иностранцев страховкой не покрывается. А как у вас? Или это не так дорого?

 Отправлено: 08.02.12 21:15. Заголовок: Anina пишет: Вообще..

Anina пишет:

цитата:

Вообще я где-то читала (может здесь), что к 6 годам у ребенка заканчивают формироваться ротовые мышцы. Т.е. если изучать иностранный язык после этого возраста, то акцент будет присутствовать всегда в большей или меньшей степени.

У меня есть 3 примера, 3 человека которые приехали из России и говорят без акцента.
моя половика, приехал в 12 лет
моя подружка приехала в 17 лет
однокурсница, в 14 лет
Они все говорят без акцента. Думаю связано, это не с одним фактором.
Первое талант к языкам, второй активное общение с голландцами 99,9%, третье все закончили в Голландии высшее образование.
И все они особо не напрягались, так они мне говорят.

Я напрягаюсь сильно, и все равно говорю с ошибками, быстро, хотя стараюсь иногда замедлять речь и пытаюсь правильнее произносить слова с доцентами и на работе. С друзьями мелю все вподряд, у моего уши в трубочку сворачиваются

 Отправлено: 08.02.12 21:19. Заголовок: Stalla В страховке у..

Stalla В страховке у меня конкретно про иностранцев ничего не стоит, в практике сказали, что страховка все покроет, кроме eigen risico.

 Отправлено: 08.02.12 22:05. Заголовок: Stalla у меня лого..

Stalla у меня логопедия включена в страховку, без указания для иностранца или нет, просто - volledig

 Отправлено: 08.02.12 22:17. Заголовок: я думаю зависит от с..

я думаю зависит от страховки
я ходила 6 занятий логопед очен хороший был с рекомнедациями. Но во первых в гааге даже вроде дофига логопедов но я обзвонила чтук 15 и все обсолютно все сказали что акцент убрать они не смогут- сказлаи посмотрите на максиму и подумаите почему она говорит с таким диким акцентом через 10 лет :)
сказли что да, говорить понятлевее можем научить чтобы вас понимали лучсе, но акцент убрать нельзя.
под этим подразумевается что понимали лучсе произношение отдельных буквосочетаний сложных для нас и тд.

могу сказать что меня понимают обсолютно я тараторю на голландском но да некоторые слова именно в буквенном сочитании никак не хотят произносится как надо.

пошла к логопеду она послушала то се дыхание туда сюда и сказала что все изза того что я слишком быстро говорю.
и вообшем что елси я так же говорю на русском то исправить будет сложно тока дыхательными упражениями.
далее 3 занятия мы дахались и тд и 3 занятия учили буквосочетания
у нее на уроке все отлично говорю медленно и тд- она говорит никак проблем не вижу. Но и делать дома надо мнгоо звуковых упражнений- я нехрена не делала :)

вообшем после 6 недель я рассталась с неи так как страховка оплачивает тока 6 походов к логопеду
и нужно еше направления от домашнего врача - его получит просто надо сказтаь что вас не понимают :))

 Отправлено: 09.02.12 00:04. Заголовок: Stalla Все правильн..

Stalla
Все правильно, надо условия страховки смотреть. Например, СZ не покрывает занятия с логопедом, если убирать иностранный акцент, но покрывает, если там в диагнозе указать "трудности с произношением" или еще что, но только не прямо про иностранный акцент. С домашним врачом и логопедом можно обсудить такую возможность.
Тут писали, что приехавшие в 14-17 лет говорят без акцента. Но мне верится с трудом, потому что и педагоги, и логопеды говорят, что ребенок, начавший изучение языка после 12 лет, никогда не избавится от акцента. Это связано с физиологическими какими-то особенностями. Может, другим неголландцам этот акцент не слышен, а голландец услышит его все равно. Но, конечно, этот акцент можно и нужно стараться уменьшить.

 Отправлено: 09.02.12 00:08. Заголовок: Ninuli4-ka Надо на с..

Ninuli4-ka Надо на сайте страховой компании полные условия смотреть, там указано, какие именно услуги покрывают и на сколько процентов. а в полисе у нас в СZ тоже стоит - логопедия включена, а на самом деле там много нюансов

 Отправлено: 09.02.12 00:33. Заголовок: Stalla Вот и у меня..

Stalla
Вот и у меня написано, что не покрывает, у меня Menzis

 Отправлено: 09.02.12 01:01. Заголовок: Tina nor Тогда остае..

Tina nor Тогда остается только пытаться договориться с врачами насчет диагноза.

 Отправлено: 09.02.12 10:25. Заголовок: Вообще, у русскоязыч..

Вообще, у русскоязычных как правило много проблем с гласными и дифтонгами. Напр., в словах типа maken, laten многие произносят звук -а очень быстро, скажут как отрежут, а на самом деле этот звук надо тянуть и тянуть (ma-aken). Или дифтонг -ее в словах типа meer, beer, тоже нашим сложно дается. Многие не видят разницы между zit и ziet, vis и vies. В последнем случае это уже не просто акцент, человека просто становится невозможно понять. ИМХО над акцентом надо работать, сам по себе он не уйдет. Про приехавших лет в 12-14. Согласна с тем, что Paloma пишет

цитата:

Может, другим неголландцам этот акцент не слышен, а голландец услышит его все равно

От себя могу посоветовать найти пару пособий для студентов муз. консерваторий. Их там так муштруют на постановке звуков, что мама не горюй. Муж рассказывал, что преподаватель часто ругался по поводу того, что многие студенты [голландцы] не могут правильно произнести ни единого звука . Впрочем, даже если
у такого пособия будет аудиоприложение и подробное описание артикуляции того или иного звука, многим сложно на практике все это правильно воспроизвести. В таком случае желательно
иметь под рукой голландца, который начитает звуки,
порепетирует с вами, потом вас прослушает и исправит, где необходимо. Только, конечно, не все носители языка смогут это сделать. И если под рукой не найдется голландца, который сможет помочь, то тогда остается надеяться только на логопеда.

 Отправлено: 09.02.12 11:43. Заголовок: Prinses пишет: жела..

Prinses пишет:

цитата:

желательно иметь под рукой голландца, который начитает звуки

Только... хорошо если он владеет "Nederlands standaard", а не говорит на одном из 27 диалектов...на которых естественно и ругался преподователь мужаPrinses
...только их грамматические ошибки всегда будут считаться диалектом, а наши- "незнанием языка" и акцентом!