Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: Английский vs голландский в Го

см. в теме

 Отправлено: 23.10.09 09:46. Заголовок: Nataly Ну так на лб..

Nataly
Ну так на лбу дже нет надписи ты турист или имигрант...

 Отправлено: 23.10.09 11:59. Заголовок: я уже писала...но по..

я уже писала...но повторю свою мысль. Это не плохо, что голландцы хорошо говорят по-английски. Это супер. Просто приезжим на ПМЖ в таком случае требуется немного больше времени на изучение гол. языка, так как велик соблазн сказать что-то на англ. когда не знаешь как это будет по-голландски и очень часто потом разговор просто продолжается на англ. Наверное, проблема в том, что голландцы уж СЛИШКОМ хорошо знают англ. и уж черезчур охотно пытаются блестнуть знаниями .

 Отправлено: 23.10.09 12:21. Заголовок: Van Ba Не совсем п..

Van Ba

Не совсем поняла, к чему вы тут привели статистические данные относительно числа говорящих на нем. и гол. языках. Я свой пост писала как реакцию на утверждение о том, что "немцы не готовы ни под кого подстраиваться, а голландцы только это и делают". И в качестве своего рода опровержения я написала об отношении коренного населения к иммигрантам, а также о политике гос-ва по отношению к аллохтонам. Причем здесь кол-во говорящих на гол. и нем. языках?

 Отправлено: 23.10.09 13:54. Заголовок: Yulka пишет: А вот ..

Yulka пишет:

цитата:

А вот немцам то, которые кроме дойча ничего не знают, я бы минус поставила. Могли бы наши родные прадавцы и официанты в любой деревне с английского на немецкий перескакивать, я бы тока гордилась нашей системой образования и воспитания.

Я другой вывод сделала, большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д.
А школьные знания иностр.языка без постоянной практики улетучиваются очень быстро.

Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе.

 Отправлено: 23.10.09 23:06. Заголовок: Anja пишет: Маленьк..

Anja пишет:

цитата:

Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе

Причем толком своего-то и не зная. Как выучить 26 диалектов???Раньше хоть " нежерландс стандарт" был по принуждению, а теперь можно все на диалекте...

 Отправлено: 23.10.09 23:22. Заголовок: drs. Van В школах д..

drs. Van
В школах дети учатся на стандартном голландском ну а дома говорят на каком хотят.

 Отправлено: 24.10.09 00:43. Заголовок: Anja пишет: большие..

Anja пишет:

цитата:

большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д.

Был у меня случай.Познакомилась я в дороге с молодым парнем-иранцем,женатым на украинке(ехали в Го вместе).Говорил он на русском языке прекрасно.Настолько хорошо,что употреблял идиомы и акцент был еле заметен.
Спросила,естественно,сколько лет он изучал язык.Ответил:"Восемь!И примерно столько же лет живу в Го,но их языка не знаю совершенно.Разговаривают на английском,в магазинах есть табло,чтобы увидеть как и сколько я должен.Зачем напрягаться?!"И смеется:"Я когда в Киев первый раз прилетел,поселился в гостиннице и обратился к портье с вопросом говорит ли он на английском.Тот сразу ответил:"Йес!",а потом стал считать на пальцах сколько я должен платить и какая это цифра,чтобы сказать!Вот я и подумал:"ОГо!А как же мы общаться будем?! и решил:Раз никто со мной не будет говорить на английском,нужно учить русский(Тогда Укаина еще на русском разговаривала в большинстве своем).А здесь,в Го,подходишь с вопросом-Говорите на английском?Тебе отвечают:"Литл бит" и такой у них "литл",что мой "бит" против ихнего краснеет!Так зачем мне напрягаться на изучение еще одного языка?!"
Вот такая ботва,ребята!

 Отправлено: 24.10.09 11:20. Заголовок: Natasha пишет: В шк..

Natasha пишет:

цитата:

В школах дети учатся на стандартном голландском

Увы,но не везде, учитель из местности может использовать диалект...Я имею ввиду, что не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах.Теперь считается, что "Диалект обьеденяет".

 Отправлено: 24.10.09 13:21. Заголовок: drs. Van drs. Van ..

drs. Van

drs. Van пишет:

цитата:

не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах

первый раз такое слышу!..

Мой муж из Лимбурга, они все взрощены на диалекте. Он мне рассказывал, что голландский он начал учить в школе в возрасте 4х лет, и что в школе на уроках запрещено было использовать диалекты. Как учителям, так и ученикам. На переменах можно было болтать на каком угодно языке, но на занятиях - нет..

 Отправлено: 24.10.09 19:11. Заголовок: Nataly пишет: школ..

Nataly пишет:

цитата:

школе на уроках запрещено было использовать диалекты

БЫЛО.... ах, ну было, а с 2004 это реалии жизненные.Этого "ферплихт-а" ужО нетути!
Учителей-то не хвататет...

 Отправлено: 24.10.09 21:44. Заголовок: drs. Van Я у своих ..

drs. Van
Я у своих племяников разузнаю на каком языке они учатся сейчас.

 Отправлено: 24.10.09 23:42. Заголовок: А нам повезло со шко..

А нам повезло со школами, может у нас с диалектом проблемы?

 Отправлено: 25.10.09 09:43. Заголовок: drs. Van все может ..

drs. Van
все может быть. Меня это просто удивило, так как я никогда о подобном не слышала..

Natasha

да, разузнай, плз! Инетересно стало, как в Лимбурге с этим.. неужели теперь детей на диалектах обучают..

 Отправлено: 26.10.09 10:16. Заголовок: Моя дочь на стандарт..

Моя дочь на стандартном голландском учится в школе. Преподают Фрис, но как у нас ин-яз был - читать могу, но не понимаю и говорить не могу. Еще у нас на улице можно услышать диалект - Снейкерс. Не очень красивый на слух. Мой терпеть его не может (может оттого что он не отсюда) и детям своим не разрешает говорить на этом диалекте - уж лучше на Фрис, чем на Снейкерс.

 Отправлено: 09.12.09 17:32. Заголовок: потому что во-первых..

потому что во-первых язык такой, что попробуй выучи..и долго это..
а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить

думаю, что когда все вокруг по-англицки не бум-бум, то волей - неволей да довольно быстро выучишь..
а в Го даже фильмы на англ... ну куда с таким подходом?!

 Отправлено: 09.12.09 17:35. Заголовок: lenka пишет: а во-в..

lenka пишет:

цитата:

а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить

И тут голланды крайними оказались...

 Отправлено: 09.12.09 18:12. Заголовок: Ну они сами создали ..

Ну они сами создали ситуацию, при которой в Го можно спокойно жить и без знания/с начальным уровнем голландского языка.

 Отправлено: 09.12.09 18:16. Заголовок: Natasha пишет: И ту..

Natasha пишет:

цитата:

И тут голланды крайними оказались...

дадада
сколько раз просила одногруппников не переходить на англ - не помогает

 Отправлено: 09.12.09 18:33. Заголовок: lenka А зачем проси..

lenka
А зачем просить? Перехожи на голландский, отвечай им только по голландски смотри они и автоматом сами на родной язык перейдут.

 Отправлено: 09.12.09 18:38. Заголовок: так у меня ж не тако..

так у меня ж не такой мега Го чтоб им ухо не резало.. я как грузин продающий арбузы на русском только по Го...
и наверное стесняюсь еще.. вот пива выпью и с МЧ друзьями токо так на ломаном Го общаюсь... а без пива - нет эфиру

надеюсь за год заговорю... у меня так и с англ было - перстала бояться, когда научилась свои чувства выражать.. пока на Го не сильно получается

 Отправлено: 09.12.09 18:40. Заголовок: lenka Ну и чего вы ..

lenka
Ну и чего вы тогда хотите? говорите как умеете гляди и выучите...

 Отправлено: 09.12.09 18:47. Заголовок: ну я бы хотела чтоб ..

ну я бы хотела чтоб хотябы при мне разговаривали на Го... чтоб я слушала и оно откладывалось..

 Отправлено: 09.12.09 18:52. Заголовок: lenka По улице не п..

lenka
По улице не пробовали ходить? В магазины заходить...например?

 Отправлено: 09.12.09 19:11. Заголовок: это не то.. там элем..

это не то.. там элементарный Го язык..темы не дальше покупок и хобби
плюс на учебу я езжу в делфт... там как-то и акцент совсем другой

 Отправлено: 09.12.09 19:25. Заголовок: lenka работать надо ..

lenka работать надо на голландском... только так

 Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: так не берут с таким..

так не берут с таким голландским на высококвалиффицированые работы..
плюс я решило доучиться пока не поздно... и теперь разве что фрайвиллиг по субботам в близжайшие полтора года...
вот и стоит дилемма как же его выкрутиться... и чтоб не сильно дорого и до конца учебы щебетать уже более-менее

 Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: lenka Какая разница..

lenka
Какая разница где какой акцент, язык знать надо и тренировать ухо различать и понимать акценты...
А не крайнего искать.

 Отправлено: 09.12.09 19:33. Заголовок: lenka На учебе язык ..

lenka На учебе язык тоже быстро подтянется до хорошего уровня.

 Отправлено: 09.12.09 19:40. Заголовок: а при чем тут крайни..

а при чем тут крайний? я говорила что хочу чтоб при мне говорили на Го так как хочу разные акценты разбирать, а не только фрисландско-утрехтский.. только так приходит чувство языка

 Отправлено: 09.12.09 19:54. Заголовок: lenka Хотеть и дела..

lenka
Хотеть и делать не есть одно и тоже. Я вам посоветовала как сделать так вы опять нашли "причины" этого не делать. Вообще-то мне пофиг знаете вы голландский или нет это должно озаботить вас и вашего партнера.

 Отправлено: 09.12.09 20:12. Заголовок: lenka Вы еще молода..

lenka
Вы еще молодая,у вас потенциал большой.
Я жила и работала перевочиком в разных странах,вот и приходилось все
время учитса.Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный
язык, пополнять словарьный запас слов.Я на пример слушала яуди-рассказы когда ехала в машине или дома.А вообще любой иностранный
язык надо зубрить да и еще регулярно,пускай по несколько слов в день.
Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе.

 Отправлено: 09.12.09 20:15. Заголовок: westa пишет: Или чи..

westa пишет:

цитата:

Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе.

моя любимая Jip en Janneke

 Отправлено: 09.12.09 20:22. Заголовок: IrynaY я ксожелению..

IrynaY
я ксожелению не знаю этой сказки и сын взрослый...но читать надо то
что приносит удовольсвие,оправляет настроение
Ps.а что сказочка сюмором?:)

 Отправлено: 09.12.09 20:29. Заголовок: а меня это и заботит..

а меня это и заботит..
и я делаю что в моих силах.. пока не очень получается..
может я не понятно писала, но я имела в виду, что хотела бы хотябы слушать своих одногруппников( о чем их неоднократно просила), чтоб понимать разные акценты и разный говор...
с английским тоже самое - одно дело америкосы, другое бриты, третье шотландци..(3их до сих пор не понимаю)..
это надо постоянно слышать.. некоторые люди глотают либо жуют слова.. а по телевизору часто медленно и красиво говорят

 Отправлено: 09.12.09 20:34. Заголовок: westa пишет: .а что..

westa пишет:

цитата:

.а что сказочка сюмором?:)

Нет, просто для малышей написана. На самом деле, в Го очень много хорошей детской литературы, к-рая написана хорошим красивым языком. А потом можно переходить и на "взрослую". Для начала на ту, к-рая не очень сложным языком написана. Так дело и пойдет.

westa пишет:

цитата:

Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный язык, пополнять словарьный запас слов

Я с этим согласна. Для этого надо много слушать и читать. Имеется в виду качественная лит-ра, а не только газеты/журналы. Разностороннему и полноценному освоению языка только лишь работа на голландском не поможет. Естес-но, в этом случае разговорный язык быстрее пойдет, профессиональный лексикон пополняться будет быстро, но не более того. "Качественно и всесторонне" освоить язык это не поможет. Под этим я подразумеваю умение свободно общаться на самые разные темы с вариативным использованием лексики (даже, напр., на медицинские темы, естес-но, в разумных пределах), а не только "беглую болтовню" на различные бытовые темы, к-рые не требуют богатого словарного запаса.

 Отправлено: 09.12.09 20:39. Заголовок: westa пишет: Или чи..

westa пишет:

цитата:

Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе.

моя первая книга была Йип и Янеке по методу ильи франка
немного помогло старт взять...
вот думаю приобрести Mijn tweede Van Dale для деток для изучения слов... если кто с ней сталкивался - свисните как вам

я не умею зубрить...я технарь - мне привычнее сесть и понять о чем пишут чем выучить

 Отправлено: 09.12.09 20:43. Заголовок: Да, хорошее владение..

Да, хорошее владение, скажем, английским, поначалу очень даже тормозит освоение голландского. Такое часто приходится слышать, и это действительно так. Но самое интересное - уже не раз я сталкивалась здесь с бывшими соотечественниками, к-рые упорно ноют, что из-за English уже который год ну никак на голландский не могут перейти. При этом их англ-ий ограничивается способностью обменяться парой фраз с продавцом в магазине да о себе кратко рассказать. И всё. Да за это время уже сто раз можно было голландский на приличном уровне выучить. Как говорится, было бы желание А отговорка на тему "почему я до сих пор не говорю на Го" всегда найдется

 Отправлено: 09.12.09 20:50. Заголовок: На работе обычно раз..

На работе обычно разговаривают не только о работе. В курилке тоже ведутся интересные беседы на самые разнообразные небытовые темы. Плюс командировки, то вообще красота. А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив.

 Отправлено: 09.12.09 20:54. Заголовок: lenka знакомая проб..

lenka
знакомая проблема, иногда не рада, что говорю по английски хорошо. Но сейчас более менее какой-то багаж голландского скопился, поэтому я уже наглее его начинаю применять. Хотя да, трудно, у меня были такие случаи, когда начинаю говорить на гол, а мне в ответ - вам удобно на гол, может на англ перейти? Сразу стушевываюсь. Так что насчет того, что типа excuses люди ищут, чтобы не учить гол, потому что англ достаточно - бывают такие случаи, но не всегда, бывает что хотят люди говорить на го, а им любезно на английском в ответ.

 Отправлено: 09.12.09 20:58. Заголовок: Вероника пишет: А в..

Вероника пишет:

цитата:

А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив.

Это все очень индивидуально. Мне, например, как раз запойное чтение и помогает набирать новые слова, а потом они и всплывают в нужные моменты.