Отправлено: 04.08.08 09:45. Заголовок: Совершенствование языка / после NT2-II

Очень интересно и актуально кто как совершенствует язык после сдачи статсэкзамена. Одна знакомая брала частные уроки у Lijmbach, видела ее исписанную книженцию ( ) с весьма крутыми заданиями. Я вот думаю, может на какие-нибудь курсы по spreken походить, но меня отговаривают те, кто на эти курсы не ходил.


Курс "Nederlands foutloos schrijven en spreken" / HNA
Заочное образование / курсы

 Отправлено: 31.08.12 23:03. Заголовок: Ляля я ходила на так..

Ляля я ходила на такой писательский кружок в
volksuniversiteit. Занятия проходили раз в неделю, грубо говоря семестр. Нас была небольшая группа, конечно -это развлекаловка больше для тех, у кого го язык родной, но у нас в группе было 3 пришлых: я, полька и один шоколадный заяц, у которого совсем не пошло. Вообшем, там надо накалякать что-то дома, а потом мы это зачитывали народ обссасывал творчество друг друга. Наша препод была классной теткой, редактершей одного журнала, она много рассказывала про структуру текстов,ну короче вскую литературную специфику. Что мне это дало? Реально много! Но времени тоже забирало нереально, мне же сложней было, чем аборигенам - сейчас обстоятельства изменились и взяла перерывчик.

 Отправлено: 01.09.12 09:39. Заголовок: сушка А пишут на зад..

сушка А пишут на заданную тему или кто про что хочет?
volksuniversiteit- это вариант. Бюджетно, везде практически они есть, да и мне НАДО именно куда-то ходить, иначе из дома дистанционно точно не пойдет.

 Отправлено: 01.09.12 22:36. Заголовок: у нас было так,что у..

у нас было так,что у каждого были свои пристрастия, хотя препод мог помочь в выборе темы, какой-то идеи, но все это не строго.

 Отправлено: 03.09.12 06:15. Заголовок: сушка пишет: Что мн..

сушка пишет:

цитата:

Что мне это дало? Реально много!

А вот что конкретно? В плане усовершенствования голландского...
Не могу сказать, что лит. творчество меня привлекает. Я пишу регулярно статьи для разл. изданий на историко-генеалогические темы(на русском), но только когда просят. Не могу сказать, что удовольствие особое доставляет.
Во всяком случае, интересно и спасибо за инфу. Мне как-то такая мысль в голову не приходила.

 Отправлено: 03.09.12 10:46. Заголовок: Вообще, вместо писат..

Вообще, вместо писательского клуба я задумалась о читательском.
В Эйндховене нашла 2 варианта - в Volksuniversiteit (ведет преподаватель голландского языка, в т.ч. и спeциализирующаяся на преподавании иностранцам) click hereи в книжном магазине (ведет владелец с университетским образованием, профиль - Nederlands)click here

Если у кого есть желание присоединиться - свистите.

 Отправлено: 04.09.12 11:19. Заголовок: Ляля привет, да, зна..

Ляля привет, да, знаете все же голландский как-то углубился и приблизился к носителям, причем ведь эти сборища ориентированы на тех, для кого язык родной и совсем другой подход, такие моменты специфические разбираются. И еще вот тут писали о психологических штучках, чтобы претендовать на роль писаки по голландски. Хотя я вот тоже не особо люблю писать, но вообще мне эту идею подала свекровь со своей затеей написания стихов к рождеству, в которых обыгрывается характер человека и поздравлялки ему. У меня вроде вышло неплохо и тут она и говорит, что мол я вот хожу в писательтский клуб давно и ты уже тоже дозрела до этого, типа попробуй.
А вот про читательский клуб мне еще одна преподша рекомендовала, подумывала и может впишусь попозже.

 Отправлено: 28.01.13 10:57. Заголовок: получила в подарок о..

получила в подарок отрывной календарь, никогда раньше не обращала на них внимания
Рекомендую для совершенствования языка Onze Taal

 Отправлено: 29.01.13 13:23. Заголовок: tatyanaod Когда твой..

tatyanaod Когда твой календарик закончится, можно пользоваться вот такими рассылками:

Beter Spellen

Het woord van vandaag

И всем остальным тоже рекомендую

 Отправлено: 09.02.13 12:11. Заголовок: Nalee2010 спасибо, к..

Nalee2010 спасибо, как календарик закончится-куплю новый , мне действительно понравилось! а ссылки можно ведь и параллельно использовать.А календарик-читаем все

 Отправлено: 16.06.14 14:03. Заголовок: Кстати, о продвинуто..

Кстати, о продвинутом уровне:
записалась на августовский курс "Schrijven en studeren op academisch niveau" при университете Тилбурга (летняя школа при университете). У них написано, что это для native speakers, с другой остороны, указано, что минимальный уровень должен быть В2. Ну, я без лишних вопросов зарегистрировала заявку, приложив копию NT2-II сертификата, так все нормально, одобрили, оплатила.
10 часов - 5 занятий*2 часа.

 Отправлено: 26.06.14 18:47. Заголовок: Вопрос: кто-нибудь п..

Вопрос: кто-нибудь посещал языковые курсы в университете Лейдена? Очень хочется на Nederlands Plus Schijven en Spreken походить, но чтобы действительно с пользой

 Отправлено: 08.07.14 12:19. Заголовок: Я тут, благодаря иде..

Я тут, благодаря идее, которую подали Сушка и Orange пару лет назад, нашла для себя такую форму совершенствования: пишу эссе на голландском о совершенно разных вещах, стараясь быть как можно более красноречивой)), используя нюансированные слова, которые нечасто используются в быту, выражения, поговорки и т.д. Отсылаю на проверку преподавателю. Возвращается с пометками и исправлениями и с ссылкой/ кратким объяснением почему. Как правило, исправления, в основном, стилистические.
Формой я довольна - экономит время. Недостаток - самодисциплины иногда не хватает, чтобы регулярно писать.
Если кому интересно, то могу какое-нибудь эссе выложить.))

 Отправлено: 08.07.14 12:58. Заголовок: Ляля интресно, вылож..

Ляля интресно, выложите плиз можно в личку

 Отправлено: 08.07.14 13:23. Заголовок: да могу и здесь, там..

да могу и здесь, там нет ничего интимного))


Het leven is een aaneenschakeling van momenten en episodes die als puzzelstukken in elkaar passen. De meeste daarvan vergeet je snel, de andere worden geprent in je geheugen. Niet omdat ze van essentieel belang zijn. Niet omdat ze een grote rol in je leven spelen. Dat zijn maar kleinigheden, futiliteiten, nietszeggende details die je hebt gezien, gevoeld, meegemaakt en die om een of andere reden voor altijd in je geheugen gegrift staan. Je denkt er niet constant aan maar je keert keer op keer terug naar die episode, naar dat moment, naar die minuut.

Ik ben verzamelaar, verzamelaar van momenten. Ik zoek ze, leg ze vast, bewaar ze. Ik probeer ze een aparte plaats te geven, zodat ik ze later gemakkelijk kan terugvinden. Ik koester ze. Ik deel ze. Dat maakt me gelukkig.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Parijs. Sacre Coeur. Ik zag hem ineens staan bij de laatste trap. Een oude neger. Hij bewoog zich niet. Alleen zijn ogen - pikzwart met stralend oogwit - leefden en keken gespannen en wantrouwend. Hij had een mager gezicht, ingevallen wangen waardoor zijn hoge jukbeenderen nog meer opvielen, een brede neus en stijf op elkaar gedrukte lippen. Zijn huid was bruin, koffie-met-een-druppeltje-melk-bruin.

In zijn hand hield hij krampachtig een zwarte plastic zak vast. Het leek alsof hij zich eraan vastklampte, alsof het zijn enige houvast in deze wereld was. De luidruchtige, meertalige mensenmassa stroomde voorbij, week een beetje af om hem te passeren en vervolgde haar route naar de "witte taart". Hij merkte het niet. Hij zag er erg netjes uit. Zijn colbert hing over zijn schouders als over een kleerhanger. Het was een paar maten te groot en al tientallen jaren uit de mode: paarsgrijze streepjes, twee uiteenlopende rijen knopen, grote gewatteerde schouders. Lange mouwen reikten tot aan zijn knokkels. Daaronder droeg hij een lila gestreept hemd met een smalle stropdas. Zijn grijsgroene broek was wijd en viel los over zijn glimmende, zwarte schoenen. Op zijn hoofd droeg hij een zachte, grijze vilthoed met ingedeukte voorkant en een smalle, van achter naar boven gebogen hoedrand. Zulke hoeden waren in de jaren 20 van de vorige eeuw enorm populair. Nu kom je ze alleen nog in Latijns-Amerika tegen.

Hij stond verloren, een beetje hulpeloos en afstandelijk, alsof hij alleen op de wereld was. De dissonantie met de omgeving, met de hordes van gehaaste en hard pratende toeristen was zo schrijnend, dat je bijna het idee kreeg dat hij per ongeluk, door een foutje in de tijdmachine, uit de tijd van Dixieland in de toekomst was beland. Een vreemdeling, een tijdreiziger.

Na enige aarzeling drukte ik op de ontspanner van mijn camera.

 Отправлено: 08.07.14 13:30. Заголовок: Ляля ой как здорово ..

Ляля ой как здорово получилось!

 Отправлено: 08.07.14 13:38. Заголовок: ага, здорово! а вы п..

ага, здорово! а вы продолжаете ходить/заниматься в этих писательско-читальских клубах? или это частным образом у вас проверяют?

 Отправлено: 08.07.14 13:40. Заголовок: Нет, я никуда не хож..

Нет, я никуда не хожу. Когда есть время -пишу, отсылаю по мейлу, получаю с исправлениями. В идеале, конечно, писать каждую неделю, но времени, как обычно, хронически не хватает, т.к. помимо работы и семьи есть множество всяких хобби и друзья..

 Отправлено: 08.07.14 13:55. Заголовок: я бы тоже хотела так..

я бы тоже хотела такую жертву найти, чтоб мои произведения читала:-))))

 Отправлено: 08.07.14 14:10. Заголовок: Я могу дать координа..

Я могу дать координаты. Правда, берет она немало.
een kwartier kost ?11,25, een half uur kost ?22,50 en drie kwartier kost ?33,75, een uur kost 45 euro
Т.е. она засекает, сколько времени она потратила на исправление. Это побуждает себя 100 раз проверить перед отправкой текста.
Но она того стоит))
Должна сказать, что форма нашего с ней общения нетрадиционна для нее. Но я предложила, а ее это заинтересовало)

 Отправлено: 08.07.14 14:52. Заголовок: спасибо, я в такой ..

спасибо, я в такой форме уже училась именно письму, e-learning, мне очень понравилось. Но это "кусаче" в цене, повременю пока

 Отправлено: 12.02.16 20:14. Заголовок: ..Интересно. Много в..

..Интересно. Много всего прочитала.. Но вот сама себе ответить на вопрос, куда податься человеку, давным-давно сдавшему экзамен и прошедшему курс академического письма, при этом, проживающему в полной социальной изоляции, так и не знаю. Вот как дальше язык учить??? И даже если смогу ответить себе - для чего его учить - то все равно не знаю - как?
Сама по учебникам занимаюсь. И не грамматикой, как некоторые думают.. Потому что остается лишь расширение лексики и фразеологии.
Но вот что делать с разговорными навыками, если, кроме своего кота, ни одной живой души не видишь, особенно голландской?? Не знаю курсов, где бы именно учили продвинуто говорить, а не писать научные работы и не готовитсья к экзамену.
Муж прекрасно говрит по-голландски, но 50-60% времени он - вне Голландии. Как правило, со вторника по пятницу или с понедельнкиа по четверг его нет. Перезваниваемся. Муж - немец. Дома мы говорим на 4-х языках. Но, опять-таки, мало. Говорить не с кем.
Я даже в прошлом году курс занятий с логопедом прошла. Без толку, ну да бог с ним. Какой смысл в логопеде, если этот логопед - единственный человоек раз в неделю, с которым ты и можешь говорить???

На днях, подавая документ на натурализацию, разговорилась с принимавшей меня сотрудницей gemeente. И я посетовала именно на то, что после экзамена уже некуда пойти и "нечего сдать".
она мне отвечает, мол, после экзамена - уже просто болтать. На мой незамысловатый вопрос "С кем?" она "зависла", потом пожала плечами и сказала, мол, да, даже и не представить, как в такой ситуации быть.
Так что.. вопрос - как совершенствовать дальше устные навыки- был и остается риторическим.

 Отправлено: 12.02.16 20:26. Заголовок: oops Пойти учиться..

oops

Пойти учиться на нидерландском.

 Отправлено: 12.02.16 20:29. Заголовок: nadya пишет: Пойти ..

nadya пишет:

цитата:

Пойти учиться на нидерландском.

Я очень ценю Ваше чувство юмора. Но.... Я уже один раз ошиблась с выбором программы в 2014-м году, уйдя из университета через полтора месяца. А мне уже тогда было 42. И я не могу себе позволить ошибиться снова.

 Отправлено: 12.02.16 20:34. Заголовок: oops Я не со зла. ..

oops

Я не со зла. А почему не попробовать ещё раз, но что-нибудь другое? Не целую программу, а отдельные предметы. Тот же нидерландский, но уже не для иностранцев. Или нет факультета нидерландистики в Тилбурге? Я помню про ваше академическое письмо, но это точно не предел в изучении.

 Отправлено: 12.02.16 20:40. Заголовок: nadya пишет: Тот же..

nadya пишет:

цитата:

Тот же нидерландский, но уже не для иностранцев.

Да я ж понимаю....
Я в другой теме уже писала, что академический голландский проходила вместе с голландскими студентами. При этом, их вопросы были на таком уровне, котрый при подготовке к экзамену у нас обычно уже остается позади...

Я сейчас подумываю о летних школах по некоторым предметам, порылась по некоторым университетам на предмет летних курсов. ... Опять-таки, это все - от силы неделя-две. И баста. А вот регулярного употребления языка нет. Т.е. "разовые акции".
Поэтому и "маюсь".....
Да, я учусь на майноре в школе переводчиков сейчас, о чем я в другой ветке писала. Но это же не устный язык.... Я делаю переводы по химии и технике с немецкого на голландский. Но устного общеняи у меня нет. Я иногда сама с собой разговариваю. Дурдом чистой воды....

nadya пишет:

цитата:

факультета нидерландистики в Тилбурге

нет. я проучилась полтора месяца именно в этом универе. И академ письмо проходила там же в "летней школе".

 Отправлено: 12.02.16 21:24. Заголовок: oops послушайте, это..

oops послушайте, это проблема всеобщая в Го. Многие жалуются на отсутствие коммуникации.
Люди просто не общаются.Вам необходимо с кем-то беседовать, это ясно как день;)
Одна моя знакомая нашла себе человека который ей очень помог в изучении нидерл.языка.
Посмотрите на этот вот сайт:
http://www.hetbegintmettaal.nl/
Там вам могут помочь найти taalcoach в вашем городе и кто будет с вами беседовать in het Nederlands.
В основном это бывают учителя на пенсии, которым очень не хватает общения.

 Отправлено: 12.02.16 21:26. Заголовок: Найдите себе хобби и..

Найдите себе хобби и запишитесь на курсы. Это может быть что угодно- теннис, хоровое пение, фотография, танцы, керамика, мастер классы по кулинарии, да миллион вещей можно придумать. Вот там и будет живое общение. Искать новые и поддерживать старые социальные контакты сложно, особенно во взрослом возрасте. Это труд, но он вознаграждается 100% удовлетворением своих соц потребностей.

 Отправлено: 12.02.16 21:32. Заголовок: oops ну курсы игры ..

oops ну курсы игры в бридж. Еженедельное общение и приятное времяпровождениe гарантировано ))

 Отправлено: 12.02.16 21:39. Заголовок: Еще есть клубы по об..

Еще есть клубы по обсуждению книг - соседка в таком регулярно встречается.

 Отправлено: 12.02.16 22:37. Заголовок: oops То есть у вас..

oops

То есть у вас письменный голландский на отлично? Ну в смысле, вы сможете после прочитанной книги написать грамотное эссе, как с точки зрения грамматики, так и вокабуляра и стилистики? Мне действительно интересно. Просто когда письменный язык на таком уровне, мне с трудом верится в то, что разговорный язык может быть слабым. А по теме... Может, vrijwilligerswerk найти, где много общения с носителями? Или действительно в книжный клуб записаться, куда опять же носители ходят.

 Отправлено: 13.02.16 00:27. Заголовок: Prinses Просто ког..

Prinses

цитата:

Просто когда письменный язык на таком уровне, мне с трудом верится в то, что разговорный язык может быть слабым.

То, что для перфекциониста "слабый разговорный язык", для кого-то - предел мечтаний.

 Отправлено: 13.02.16 01:09. Заголовок: oops, в интернете ес..

oops, в интернете есть форумы, где можно общаться на голландском. Сайты по "обмену" языками. Библиотекам нужны волонтеры - заказывать, получать и отвозить книги людям с ограниченными возможностями. И т.д.

 Отправлено: 13.02.16 09:36. Заголовок: Помнится мой доцент ..

Помнится мой доцент nt2-2, после сдачи экзамена, сказала, что экзамен это хорошо, но этот экзамен всего лишь необходимый базис (чем в тот момент меня даже разочаровала и теперь надо "в люди", чтоб совершенствовать его. Права оказалась (в моем случае).
Эту же мысль подтвердил сотрудник UWV, когда смотрел моё резюме - сказал нт2-2 это хорошо, но владение языком и нт2 - это разные вещи. Посоветовал его убрать из резюме, потому что он как бы роли в резюме и не играет.
Лучший учитель - это социальная среда и для голландского языка - лучше голландская, но это как бы и не открытие:-) Ну выше уже перечислили многое: форумы, волонтерство и пр.

 Отправлено: 13.02.16 17:37. Заголовок: я после нт2 и 1,5 го..

я после нт2 и 1,5 года обучения на голландском не могу сдать тест на с1 , последняя попытка в этом году осталась, а мне до с1 кажется как до америки пешком и тест в универе на б2 я тоже ни с первого раза сдала, это мой единственный herkansing нт2 , если честно, детским лепетом кажется

а разговор подтянется, если есть с кем разговаривать, никакие книжки живого человека не заменят!!

 Отправлено: 13.02.16 19:08. Заголовок: oops пишет: В общем..

oops пишет:

цитата:

В общем, никакая развозка книг инвалидам не поможет развить высокий литературный стиль....

а зачем вам в повседневной речи "высокий литературный стиль"? На нем в Го никто не говорит ну разве что кроме короля в тронном зале в Prinsjesdag в течение 1 часа в год


ЗЫ Жаль что вы свой пост удалили

 Отправлено: 13.02.16 20:45. Заголовок: "высокий литера..

цитата:

"высокий литературный стиль"?

Его поможет развить только учеба в универе, на нидерландистике с уровня бакалавра. Хотя чем старше возраст, тем сложнее путь к усвоению устного языка (особенно академически правильного с богатым словарным запасом). Хотя действительно не совсем понятно, зачем нужен "высокий стиль" в данном случае...

 Отправлено: 13.02.16 21:16. Заголовок: Ходила я в кружок ри..

Ходила я в кружок рисования , там были только одни
голландки.Вроде все такие artistiek .."Bысокий стиль" ?
Да что вы ! Там я обошлась с : wat leuk,mooi,gezellig,netjes, ja ja ja ja ja (без конца)kopje koffie,graag, echt lekker..Я всё ожидала интересную беседу, но не дождалась.

 Отправлено: 13.02.16 22:05. Заголовок: MonaLisa Вы на рис..

MonaLisa

Вы на рисование за высоким языковым стилем ходили?

 Отправлено: 13.02.16 22:28. Заголовок: MonaLisa пишет: Хо..

MonaLisa пишет:

цитата:

Ходила я в кружок рисования , там были только одни голландки.Вроде все такие artistiek .."Bысокий стиль" ? Да что вы ! Там я обошлась с : wat leuk,mooi,gezellig,netjes, ja ja ja ja ja (без конца)kopje koffie,graag, echt lekker..Я всё ожидала интересную беседу, но не дождалась.

В беседе, обычно, участвуют двое (как минимум).... И если у вас по-вашему мнению неполучилось интересной беседы, то как говориться, не пеняй на зеркало.... Смешно читать, ей богу, про то как в Го не с кем интеллектуально поговорить....

 Отправлено: 13.02.16 22:36. Заголовок: fler пишет: Смешно ..

fler пишет:

цитата:

Смешно читать, ей богу, про то как в Го не с кем интеллектуально поговорить....

мне тоже странно читать такое... И про то, что на кружке рисования высоких бесед не ведут.... И про то, что в универе студенты-носители языка задают вопросы, которые даже иностранцам давным-давно понятны... И что никакие клубы/работы/хобби совершенствованию языка не способствуют... Действительно, вспоминается поговорка про зеркало