Отправлено: 10.12.04 02:52. Заголовок: Как поддерживать и сохранить знание разных языков?

Довольно часто передо мной стоит етот вопрос? Я уже начинаю думать что слишком много говорю на голландском и боюсь из-за етого забыть английский. Подскажите, посоветуйте - кто как справляется с етой проблемой? Как вы поддерживаете свой английский или другой иностранный язык, живя здесь в Го с голландским? Знаю что у многих возникает етот вопрос. Думаю полезно было бы многим услышать.Очень не хочется чтобы международный язык, который, как говорится, всегда нужен, выветрился и забылся. Телевизор смотреть, книги читать на етом языке? ДА,ето может и варинат....но не пассивная ли ето форма поддержания языка,которая в принципе может и не так еффективна. Вобшем делитесь советами. С нетерпением жду.

 Отправлено: 10.03.04 03:25. Заголовок: Re: Просто интересные ссылки

Для тех, кто не хочет забыть английский, изучая голландский и любит Битлз:
http://www.bbc.co.uk/russian/exr/beatles/

 Отправлено: 10.12.04 03:13. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

газеты и тв - не выход, так как понимать-то ты его в любом случае будешь, а вот при разговоре так и будет мешаться голландские слова и голландская грамматика.

Надо говорить, ну, и писать тоже. Хоть изредка, но находить способ разминать и другой язык, не только голландский. По себе скажу, что у меня после долгого разговора на голландском английский идет со скрипом, хотя в свое время проблем вообще никаких не было! Но замечаю, что если в начале разговора есть проблемы, потом как-то идет «переключение» и разговор налаживается. Но вот если бы такие «упражнения» проходили чаще, то было бы неплохо.

Говорят, что другой язык уходит в пассив при изучении нового языка. И также говорят, что потом, когда новый язык более-менее усядется в голове, «прежний» язык будет возвращаться.

Не знаю, правда или нет, я пока что не могу сказать, что голландский у меня на высшем уровне, и что он у меня «уселся», так что те слова про «возвращение языка» пока что не могу проверить. И беда в том, что на английском особо не с кем поговорить, ибо абориген встает на дыбы, - не нравится ему на английском общаться.. :(

А что делать? - Я знаю одно: надо говорить, но знаю, с кем! Не будешь же говорить сам с собой, это уж болезнь какя-то получится!

 Отправлено: 10.12.04 03:26. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Какие глупости!!!! Ничего вы не забудете!Теелвизор посмотрите-более-менее стояшие фильмы-на английском, посмотрите вокруг: книги, журналы...ето же как езда на велосипеде-не забудете! Я была сейчас на международной выставке в Брюсселе, хоть уже почти год не говорила по-английски-шебетала как птичка через 5 минут.

 Отправлено: 10.12.04 03:53. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Любой язык забывается, не только английский. Когда я сюда впервые приехала, естественно, говорила только на английском, причем русского окружения у меня не было вообще. Так уж получилось, что на протяжении последних лет писала только по-английски, даже письма домой и на работу коллегам - ну не могла и приучить себя к русской клавиатуре, писать по-английски было намного проще, чем по-русски латинскими буквами. Через несколько месяцев встретилась с коллегами на конференции и в первые полчаса не могла переключиться на русский. А что уж говорить про второй, не родной язык! Катастрофически забываю английский. Говорим-то мы дома пока по-прежнему большей частью по-английски, когда надо что-то рассказать отвлеченное, а вот спеллинг совершенно забыла, т.к. давно ничего не писала. Недавно пришлось написать серьёзное деловое письмо по-английски, так я его полчаса мучила, за спеллингом даже простых слов в словарь лазала. А еще год назад думала, что никогда не забуду.
Что делать? Конечно, надо время от времени язык реанимировать. Но без особой нужды это вряд ли получится. Вот если припрёт - тогда думаю за пару месяцев вспомню. Для подкрепления материальной базы привезла с собой несколько хороших справочников по грамматике и словарей.

 Отправлено: 10.12.04 03:53. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Другая причина, почему английский забывается, это то, что голландцы говорят на довольно простом усеченном английском. если вслушаться в их речь, то они используют в основном только те времена и правила, которые как две капли воды похожи на правила их собственного языка. Много вы встречали голландцев, которые пересыпают свою речь всевозможными формамами Сontinuous? А даже самый простой Рerfect используют только в устоявшихся выражениях и ситуациях. Про использование перфектных форм в будущем многие вообще не слышали, по крайней мере моя учительница в школе. Вот отсюда и идет наша языковая дегродация.

 Отправлено: 10.12.04 05:27. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

На мой взгляд, один из способов поддержания вашего уровня знания языков, это найти такую должность, где бы вы могли применять все свои языковые знания. Более того, не только применять, но и повышать их вы можете работая, например, в сфере туризма.Гидом для интернациональных турагентсв, или, например, в ресепшн одного из крупных отелей. На крайний случай можно завести себе друзей по переписке из разных стран, но это только на крайний, потому что устной практики тогда у вас не будет.

 Отправлено: 10.12.04 13:16. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

У меня английский практически ушел. То есть я еще могу понимать и читать, но говорить могу только по-голландски, то есть когда я открываю рот, чтобы сказать что-нибудь «иностранное», то автоматически выпадают голландские слова, такой вот конфуз... Хотя у меня есть не слишком для меня приятная версия того, что мой английский был не слишком хорошим (несмотря на месячную стажировку по профессии, общение и проч.), так что обидно, конечно, но вполне закономерно. Надеюсь, что если уж очень припрет, то смогу восстановить. Пока припирает только в Лондоне, но там я бываю не очень часто и не очень долго, кроме того, моя подруга там - русская, а ее муж-англичанин два года работал в Голландии и понимает мой голландский, со смехом, правда.

 Отправлено: 10.12.04 13:37. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

В Hogeschool, где я учусь, преподают два иностранных языка - англ. и немецкий. Немецкий я знаю на бытовом уровне, от одних занятий в школе поддерживать его сложно. Для того, чтобы как-то повысить уровень и не забыть его, я начала заниматься курсом NTI, т.е. занятия языком дома, включая письменные и устные задания. Надо сказать, что этот курс мне очень помог. Теперь, когда он завершён, язык опять забываю. Но из этого тоже есть выход - надо искать общения с носителями языка: через интернет, знакомых и т.д. Т.е. язык должен оставаться живым, его надо использовать по мере возможности. Можно ведь не каждый раз проводить отпуск у моря, а купить путёвку в страну, где говорят на интересующем языке. Всё это, конечно, требует усилий, но без труда как говорится..
Так что удачи в поддержании языка!

 Отправлено: 10.12.04 15:38. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

У меня аналогичная проблема. Пару дней назад ужаснулась, когда начала на английском говорить. Голландский.... Я думаю это исправиться. Надо основательно выучить голландский и потом повторять английский...Хотя легко сказать...

 Отправлено: 10.12.04 16:05. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Простой и приятный способ поддерживать свой английский в хорошей спортивной форме - это завести англоязычных знакомых в аське и регулярно с ними общаться, писать письма друг другу. Тогда и словарный запас на не канет в лету, и грамматика будет только обогощаться (попробуйте-ка что-нибудь рассказать без применения грамматики!), а если вы в состоянии хорошо излагать свои мысли письменно на английском, то повторить их устно - не составит труда.
Но у этого способа есть несколько минусов. Во-первых, требует достаточно времени (хотя сколько мы тратим на всякие ненужные пустяки), в во-вторых (лично мой случай), муж ревнует. Мы познакомились в аське, а поэтому теперь он прекрасно понимает, насколько это может быть серьёзным. Поэтому мы принципиально аську больше не устанавливаем.
Кстати, чем глубже знания языка, тем серьёзнее разговоры и письма по интернету, а простой трёп в чате безобиден, но мало обогощает в смысле языка, там надо знать только несколько простых расхожих фраз-клише. А настоящие отношения стимулируют учить язык, чтобы было возможным высказать всё, что чувствуешь и думаешь.

 Отправлено: 10.12.04 16:56. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Я согласна. Мой английский не так чтобы уж великолепен,но терять жалко.Поэтому с мужем мы беседуем только на английском.Ему тоже к стати полезно. Хотя его семья разговаривает со мною на голландском, я стараюсь контролировать на каком языке изъясняюсь, чтобы не вставлять англицизмы в русскую речь, голландские словечки в английскую ну и русские везде куда удобно. Еще я читаю в интернете на английском.Форумы разные есть прикольные, там народ очень навороченно выражаеться,особенно женихи американские,очень обогащает-)))). Английский хочу хранить, иначе работы хрен найдешь без него по моему профилю, так чтобы достойной... А с голландским мы разберемся,детки меня уже понимают, когда к нам в гости приходят..Вот я их не всегда

 Отправлено: 10.12.04 23:14. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Trailor
Да это бедааааааа, эти языки.. То по-русски как китаец начинаешь предложения строить, то английский срывающимися с языка голландскими словечками коверкаешь, то немецкий на голландский манер вдруг произносишь или наоборот.. Так и хочется компьютер в мозги запихнуть, чтоб без сбоев и железно...

Кстати, область эта очень интересная в научном плане, в последнее время развивается техника для тонкого мониторирования мозга, говорят при использовании разных языков активируются различные области мозга, грубо говоря переключится с одного на другой иногда буквально означает одну область коры отключить от доминирования, а другую подключить.

Ingrid, меня в этом плане очень заинтересовало Ваше сообщение, поскольку Вам так легко было переключиться на английский, ну просто страшно любопытно: у Вас русский - первый язык?.. Извините, если вопрос не совсем корректен, просто у меня лично сформировалась теория (неопубликованные данные ), что путаница именно из-за «первого» языка..

 Отправлено: 11.12.04 05:19. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Для рыба об лед:
русский у меня родной, английский-второй родной, теперь голландский- и тоже почти родной, еше есть естонский, тоже почти (99%) родной....а вообше мне везде хорошо...была б только работа в Голландии, а то работодалели часто говорят типа «вы, девушка, слишком интеллегента для етой работы...

 Отправлено: 11.12.04 05:22. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Для рыба об лед: да, кстати, привет, коллега, я тоже врач

 Отправлено: 27.01.05 23:01. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Tatiana
Тоже полностью согласна. Меня больше устраивает в официальных инстанциях общаться по-английски, чем на ломанном корявом голландском, ну никак себя не заставить, не преодолеть какую-то невидимую грань в себе. Дома как-то смогла переступить через этот стыд, всё-таки муж - родной человек, но даже и перед ним было стыдно. Невольно вспоминалась услышанная когда-то давно фраза: «Пока рот не открывает - такая милая девушка, а как откроет.. уж лучше бы и не открывала ...»
Согласна с тем, что речь, хоть и с акцентом, но должна быть благозвучной. А если твоя милая говорит «твоя меня понимает...», то когда-нибудь это может и надоесть и начать раздражать.
А английский в Голландии - нейтрален. Конечно, и по-английски говорю с акцентом (а куда от него избавишься, если в детстве в специальной языковой школе не училась), но голландцы-то тоже в англицком не ахти, я хоть английскую грамматику неплохо знаю и слова разные... поэтому здесь мы на равных.

 Отправлено: 27.01.05 23:10. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Юлия: Юлия, ну и что толку, что я в специальной языковой школе училась? За год говорения только на голландском у меня такие проблемы с английским появились...На собеседовании нужно было показать знания английского, так я еле-еле простую фразу смогла из себя выдавить. Все грамматические правила забыла и слова только голландские в голове. Прошу заметить: голландский мой тоже далёк от идеала и даже по-русски иногда приходится долго слова подыскивать. Маме постоянно выдаю что-нибудь типа «капот».
А насчёт акцента, я тоже слышала, что даже десятилетия проживания в Голландии полность его не истребят. Логопед - единственный выход.

 Отправлено: 27.01.05 23:34. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Катя
да, у меня тоже самое-обидно за английский. Всё-таки даже если и жить тут будешь всю жизнь-английский всё равно нужен будет всегда- страна ета маленькая поетому всегда будут контакты за пределами её (по работе ли или ешё что)-поетому обшаться на интернациональном языке большой плюс. Только вот из-за етого голландского отходит английский на второй план...чувствую уже ето. А ведь так хорошо вроде бы раньше говорила по англ-ки.
Юлия

кстати, Юль, насчёт английского у голландцев- я бы не стала так уж говорить «английский у голландцев не ахти». У них все от 5 до 80 на нём говорят и говорят понятно и грамотно, многие на очень чистом английском. У нас же в совке обратная противоположность-если кого то англоговоряшего найдёшь,то уже много значит. Да что там о совке говорить- в Германии или во Франции даже на английском почти не изьясняются и никаких субтитров по тв. Так что про голландцев честно говоря я довольна в етом плане. Вот пару недель назад увидела одного 50-летнего мужчину(gollandskogo)-он не говорил по англ-ки...так вот ето было для меня впервые за всё моё проживание здесь,встречая много голландцев.

 Отправлено: 27.01.05 23:45. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Trailor
Я еще одну интересную особенность про английский у голландцев заметила. Они в английском используют почти только те грамматические правила, которые в английской и голландской грамматике общие. До того, как приехать сюда, я всегда удивлялась, почему мой преимущественно have to в качестве модального использует. И только сейчас поняла, что он всегда говорит have to в том случае, когда голландцы употребляют moet.
А то, что голландцы в среднем знают английский лучше, чем другие европейцы - это правда. Немцы очень плохо английский знают и разговаривают с таким акцентом, что даже всем русским понятно


Если вспомнить, то я английский всю жизнь учила: сначала в детстве (до школы) бабушка объясняла (она у меня полиглотом была), потом в университете до пятого курса (хоть и физический факультет, но английский был всю дорогу и на очень хорошем уровне), потом кандидатские, потом четырехгодичные языковые курсы (правда, я сразу попала на шестой семестр).. На примере английского убедилась, что можно знать язык, но произношение будет оставлять желать лучшего. Тем не менее меня понимают, даже англичане.

 Отправлено: 28.01.05 00:05. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Trailor пишет:

цитата

---

Вот пару недель назад увидела одного 50-летнего мужчину(gollandskogo)-он не говорил по англ-ки...так вот ето было для меня впервые за всё моё проживание здесь,встречая много голландцев.

---

В нашей провинции очень плохо говорят на английском, даже иолодеж. А старики большую часть на немецком болтают.

 Отправлено: 28.01.05 00:35. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Natasha
А в какой ты провинции? Ну вот видишь-не английский, так немецкий! У многих он здесь первый иностранный язык.Вообше конечно ето закономерно что в глубинке где-нить хуже говорят на иностранных языках, хотя у нас родственники и знакомые и на востоке и во фрисланде - и говорят нормально на инглише. Вообше сам факт что так много голландцев говорит на иностранных языках, а многие даже более чем на одном - ето достойно уважения.

 Отправлено: 28.01.05 01:11. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Юлия: У меня дочь учится sейчас в Англии,так все,кто не знает откуда она приехала думают,что она из Америке приехала,вот такое у неё американское произношение.Она когда в России в универе училась на китаеведении,то удивлялись,что хорошо говорит на китайском.Наверное талант.

 Отправлено: 28.01.05 01:42. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Trailor: Я из Лимбурга.

 Отправлено: 28.01.05 12:11. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Да в Лимбурге все старики немецкий знают. И плюс говорят на голл. диалекте. Я их хорошо понимаю, но хотелось бы чтобы все-таки на голл. говорили. Диалект- сильно похож на немецкий язык. От этой путаницы никогда язык нормально не выучишь.
А вот логопед.... Вы правы у нашей школы никогда не учили правильно говорить и когда читаешь, никогда никого не исправляли. Потом я удивлялась, когда мое слово vis воспринимали как vies. А оказываеться фыс и фис, звучит совсем по другому. Вот так и живем.

 Отправлено: 01.02.05 14:55. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Юлия:

«»»»»«Я еще одну интересную особенность про английский у голландцев заметила. Они в английском используют почти только те грамматические правила, которые в английской и голландской грамматике общие. До того, как приехать сюда, я всегда удивлялась, почему мой преимущественно have to в качестве модального использует. И только сейчас поняла, что он всегда говорит have to в том случае, когда голландцы употребляют moet. »»»»

Юля, здесь ты немного заблуждаешься. Это русский язык – язык долга и приказов. У нас постоянно говорят «Ты должен!» и «Я должен». Даже если речь идет о таком обыденном деле, как выпить чаю. Фраза, произнесенная на русском «Я должен сейчас выпить чаю» никого из окружающих не приведет в замешательство. Здесь «должен» - просто побудительный глагол обозначающий ближайшее будущее говорящего. То есть он пойдет (не под пистолетом или угрозой наказания) и попьет чаю, потому что ему пить хочется.

Если же мы просто скалькируем эту фразу на английский и употребим «must»: “I must to drink a cap of tea ”, то окружающие англоговорящие прийдут в легкий ужас: «Что же натворил этот милый русский, что его ОБЯЗЫВАЮТ (!!!!) через силу пить чай (а он, судя по всему сказанному, не хочет)!?!»

 Отправлено: 01.02.05 14:57. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Англоговорящие в такой ситуации употребляют «have to». Так объяснил мне мою подобную ошибку один американский журналист: «Мы, жители демократических стран, никому ничего НЕ ОБЯЗАНЫ. Мы делаем все по собственной воле и по собственному выбору. Потому мы употребляем «have to», что на русский может быть переведено и как «хочу», и как «буду», и как «необходимо» , и как «не мешало бы»». Глагол “must to” употребляют в английском только в приказах и законодательных актах. Иначе демократичный электорат оскорбится. Не зря американцы как в кино, так и в жизни, чуть что напоминают друг другу, а заодно и властям: «Мы живем в свободной стране!»

Из-за незнания этого психологического нюанса, русские, калькирующие в других языках глагол «должен» напрямую, как «обязан», слывут по всему миру «нацией диктаторов». То есть наша невинная бытовая фраза: «Ты должен купить хлеб (повесить костюм в шкаф, положить носки на место и т.п.» переведенная напрямую, без психолингвистических нюансов, на других языках звучит как окрик часового со смотровой вышки в концлагере.

Я сама об этом постоянно забываю, потому мой муж зовет меня примерно как «маленький русский диктатор» -- «een Russisch diktatortje». И, слушая, что и как говорят по-голландски или английски другие русские дамы, только утверждается в этом мнении. Хотя, судя по всему, в голландском глагол «moet» употребляют более широко и свободно, чем английский “must to”.

Тут у нас есть профессиональные лингвисты - если я заблуждаюсь - поправьте меня.

 Отправлено: 01.02.05 16:17. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для www: после глагола Must - to не ставится

 Отправлено: 01.02.05 17:40. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Ollie: и чашка будет- cUp

 Отправлено: 01.02.05 17:49. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

www
Немного задлинное обьяснение, но всё равно спасибо. Во-первых, после вспомогательных глаголов can,could,will, would,MUST,shall,should и др. частица «to» никода не ставится.Во-вторых,использoвaть голландский глагол «moet» вы должны осторожны. Они тоже не любят в некоторых ситуациях его исп-ть и говорят что мол ты ничего не должен себе или мне,поетому скажи просто «wil» (ik WIL een kopje koffie,например).Кроме того,«have to» в приведённом тобой предложении тоже дышит русисзом. Они не говорят «I have to drink a cup of coffee». Опять таки здесь они используют или want to или will или иногда should.

 Отправлено: 01.02.05 18:30. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Trailor
Хоть и не в тему, но хочу добавить, что англичане глагол must используют в основном не столько для приказания, сколько для придания несколько вероятностного смысла, и используют его с перфектом :They must have been there -они, должно быть, уже там. А что касается долженствования, то:
must do - должен сделать (моральное обязательство)
have to do - придется делать, это от меня не зависит.
should do- следует сделать (вежливая форма просьбы).
Хотел бы выпить кофе - I’d like to have a cup of coffee.

 Отправлено: 01.02.05 18:53. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

www
На счет русского языка могу поспорить. Наш язык не является языком долга и приказов. В любом языке существует повелительное наклонение. У нас есть еще и очень распространенная форма - сослагательное наклонение. Глагол have to довольно сильный глагол обозначающий долженствование. I have to drink a cup of tea - означает, что мне очень не хочется пить этот чай, но надо(должен). То есть я должен выпить этот чай, хотя ненавижу его всей душой. Англоговорящие демократические господа очень редко употребляют этот глагол. Про чаек точно скажут: «I would like a cup of tea». Что бы не прослыть нацией диктаторов используйте более мягкие формы: Could you put your belongings in the closet, please/Would or Could you please buy some bread. На голландском можно сказать«Купи пожалуйста хлеба или я бы хотела, что бы ты сходил в магазин, дорогой.» Положи свои вещи в шкафчик пожалуйста, любимый.» Пишу по-русски намеренно, что бы доказать, что наш язык разнообразен по форме и содержанию.

 Отправлено: 01.02.05 19:23. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Ollie: Для babochka: спасибо за поправки. последний раз писала по-английски три года назад. А теперь и по-русски писать уже разучилась, а по-голландски еще не научилась. И вообще я не лингвист. У меня полнейшее невосприятие грамматики и всяких названий, типа «прошлое предпрошедшее время». Тексты перед печатью за меня всегда корректор правит. Мы творческие - нам не до правильных букв. Но грамотеи меня всегда восхищали. Уважаю!

Вот из Золушки принцессу сделать -- это по нашей части. Имидж - наше все!

 Отправлено: 01.02.05 19:37. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Trailor: »» после вспомогательных глаголов can,could,will, would,MUST,shall,should и др. частица «to» никода не ставится»»»

Это я у Юли списала с частицей «to». Как правильно я не знаю. Языки -- не моя специальность, а, как и у многих здесь, большая жизненная проблема. Ленивая я и заставить себя зубрить могу только под угрозой депортации из страны.

Я тут мужа попыталась пытать по темам этого топика -- он сказал, чтобы я себе голову не забивала такой ерундой, как произношение и прочие тонкости. Тебя, мол, итак все понимают и принимают. Действительно, у меня никогда ни с кем проблем из-за неприятия меня, как иностранки, нигде не было. Общение ведь не только вербальное бывает.

Хотя, язык учить все равно надо! А как не хочется!Особенно, когда в родной профессии и без него все великолепно получается. Любимая голландская «мотивация» пропадает.

 Отправлено: 01.02.05 19:43. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для www: кстати (без обид) , в демократической Голландии очень часто спрашивают : «Moet je thee?» И я отвечаю : «Nee,
dank je, ik hoef geen thee».

 Отправлено: 01.02.05 20:05. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Tasha: Ой! А может Вы побольше напишите об употреблении moet, а заодно и разнице между mag niet и hoef niet. Мне муж разъяснял, но я не уверена, что до конца поняла. Из его объяснений я вывела следующее:

Mag niet употребляют в виде приказа, когда запрещено что-то делать. Например, курить на автозаправке. То есть «нельзя!» и все тут. В противном случае наказание последует сразу.

Нoef niet -- дает кому-то право выбора. То есть, хочешь – подчиняешься запрету, а не хочешь – не подчиняешься. И ответственнось за выбор несешь сам. Это сродни русскому «я бы вам не советовал».


Знатоки голландского. Напишите пожалуйста, правильно ли я поняла или здесь какие то другие нюансы. А у Лены потом может очень полезная коллективная страница получиться по голландской лингвопсихологии.

 Отправлено: 01.02.05 21:06. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

www
Я умирать буду, но не скажу must c частицей to, хотя языки - совсем не моя специальность. В своём примере я говорила, что голландцы часто говорят по-английски have to в тех же ситуациях, когда они на своем родном говорят moet (Ik moet plassen) Я всегда недоумевала, почему муж говорит I have to pee

 Отправлено: 01.02.05 21:24. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для www: А помоему Нoef niet переводится как «не нужно/не надо ».

 Отправлено: 01.02.05 21:33. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Natasha Да, это так.
Я написала про это в топике о грамматике, Нoef niet - это когда нет необходимости делать что-либо.

 Отправлено: 03.02.05 01:30. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Юлия: общепризнанным является тот факт, что модальный глагол «must» для выражения предположения в сочетании с Perfect Infinitive, относится к прошедшему времени. You must have been in a hurry while replying for www.

 Отправлено: 03.02.05 02:53. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Entrevista
Если честно, то дело не столько в спешке, сколько в том, что английский всё-таки забывается. Я имею в виду ту английскую грамматику, которую мы редко используем для домашних разговоров. Помню лишь самое основное. Печально, но факт.
Конечно, когда бы и где бы перфектные формы ни стояли в английском предложении, они всегда указывают на прошедшее время. Вот сейчас напрягусь и вспомню, чему нас учили по этому поводу:

She must have seen me. -Должно быть, она меня видела.
She can’t have seen me. - Не может быть, что она меня видела.
She might have seen me. - Вероятно, она меня видела.
I wish she had seen me. - Жаль, что она меня не видела (а то бы я ей рассказал о..)
She could have seen me. - Она могла бы меня видеть (но, увы, не видела)
She should (ought to) have seen me. - Ей следовало бы меня видеть.
She does not appear to have seen me. - Как оказывается, она меня не видела.

Если неправильно - поправьте.
Но я думаю, что мы вышли далеко за пределы обсуждаемой темы, Лене впору открывать топик под названием «Английская грамматика»

 Отправлено: 04.02.05 20:10. Заголовок: Re: Как поддерживать и сохранить знание двух иностранных языков, живя в Го?

Для babochka: Сорри, я не поняла!

 Отправлено: 29.09.05 08:01. Заголовок: Re:

для тех, кто не слаб в английском языке
click here

 Отправлено: 29.09.05 08:51. Заголовок: Re:

Milky
Очень сложный тест
Вот мой результат:"18 problems right out of 20 problems . Your score is 90 percent".
Буду еще тренироваться. Спасибо за ссылку

 Отправлено: 29.09.05 11:03. Заголовок: Re:

ха, я вообще молчу про свой результат:)))) нда... я была о себе лучшего мнения... будем работать над этим. Учиться? Учиться! Учиться...

 Отправлено: 29.09.05 13:12. Заголовок: Re:

ссылку на этот тест прислали мои знакомые из Ирландии, которые там уже лет 5 живут. После этого теста, как они выяснили, английского они не знают насколько я поняла, тест расчитан на тех, кто много читает книг на англ и всяких специализированных статей и т.п. А в обычной евридэй лайф такое редко встретишь, имхо

 Отправлено: 29.09.05 15:11. Заголовок: Re:

В книге по подготовке к Тоефлу есть такие же вопросы, но в самом тесте их нет, хотя я читала, что Тоефл хотят менять (его содержимое). Так что,я думаю, что это только для самообразования.

 Отправлено: 29.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Milky
Тест очень интересный, только если заглянуть в словарь, то слова даются не из colloquial language или common lexicon, т.е. это в основной массе высокий слог, который действительно не встречается в обиходе...
Но для расширения словарного запаса очень полезно!

 Отправлено: 29.09.05 15:47. Заголовок: Re:

Да я, конечно, понимаю, что "Высокий штиль" просто, знаете, живешь себе, вроде бы как бы и читаешь на англйиском не мало, и думаешь "мой англйиский не так уж и плох"... а тут... ушат холодной воды на голову. В смысле: есть куда стремиться!
Я заглядывала в словарь: очень часто значение слова указано под 6-м, 8-м и т.д. пунктом:)

 Отправлено: 29.09.05 17:17. Заголовок: Re:

Я в словарь не заглядовала, так как это уже не честно ,только если уже потом-после теста. Я уверена, что сами англоговорящие не знают множества слов, так что не надо делать акцент и расстраиваться, лучше учить грамматику. Это также, как и многие русские слова, за которыми надо лезть в энциклопедию. А в языке, как говорится, нет предела. Это как игра на пианино-надо практиковаться каждый день.

 Отправлено: 30.09.05 10:45. Заголовок: Re:

molen
Я делала первый вариант.
Вообще сам тест носил для меня чисто познавательный характер, поэтому в целях самообразования я сверялась со словарем.
А что, разве неноситель языка может пройти тест с хорошим результатом без сверки со словарем?
Кстати, мой друг, носитель языка, сделал 4 ошибки

 Отправлено: 15.10.05 23:27. Заголовок: Re:

Великий и могучий русский язык! Проверь себя....

 Отправлено: 16.10.05 20:02. Заголовок: Re:

Anna_K

ммм, 20 очков - неплохо.. Гыы

 Отправлено: 17.10.05 09:08. Заголовок: Re:

21 - срезалась на "асессоре" и долго сомневалась в Аполлоне, а потом по американскому варианту Apollo вспомнилось

 Отправлено: 17.10.05 11:39. Заголовок: Re:

julia_sib

Молодчина!! Приятно осознать, что мы еще помним родной язык!! Со всеми его ужасами и сложностями! Так держать!!

 Отправлено: 06.01.06 12:32. Заголовок: Re:

На тему - как учить голландский и не забыть английский (или какой другой язык).

А мне иногда хочется быть ребенокм и выучить играючи голландский и английский, как моя дочка. Ей и напрягаться не особо приходится, переключаясь с русского на голландский. А тут стал в речь еще и английский прокрадываться (мы дома говорим на английском, русском и голландском). Плюс она песенки английские стала петь и произношение откуда-то само "прилипло"...
Может быть, потому что она не напрягает мозги, а просто живет и впитывает атмосферу общества вместе с языками. Смотрит ТВ и неосознанно много в памяти откладывается (неважно, на каком языке передача). А мы рассуждаем, думаем как бы нам добраться до желаемого языкового уровня. Боимся что-то забыть, ошибиться, не понять.
Мой голландский сейчас на ниво 3 (по меркам РОС ), пока учила гол. - английский стал хуже. И вот думаю, надо не мучаться переключением мозгов, стоя на распутье языков. А просто читать то, что интересно (не думая, на каком языке это написано), смотреть те фильмы, передачи, которые нравятся (для англ. яз и ВВС поможет, и англояз. фильмы). А главное - расслабиться и не терзать себя этим вопросом. Все должно быть естественно. ИМХО

 Отправлено: 06.01.06 12:40. Заголовок: Re:

Распределение приоритетов. Что для меня важнее? Английский, русский, голландский или китайский? Сделала выбор. Если английский становится "хуже", то это не означается его полную "пропажу", когда возникнет необходимость частого использования, все вспомнится. У меня с немецким такая чахорда... Чем дольше я нахожусь в Германии, тем больше в памяти слов "всплывает", сама иногда удивляюсь, какие вещи "вспоминаются".

 Отправлено: 06.01.06 12:45. Заголовок: Re:

Yulka пишет

А как быть с английским? Проблема в том, чем лучше становится мой голладский, тем хуже мой английский (на котором раньше я говорила хоть и не с кембриджским акцентом, но который все же был вполне не плох). Один год я проучилась в РОС, дошла до третьего уровня, и при общении обычно смешивала англ. и гол., но все же меня хорошо понимали. Теперь я учусь в хохесхол на 4-5 ниво. Стараюсь говорить только на гол. Там не только гол. язык. но и другие предменты, тоже на гол. Есть один раз в неделю урок англ. В начале (в сентябре) это был самый легкий предмет для меня. Я сразу попала в разряд самых продвинутых по англ. Но это было в начале. Чем дальше- тем хуже. Теперь я хожу на эти уроки чтобы понять какой ужасный стал мой англ. Последний раз я хотела что-то рассказать (кажется что-то о том что было в последних новостях) начала говорить - и поняла что я говорю по голландски. Учительница попросила перевести на англ. И тут я поняла что я не могу вообще ничего сказать, только что то прокрякала. Раньше я говорила вообще не задумываясь на англ. теперь же мне надо себя несколько минут настраивать чтобы перейти на англ. и то я понимаю что предложения становятся все проще, а словарный запас все уже. Хотя чтение и понимание на слух для меня также легко как и раньше, но разговор и письмо ужасны.У меня вопрос к тем девочкам, которые с такой же проблемой сталкивались. На каком этапе голладский переходит на такой хороший уровень что уже не надо о нем задумываться, и англ. (или немецкий например) возвращается (или не возвращается), учить ли что ли его заново или само потом вспомниться когда потребность в изучении голландского отпадет?

 Отправлено: 06.01.06 12:46. Заголовок: Re:

Юлия пишет

У меня те же самые проблемы. Но если всё-таки требуется говорить по-английски, то надо очень хорошо себя на это настроить. А писать - голландский спеллинг сам прокрадывается (на днях, сама того не заметив, написала американцу: "... I probeerde to explain to him..." ). Я поймала себя на том, что всё реже и реже пишу англоязычным друзьям, потому что приходится очень напрягаться. Единственное, что до сих пор хорошо помню в английском - это грамматику. А когда надо говорить, то лучше совсем не задумываться, просто на автопилоте, тогда есть вероятность, что скажешь правильно. Надеюсь, что когда голландский станет для меня привычным языком общения, тогда примусь за восстановление английского.

Кстати, на днях мой муж сказал поразившую меня вещь. Я спросила его, почему бы голландцам не показывать по телевидению больше российских фильмов. На что он ответил, что голландцы не поймут русского. - ???? Но ведь я предполагала, что фильмы будут транслироваться с голландскими субтитрами. И тогда муж объяснил, что в англоязычных фильмах голландцы не только читают титры, но и кое-что улавливают на слух, даже, если совсем не знают англиийского. Оказывается, английская речь для них в какой-то степени понятна, а вот русская для их уха звучит странно. Такого поворота я никак не ожидала. Получается, что английский и голландский так же похожи между собой для голландцев, как для нас, например, русский и украинский. Хотя и не удивительно, оба они входят в группу германских языков.

Может быть, по этой причине мы невольно подменяем какие-то образовавшиеся пробелы в знаниях английского уже более прочно освоенными моментами из голландского, поскольку подсознательно для нас это воспринимается как единый импортный англо-голландский язык Если бы голландский был совсем не похож на английский, то я уверена, что мы бы не путали эти два языка. Но возможно и другое объяснение: мы путаем два языка в том случае, когда на обоих какие-то фразы звучат для нас уже одинаково привычно, когда мы просто не задумываемся, что говорим или пишем. В этом случае, чем дальше в познания голландского, тем в более привычных английских фразах мы будем допускать ляпы

 Отправлено: 06.01.06 12:47. Заголовок: Re:

Yulka пишет

Да, я тоже об этом думала. Мне вот что интересно, при изучении голладского заменяется ли у нас в голове постепенно англ. язык на голладский? То есть получается мы переучиваем англ. на гол. и подсознательно думаем что какое то слово на другом языке, то которое раньше мы не задумываясь говорили на англ. уже не правильно, а правильно его назвать на гол.? В этом случае уже нельзя знать оба зыка в равной степени. Или же голладский приживается у нас в голове рядом с англ. просто отодвигая его в сторону. Тогда еще есть какая-то надежда вспомнить англ. Есть же люди которые на нескольких языках свободно говорят.


Lora пишет

Мой муж свободно говорит на 5 языках. Я все время спрашиваю, как ему удается не путать слова, не вставлять фразы из другого языка. Его метод таков-если начинаешь говорить на языке-тут же заставляй себя на нем думать, а не переводить автоматически фразы. Конечно, на начальном этапе это невозможно, но по мере изучения нужно этим пользоваться. Хотя он не может синхронно переводить...
А моя подруга из Америки говорила, что для нее уже проблема вспомнить иногда русские слова типа "гололед" или "поземка". Она и говорит, и думает, и даже сны снятся на англ. Если проблемы возникают с своим собств. языком, то что можно говорить...


Leentje пишет

Lora, В моих снах даже моя мама говорит по-голландски. Эх, в жизни бы тоже... А когда мама спросила, что подарили ее внучке на день рождения, мне пришлось детально описывать подарок, так как самой вспомнить слово "самокат" оказалось мне не под силу.

 Отправлено: 06.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Мы говорим дома по-немецки. Голландский я только начинаю учить, поэтому свободно говорить не могу - не хватает слов! Но голландский с немецким так похожи!!! Один голландец заявил мне, что 80% голландского - это немецкий, так что не переживай, заговоришь в момент! Слова очень похожи, часто почти одно произношение, но пишется по-разному..
Вот тут действительно применимо сравнение русского с украинским - понимаем мы, русские, по-украински.. А попробуйте-ка что-нибудь на нем сказать!! Непросто..

 Отправлено: 06.01.06 14:07. Заголовок: Re:

Nataly
Все украинцы смеются, что они понимают русский, а русские украинский - нет.

 Отправлено: 06.01.06 14:08. Заголовок: Re:

Вероника

ну не знаю, я понимаю украинский.. не на 100%, но уж на 80 точно..

 Отправлено: 06.01.06 14:32. Заголовок: Re:

кто здавал TOEFL тот наверное помнит, что результаты этого теста действительны только 2 года, а объясняется это тем, что язык, если его не использовать, очень быстро забывается. Причем, как многие уже заметили, забываются не только иностранные языки, но и родной.
Если вы только начали изучать голландский, и когда вы пытаетесь сказать что на другом иностранном языке, а у вас неожиданно всплывают голландские слова -это нормально. это называется языковой интереференцией. Но если вы уже хорошо говорите по голландски и у вас возникают проблемы с английским, немецким, русским....то это уже сигнал того, что вы забываете другие языки.

Как с этим бороться каждый выбирает сам. Я смотрю немецко-французский канал arte, чтобы не забыть немецкий. Там очень познавательные программы показывают и очень часто про Россию. С английским проще, т.к. почти все фильмы мы смотрим американские. С разговорным языком сложнее, его можно сохранить на должном уровне, только постоянно общаясь. Так что знакомтесь с людьми, для которых английский, немецкий или др. язык родной и тогда ваш иностранный язык всегда будет на уровне.

 Отправлено: 06.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Муж говорит, что я иногда спросонья или во сне начинаю говорить по-голландски, причём очень хорошо, практически без акцента А днём так не могу.. Естественно, во сне я делаю я делаю это бессознательно, ни о каком переводе с русского на голландский речи быть не может. А сны мне всё ещё часто снятся на английском

Возможно, что все мы уже знаем язык, толко чисто по психологическим причинам не можем заговорить.

Как-то, через год после того, как мы уже стали жить вместе в Голландии, муж просыпается утром и спрашивает меня, есть ли какой-то смысл в фразе "Осторожно, двери закрываются", и не на русская ли она Получается, что в его мозгу отложилась эта фраза, когда-то услышанная в питерском метро, и всплыла через такой большой промежуток времени. Поэтому можно надеяться, что окончательно мы языки не забываем, нужно только время от времени их тренировать. Это - как плавание или езда на велосипеде.

 Отправлено: 06.01.06 14:56. Заголовок: Re:

Да, проблема сохранения, а точнее, поддержания в рабочем состоянии многоуважаемого Английского, с которым многие приехали сюда, действительно очень актуальна. А уж как актуально сохранение правильного, грамотного т.е., родного Русского языка Я не имею ввиду разговоры на бытовые темы, а , допустим, с беседы с официальными лицами, типа чиновников в администрации или пр. В предпоследний свой приезд я с ужасом заметила, что моя речь оченно напоминает подстрочник с перевода Поэтому, наученная горьким опытом, первые пару дней в России приходится концентрироваться на правильности построения предложений и придания соответствующей выразительности.
Т.е. получается, что, все-таки, как ни крути , а концентрироваться на языке, на котором ты хочешь говорить, придется. (конечно, имеется ввиду, красиво говорить).
Что касается английского, то я его "тренирую" раз-два в неделю, разговаривая с мужем исключительно на английском. И вы знаете, прогресс явный! теперь меня уже не бросает в холодный пот предложение , например, завтра проходить собеседование на английском, как это случилось с год назад при попытке устроиться на работу в международную компанию. Теперь достаточно буквально пары часов, чтобы разделить языки.
Как говорили древние зулуссы: все достигается многократной тренировкой, что в переводе на русский: терпение и труд - фсепере труД

 Отправлено: 06.01.06 15:20. Заголовок: Re:

когда я начинала говорить на голландском, то я переводила нужные фразы с английского, теперь наоборот. Но мне кажется язык никуда не девается ( разумеется, все зависит от исходного уровня). Если возникает необходимость говорить по-английски, то я должна первые 30 мин.следить за порядком слов в предложении и то чтоб гол. слова не лезли в conversation, дальше в голове что-то шелкает и уже перестраиваешься на другой язык. Вообще,в Голландии легче поддерживать английский, чем в России- все англ. фильмы и передачи идут только с подстрочным переводом, который я читаю только в том случае если не могу понять со слуха, опять же с любимым можно побазарить. И разумеется, я совершенно согласна тренировка - великая сила.

 Отправлено: 11.01.06 18:38. Заголовок: Re:

Nataly

Голландский с немецким похожи, но вот немцы например не понимают голландцев при разговоре. Но одинаковых или похожих слов однозначно много.

 Отправлено: 11.01.06 20:27. Заголовок: Re:

Юлия

Юля, абсолютно согласна. Дома мы говорим на английском, но у меня еще урду и хинди. Конечно, практики для последних 2-х языков совершенно никакой, чувствую, что на урду уже и чиатать не смогу и я вот тоже успокаиваю себя тем, что иностранный язык - это как велосипед. Если умел кататься, но перерыв был большой по каким-то причинам ( в несколько лет), то когда приспичит, то сядешь и сразу поедешь.

 Отправлено: 11.01.06 21:34. Заголовок: Re:

tasilisa
А что такое урду? Наверное ето я такая неграмотная, первый раз слышу о таком языке.

 Отправлено: 11.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Trailor

Язык урду понимает большая часть жителей 150-миллионного Пакистана. Также
некоторые жители Индии и Афганистана поймут сей язык, во многом близкий к
хинди и пушту. Стало быть, урду -- один из наиболее популярных в мире
языков. Записывается закорючками на основе арабской графики.
Урду

Все можно найти в Гугол

 Отправлено: 11.01.06 23:08. Заголовок: Re:

Trailor

Наташа все правильно сказала. Это государственный язык Пакистана и в северных штатах Индии поймут. Сходила по ссылке, но словарик составил не очень сведующий человек, так что пользоваться не рекомендую

 Отправлено: 11.01.06 23:11. Заголовок: Re:

Ок, спасибо. Буду знать теперь! Я тоже всегда по не знанию чего либо сразу бегу в google, там есть всё или почти всё, но в етот раз поленилась

А вы молодец - такими екзотическими языками владеете!

 Отправлено: 16.01.06 12:30. Заголовок: Re:

девочки не будьте такими наивными. Если бы мы не забывали иностранные языки, то такой темы "как сохранить знания двух иностранных языков" не существовало бы.

 Отправлено: 16.01.06 12:36. Заголовок: Re:

Я выхожу из ситуаци забываемости английского, наверное не самым умным методом.Просто раз в неделю беру урок по полтора часа с носителем языка.

 Отправлено: 16.01.06 12:44. Заголовок: Re:

На мой взгляд, очень даже умно!

 Отправлено: 16.01.06 14:59. Заголовок: Re:

У нас в семье в последнюю неделю происходило много серьёзных событий, когда приходилось говорить много и обстоятельно. Я, естестественно, тут же снова полностью перешла на английский. И, о ужас, сегодня с утра и двух слов по-голландски не могу связать!! Придётся начинать всё с самого начала. Все усилия коту под хвост!

 Отправлено: 18.09.06 19:54. Заголовок: Re:

Милые дамы!У меня вопрос-а у Вас не появляется иногда ощущения,что что-то объяснить или рассказать Вам было бы на голландском проще,чем на русском. Или это я одна такая?Чем дальше в лес,тем больше дров.Так и у меня.Чем дольше я здесь живу,тем хуже стaновиться моё общение по-русски

 Отправлено: 18.09.06 20:15. Заголовок: Re:

стрик

Тихо завидую.....

Понимаю вас,так как бывала в такой ситуации. ( не с Голландским).
Как говорят: "Сколько языков знаешь, столько же личностей в тебя живут". Если на иностранном языке стало общаться легче чем на родном, можно вас Поздравить! Так как начали думать на иностр.языке, и значит достигли его на УРА!

Я сама знаю 6 языков.И каждый раз когда начинала думать на другом языке, было трудно разговаривать на родном. То есть, первым делом на языке приходили слова на иностранном.

 Отправлено: 18.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Yes!Я не схожу с ума и я не одинок!
6 языков?Если не секрет,то какие,почему и зачем?

 Отправлено: 18.09.06 20:52. Заголовок: Re:

стрик

Да нет, не секрет.
У каждого человека есть хобби.Мой хобби - читать.И не важно что.. И чтобы совмещать приятное с полезным, изучала языки. Сначала брала курсы , для понятия грамматики и базы, а потом сама по книжкам.

Знаю Румынский, Русский, Итальянский, Турецкий, Греческий, Английский.

В Турции у нас живут родственники ( дядя, тетя, кузены, сестра бабушки), вот и был мотив изучить.( еще с детства).
Греческий изучила, так как готовилась подавать документы в Греции на Учебу.( доки не приняли), но зато осталось желание доучить язык. Очень интерестный.
В Италии хотя ни разу не была, но их язык -обожаю! Выбирая чего бы изучить еще, остановилась на итальянском.
Английский вообще был моим любимым языком! С 4 лет начала изучать.( Счас мне легче сказать на английском чем на русском).
Румынский язык, язык моих бабушек и дедушек.
Ну и русский - без коментариев.

Сказать честно? Голландский дается труднее всего.Так как в разговоре учавствуют иные мышцы лица. И чтобы выговорить - нужно постараться. Не идет экспромтом.Поэтому читая что кому-то легче сказать на голландском чем на русском, я очень радуюсь, так как понимаю что на верном пути!
Еще раз поздравляю!

 Отправлено: 18.09.06 20:59. Заголовок: Re:

Как интересно!А как у Вас идёт переключка с одного на другой?Скажем с итальянского на греческий? не происходит путаницы? не вставляете слова из одного языка в другой?

 Отправлено: 18.09.06 21:06. Заголовок: Re:

Иногда происходят. . Но как только включаешься в разговор, то после 5 минут - все встает на свои места. Ведь наш разум имеет информацию, надо только расшевелить.

Телевидение помогает не забыть языки.Ну и привычка у меня такая, каждый день повторять те же фразы -на разные языки. ( В голове). Или думаю на другом языке. Случайно! И потом ловлю себя на мысль, а чего я так делаю? Но - поезд уже уехал! Все в голове каламбуром!

 Отправлено: 18.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Комплимент!!!Продолжайте в том же духе и голландский станет для Вас пустяком!

 Отправлено: 18.09.06 21:27. Заголовок: Re:

стрик

Вдохновили меня. Спасибо!Есть у кого брать пример

 Отправлено: 18.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Нет уж"батюшка" после Вас, мне никогда в жизни моей 6 (7!)языков не осилить!
И по-моему нас пора опять переносить в другую рубрику-"комплименты"

 Отправлено: 18.09.06 21:40. Заголовок: Re:

стрик
Переключение с языка на язык, как долгии молчаливыи период,когда все понимаеш,а сказать не можешь являются вполне нормалными состояниями в лингвистике.
Забывание языков проишодит тоже довольно быстро, все зависит от того, насколько полно та или иная вокабулярная или граматическая конструкция была усвоена в памяти..Отсюда и часто мы не можем вспомнит слово, узнаем его по какому-то признаку, как правописание или контекст..

 Отправлено: 18.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Friesland
А что ты подразумеваешь под ЗНАНИЕМ языков?
ВСегда мне режет ухо подобные заявления.. .мне кажется , что толко единицы могут сказать, что оно знaют свои роднои язык..
А про греческий...по каким пособиям изучала язык?

 Отправлено: 18.09.06 23:32. Заголовок: Re:

babochka

Я не хочу никому показать что я знаю. И тем более не хочу убедить тебя ,зачем? Уже раскритиковала, даже не проверив мои знания.

Я не говорю что я знаю русский в совершенстве. И правда что никто не знает свой родной язык на все 100!

Греческий я изучала индивидуально, с учительницей гречанкой. Каждый день по 3 часа. Было свободное время и я увлеклась.Могу читать свободно, разговаривать на разговорным уровне. ( технологический язык, медицинский я и в русском не спец).

Все что я знаю - остается со мной. А знаниия свои люблю проверять в практике ( если есть возможность). И убеждать кого-то - нет спасибо! Будет случай- увидят и услышат.Скромная я.

 Отправлено: 18.09.06 23:35. Заголовок: Re:

Комут-то легко дается музыка, кому-то танцы, кому-то медицина, а мне языки. Хватит прочесть один раз что-бы запомнить.И чем больше учу, тем больше хочу знать так как просыпается интерес.
Может это болезнь? Хотя люди называют это хобби.

 Отправлено: 19.09.06 10:14. Заголовок: Re:

Friesland
молодец, что увлекаешься Не воспринимай любые замечания как критику, людям просто интересно
Продолжай в том же духе!

 Отправлено: 19.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Friesland
Согласись румынский и итальянский очень похожие языки.
Все итальянцы понимают румынов и так же все румыны понимают итальянцев.

 Отправлено: 19.09.06 11:46. Заголовок: Re:

Стрик, единственное, пожалуй, что я не могу БЫСТРО по-голландски - это считать. В смысле складывать, умножать, вычитать, делить. Всё остальное идет как на автопилоте по-голландски - сны, мысли (даже моя мама и сестра в моих снах (кошмарах, скорее всего) говорят по- голландски со мной). Знакомая одна русская говорит, что мой русский (разговорный) = перевод с голландского. Спотыкания и заикания, мысль "как же это по-русски-то сказать???" - частое дело.

Замечу, что ГОВОРЮ я по-русски очень и очень редко. Только вот пишу тут, а говорить редко с кем приходится.

 Отправлено: 19.09.06 11:56. Заголовок: Re:

Leentje
А телефонные номера вы как запоминаете, на русском или на голландском?

 Отправлено: 19.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Лютик Все телефонные номера стоят в мобильнике (и в домашнем телефоне) под именами. Свой домашний знаю исключительно по-голландски. То есть если надо кому-то его по-русски произнести, то сначала говорю для себя по-голландски. Кстати, это единственный номер, который я наизусть знаю. Номер банковского счета тоже только по-голландски.

 Отправлено: 19.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Leentje
Да, произнести сначала про себя а потом "перевести" на русский - аналогично. (только не по-голландски, увы!)

 Отправлено: 19.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Friesland

Я вообще от тебя в шоке (в положительном смысле)
Ты прям какой-то бездонный кладезь талантов и опыта, инопланетянка в общем.
РЕСПЕКТ

 Отправлено: 19.09.06 13:53. Заголовок: Re:

Friesland

Я хочу у тебя насчет Гречечкого спросить, меня он тоже очень привлекает, хотя начать учить его нет времени, т.к. сейчас взяла Хранцузский как 4-тый язык. Ну вот, я улетаю от греческих песен, есть такой певец михаилус (фамиль забыла), он у них намбер ван, я часто слушаю его песни, но естесственно ничего не понимаю. Может, ты его знаешь. Я хотела тебя спросить, если я тебе пошлю 2 его песни по имэйлу, ты сможешь мне сказать в 2-х словах, о чем он поет? Просто песни классные, и хотелось бы узнать, о чем. А вообще, Греческий как-нибудь соберусь учить, когда будет свободное время, может быть на пензии.

 Отправлено: 19.09.06 14:16. Заголовок: Re:

Leentje
Лен, а сколько уже здесь? или по-другому вопрос: - когда начала учить голландский?

 Отправлено: 19.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Friesland

цитата:

Ты прям какой-то бездонный кладезь талантов и опыта, инопланетянка в общем.

Присоединяюсь к Рите.

цитата:

Румынский язык, язык моих бабушек и дедушек.

Я уже запуталась, а молдавский язык есть, или вы по-румынски говорите?

 Отправлено: 19.09.06 15:24. Заголовок: Re:

egel
Молда́вский язы́к — государственный язык Молдавии и один из государственных языков Приднестровской Молдавской Республики. Существование молдавского языка ставится под сомнение большинством лингвистов, полагающими, что существует лишь молдавский диалект румынского языка — наряду с другими региональными диалектами: мунтенским, олтенским, арделенским (трансильванским) и др. Несмотря на то, что Конституция Молдавии по-прежнему называет официальным языком государства молдавский, официальные лица Молдавии в ранге министров неоднократно заявляли, что «молдавский и румынский — это один и тот же язык». По официальным данным переписи населения 2004 года в Молдавии 78,4 % молдаван назвали своим родным языком молдавский. Румынская газета «Gardianul», овновываясь на заявлении, сделанном директором Департамента Социологии Молдовы Виталием Валковым до окончательных итогов переписи, утверждала, что 40 % жителей Молдавии объявили своим родным языком румынский.

Молдавский язык также является одним из официальных языков непризнанной Приднестровской Молдавской Республики, где, в отличие от Молдавии, сохраняется кириллическая графика.
Из гугла. Так что это почти одно и тоже что румынский что молдавский. Так же как Амстердамский голландский и Маастрихтский голландский .

 Отправлено: 19.09.06 15:33. Заголовок: Re:

МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК
Молдавский язык, язык молдаван, один из двух основных румынских диалектов, лежащих в основе литературного румынского языка. С момента присоединения части Молдавии (Бесарабии) к СССР (1940) он получает статус государственного языка Республики Молдова. На молдавском языке говорит свыше 2,6 млн. чел. Относится к северодунайской группе восточно-романских языков. Распадается на 4 группы говоров: северо-западный, северо-восточный, центральную, юго-западный. Для молдавского языка характерно наличие слав. элементов, в отличие от большинства других романских языков. Фонетические особенности молдавского языка: наличие гласных Э и Ы с особым произношением; восходящие и нисходящие дифтонги; разноместное фонологическое ударение. Морфология - флективная с элементами аналитизма. В молдавском языке 4 типа артиклей: определённый, неопределённый, адъективный и прономинативный. Первые тексты (конец 15 - начало 16 вв.) - переводы религиозных славянских книг. В основе письменности - кириллица (до 19 в.), затем - русская гражданская графика. После распада СССР в Молдавии была возвращена латиница и произошло восстановление традиционных норм литературного румынского языка. Литературный язык начал оформляться в 16-17 вв., но окончательно формируется ко 2-й половине 19 в.

click here

 Отправлено: 19.09.06 18:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Согласись румынский и итальянский очень похожие языки

Соглашусь конечно! Граматика похоже, и Испанский как и Французкий и Итальянский входят в Романские языки. Пример - голландский и немецкий.

Если я понимаю смысл Испанского, то это не значит что я знаю даже чуточку Испанского. Нужно учить, учить и еще раз учить!

И легко в том что грамматика итальянского и произношение слов( то есть мышцы лица) - очень близка к румынской грамматики.
Ну а про молдавского языка - это диалект румынского. Хотя в последние 10 лет молдавский это смесь русских слов с румынсками.

 Отправлено: 19.09.06 18:54. Заголовок: Re:

Ну расхвалила Рита..Прям неудобно. Но спасибо, приятно:)
Хотя я не считаю что имею много знаний.. Знаешь, чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь сколько еще ты не знаешь!
Я в своем месте вохищаюсь любыми талантами которые я не имею как: рисование, техника, програмирование и веб-дизайн( ну очень хочу познать эти тайны).. И еще много всего..

 Отправлено: 19.09.06 18:59. Заголовок: Re:

molen

Греческие песни перестала слушать, так как последнее время от ностальгии начала слушать русские.
Если хочешь, пришли мне название песни - и как найду время то отправлю перевод.

 Отправлено: 19.09.06 20:44. Заголовок: Re:

Певец Mixalis Xatzigiannis имя песни De Feygo и Moiazoyme.

 Отправлено: 19.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Friesland
Я тебя совершенно не критиковала, скорее это профессиональное сказывается разделять понятия знания и навыки(умения). Поэтому с лингвистическои точки зрения сказать было бы правильно: Я говорю на 6 языках...

 Отправлено: 19.09.06 21:40. Заголовок: Re:

molen
какое совпадение..я тоже греческую музыку .. .накупила себе новых дисков недавно,,хошь подарю при встрече парочку? Тсаликис и Сакис Рувес хороши (http://www.sakisrouvas.com/ )
А песни, пришли мне, на досуге мож и разберу о чем..

 Отправлено: 19.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Лютик
А проговаривание сначала на русском,а потом на голландском считается очень даже нормалным первым этапом закладывания умения из которого складывается навык...

 Отправлено: 20.09.06 01:57. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Поэтому с лингвистическои точки зрения сказать было бы правильно: Я говорю на 6 языках...

Видно пора мне браться за русский!

 Отправлено: 20.09.06 08:34. Заголовок: Re:

babochka
Вы имеете в виду запоминание телефонных номеров и т.п.? Конечно, это зависит от уровня владения языком - но все равно как правило мы запоминаем номер именно на том языке, которым в основном пользуемся.

 Отправлено: 20.09.06 13:40. Заголовок: Re:

babochka

Привет! Здорово, что ты тоже греческую музыку любишь. Скинь мне имэйл в личку, я пошлю тебе те песни. Я посмотерла сайт Сакиса, может, что-то скачать смогу.

 Отправлено: 21.09.06 01:14. Заголовок: Re:

С номерами интересная штука у меня. Все голландские и иностранные номера, которые я запомнила после приезда сюда проговариваю на голландском, а вот номера с родины, родителей, друзей - до сих пор сидят в голове на русском, видимо как запомнились подкоркой на том языке на котором тысячи раз набирались они живя там и проговаривались, так и остались в той же форме, на том же языке

 Отправлено: 21.09.06 09:45. Заголовок: Re:

belka 10 лет (15 сентября "исполнилось"). Первые 4 года (по жизненной ситуации) говорила только по-английски, но все понимала по-голландски (после года проживания тут), правда тогда я это скрывала, так как надо было притворяться, что не понимаю (опять же жизненная ситуация такая была). Когда с мужем познакомилась(на тот момент 4 года проживала в Голландии нелегально), он начал говорить только по-голландски со мной, да и дочка старшая "плавно" переползла с русского-английского после начала школы на голландский (тогда мы уже жили в Голландии 2 года). Так и выучила. В школу не ходила, дипломов нет. От русского "отказалась" осознанно. Старшая последнее время проявляет желание учиться читать по-русски, помогаю. Говорить со мной не хочет по-русски (по-голландски ей проще, да и мне тоже ).

 Отправлено: 21.09.06 16:53. Заголовок: Re:

Leentje
ох, рада, конечно, за тебя (в плане языка), может когда-нибудь я и заговорю

 Отправлено: 22.09.06 12:39. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Сказать честно? Голландский дается труднее всего.Так как в разговоре учавствуют иные мышцы лица. И чтобы выговорить - нужно постараться.

Во-во!!! Я сама говорю на русском и иврите каждыи день, теперь на английском тоже говорю часто, учила много немецкий и французский... Но голландский по произношению вообще ни на что не похож!! Ни с каким другим языком я так не мучилась; читаю по слогам, даже немецкий мне в этом не помогает. Как произнести то или иное слово? Hе менее трудно мне запомнить произнoшение! Как будто не германский язык! Произношение у меня вообще -оторви и выбрось. Ужас. Кстати самое смешное - голландское Х (в смысле g) похоже больше всего на соответствуюшую букву в иврите, такой же отхаркивающий звук. А сложность "угадывания" как произнести то или иное слово напоминает мне (по сложности) иврит, где пишут только согласные буквы.
Все что я написала это, конечно, ИМХО, наверное не все так мучаются. Но я деиствительно не ожидала таких проблем, в особенности когда впервые стала читать по голландски - так легко было - я и думала, да чего там я етот язык в один присест... НУ-НУ

 Отправлено: 28.11.08 14:02. Заголовок: С трудом представляю..

С трудом представляю, как можно за 10 лет язык забыть.. не в изоляции же живешь.. Кажется, некоторые люди делают вид, что забыли, чтобы показать "вон, как мы интегрировались! совсем голландцы!"..
Согласна с Натали, корни свои не стоит забывать.. тем более, что не такие уж они и плохие, как тут некоторым кажется..=)

 Отправлено: 28.11.08 14:30. Заголовок: Flor Если приезжают..

Flor
Если приезжают молодыми или детьми то забывают очень быстро. Говорить то они говорят но фразы составляют по голландски, слова голландские вставляют, ну и легкий акцент появляется.

 Отправлено: 28.11.08 14:59. Заголовок: Flor мои многоч..

Flor
мои многочисленные родственники живут в Германии
Когда переезжали одному ребёнку уже было почти 11 лет.
Сейчас парню 17 и вот результат.
Он очень плохо говорит на родном языке.
Писать вообще не умеет.
Мама и папа в шоке, сами того не понимают как так получилось
ведь семья русскоязычная и дома говорят очень много на русском языке.
да и родился он не в германии и до 11 лет жил на Украине. Никто не мог подумать, что он забудет язык.
а он говорит с родителями только на немецком.
первые годы шло полное углубление в язык, парня загружали по полной
сейчас этот юноша начал изучать украинский, но ездить на Украину категорически отказывается.
Когда приезжаю в гости , привожу ему книги для изучения языка родного, или уже неродного
Natasha Natasha пишет:

цитата:

Если приезжают молодыми или детьми то забывают очень быстро

это так !!! сестра с дочкой живёт в ИСПАНИИ.
у дочки 12-ти лет появился акцент, и манера говорить как у испанцев. всё это за неполных 2 года проживания в другой стране.Мой сын сделал ей комплиман этим
летом " Ксюша ты такая стала испаская, прямо как цыганка...!!!"

 Отправлено: 28.11.08 15:05. Заголовок: язык забыть запросто..

язык забыть запросто можно, если на нем мало говорить. Язык - это живой организм и о нем нужно бережно заботиться. Разговоров с родителями по телефону недостаточно, чтобы поддерживать язык в хорошей форме. Поэтому не надо осуждать тех кто с акцентом говорит, у них это само собой происходит. И потом 10 лет - немалый срок. Понятно что люди автоматически оголандиваются.

 Отправлено: 28.11.08 15:06. Заголовок: tanya пишет: Понятн..

tanya пишет:

цитата:

Понятно что люди автоматически оголандиваются

только не мусульмане

 Отправлено: 28.11.08 15:11. Заголовок: IrynaY ну мы о них ..

IrynaY
ну мы о них речь и не ведем. Хотя у меня в классе один мароканский мальчик ждет не дождется когда Синта Клаас придет...

 Отправлено: 28.11.08 15:12. Заголовок: tanya это так...к с..

tanya
Оффтоп: это так...к слову

 Отправлено: 28.11.08 15:17. Заголовок: IrynaY пишет: тольк..

IrynaY пишет:

цитата:

только не мусульмане

Полегче на поворотах

 Отправлено: 28.11.08 15:22. Заголовок: Maxima сори. Я не и..

Maxima
Оффтоп: сори. Я не имела в виду религию или личные чувства. А люди, которые сюда приезжают....ходят в черных накидках и даже не пытаются интегрироваться....(в плане языка, культуры и т.д.) Но это уже оффтоп....

 Отправлено: 28.11.08 16:30. Заголовок: IrynaY Все люди раз..

IrynaY
Все люди разные - кто-то с головой уходит в "интеграцию" и забывает про родной язык и культуру, кто-то наоборот, за них держится совсем не собираясь интегрироваться.

Мне лично ближе "золотая середина" - в этом смысле я согласна с Nataly:

цитата:

мы - русские (под русскими подразумеваю всех совковых), живущие за границей, можем брать все лучшее из обеих культур и как-то лучше становиться..

Кстати, из моих голландских знакомых никто по поводу "черных накидок" не возмущается - такая вот непонятная терпимость к тем, кто не такой как они. Хорошее качество, кстати, чтобы перенять "в порядке интеграции"...

 Отправлено: 28.11.08 16:40. Заголовок: Я тоже согласна, что..

Я тоже согласна, что лучше придерживаться золотой середины. И все-таки пытаться сохранить язык красивым хотя бы у себя.

Меня вчера один знакомый обвинял, что не смотрю русские фильмы и почти не слушаю русскую музыку. Но причем здесь это, я слушаю и смотрю то, что мне нравится. Вне зависимости от страны проживания. На данный момент смотрю то, что смотрела и в России - американские сериалы

 Отправлено: 28.11.08 16:47. Заголовок: mathemagenic я не г..

mathemagenic
Оффтоп: я не говорю, что они плохие...и не обзываю никого...и не говорю, что они меня раздражают или еще что-то подобное. Просто часто(я не говорю о всех) такие люди, прожив больше 10 лет в Го не говорят по-голландски вообще. Как например наши соседи...у нее только дети говорят...так как в школу ходят...а она 0. Хотя живут в Го очень давно.
А видела пример "другой интеграции" в поезде как-то. Когда одна женщина мароканской внешности рассказывала девушке-туристке где ей сидеть...и что девушка приехала в ее страну...поэтому должна по щелчку пересесть на другое место...потому что она так захотела.

 Отправлено: 28.11.08 16:57. Заголовок: IrynaY, ну это уже с..

IrynaY, ну это уже совсем другой разговор, без обобщений - "наши", например, тоже всякие бывают...

 Отправлено: 28.11.08 18:03. Заголовок: Эээ.. я так поняла, ..

Эээ.. я так поняла, что сестра tyaga не ребенком в Голландию переехала, она вон, даже 4 года в Москве училась (это не про школу, кажется). Ладно, тогда так: я не понимаю, как взрослый человек в здравом уме и трезвой памяти может за 10 лет забыть родной язык, на котором говорит явно дольше, чем на голландском.