АвторСообщение
Hoholok



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 09:49. Заголовок: Диалог с Gemeente по поводу MBO opleiding (нуждаюсь в советах)


Здравствуйте. Нуждаюсь в ваших советах по поводу моей ситуации.

Немного предыстории:
В данный момент я получаю bijstand uitkering. В Нидерландах проживаю 3,5 года, имею вид на жительство на 5 лет как беженец. Месяцев 8 назад получил диплом NT2 Programma 1.
Прошлым летом 2013 года, делал aanmelding в колледж(MBO Niveau 2). Так же мне сказали, что нужно сразу же запрашивать studiefinanciering. После того, как я все это сделал, я gemeente прислала письмо о том, что они geblokkeerd uitbetaling uitkering, в связи с тем, что я запросил studiefinanciering. Так же в этой бумаге было написано, что они ждут от меня копию решения DUO о начислении studiefinanciering, и на основании этого решения они сделают beëindigen uitkering. Пришло решение от DUO о том, что я имею право на studiefinanciering, так как я иду учиться. Одновременно мне стало известно, что я не был зачислен в колледж. То ли моего уровня голландского не хватило, то ли не правильно сделал aanmelding(не корректно заполнил форму), то ли vooropleiding недостаточный - не понятно. В любом случае мне никто не сообщил четкой причины отказа, более того, я вообще не получил никакого уведомления из колледжа. Пришлось звонить им и только по телефону мне сообщили, что я niet ingeschreven staan. Я сразу сделал studiefinanciering stopzetten, так как я не был зачислен в колледж и по сути получается не имею права на studiefinanciering. Я сразу об этом сообщил в gemeente. После чего gemeente все-таки выплатила мне uitkering, правда на 10 дней позже положенного срока.

Ситуация на данный момент:
Скрытый текст
Bij voorbaat dank voor jullie antwoorden en aandacht.

Спасибо: 0 
Ответов - 14 [только новые]


muha



В форуме с: 31.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:56. Заголовок: Знакомая ситуация. Н..


Знакомая ситуация. На мой взгляд, нужно жаловаться на контактперсону его начальнику, не поможет, жаловаться выше. Похоже сейчас политика такая, отказать всем в пособии, всевозможными способами, даже незаконными, ввести человека в заблуждение, чтобы он отстал. Собирайте все отказы от колледжев, у вас есть на руках подтверждения невозможности зачисления посреди года. Будте настойчивей, эту стену нужно танком пробивать. Может стоит к юристам обратиться.

Спасибо: 1 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Россия-Nederland, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 13:03. Заголовок: 1.попробуйте обратит..


1.попробуйте обратиться в juridisch loket по месту жительства http://www.juridischloket.nl Это бесплатно.
2. обязательно храните все копии писем, кот. получаете с отказами о зачислении в феврале.
3. пробуйте в gemeente пробиться далее, чем ваша контакт-персона, как советует muha. Этот работник явно улоняется от ответов. И , конечно, он старается выжать по максимуму, чтобы вам не платить. Вопрос только может ли он реально прекратить выплату На это вам, надеюсь, смогут ответить в juridisch loket.
4. вариант завалить вступительные тесты, тоже, конечно, вариант. Тогда вы хоть покажете, что максимально старались поступить куда угодно, а вас не брали. Но мне кажется, это уже на крайняк такой вариант. Может, проще (и честнее, несомненно) поступить куда-то с сентября, чтобы на руках была бумага, что вас куда-то конкретно взяли, а обучение начнется в след году? Одно дело на словах говорить - я пойду учиться в след году, а другое дело, когда на руках будет подтверждение, что вас взяли в колледж.



Спасибо: 2 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:36. Заголовок: Hoholok Как бы вы н..


Hoholok
Как бы вы не возмущались, но человек, ваш куратор из Муниципалитета абсолютно прав. Если вы в возрасте до 27 лет, то обязаны либо искать работу усиленно, либо если вы не имеете диплома о среднем специальном образовании(МВО) и имеете право на финансирование обучения( а вы подтвердили, что имеете), то вы обязаны обучаться и получить диплом, чтобы в дальнейшем найти работу.
И да, Муниципалитет имеет полное право остановить выплаты пособия, если посчитает нужным, ссылаясь на то, что вы не хотите выполнять их условия.И будет все законно.
Вы должны понять, что пока вы сидите на пособии, не вы ставите условия что, где и когда вам нравится, а Муниципалитет. . И это касается не только беженцев, а даже коренных голландцев с 18 до 27 лет, не имеющих образования кроме школы. К сожалению миллионы людей выполняют то, что им не нравится, а нужно для жизни, поэтому становитесь независимым, а потом, если будет возможность и желание, можете в своей жизни делать то, что вам нравится.
Ваше образование не достаточно для Нидерландов(как впрочем и для СНГ). У вас даже нет среднего законченного образования для СНГ, не говоря о средне-специальном.
Поэтому, с данным образованием(9 классов) у вас есть только шанс поступить на MBO
Niveau1 или 2, если колледж сочтет нужным.
Вы сказали, что умеете читать, поэтому вот вам ссылки,говорящие о том, что учиться, работать-это ваша прямая обязанность и чем раньше, тем лучше.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand/

Вот официальный ответ Муниципалитетов:
https://www.ede.nl/digitaal-loket/

А вот это не вы писали? Очень уж ситуация похожа на вашу:
http://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/




Спасибо: 1 
Профиль
Hoholok



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 19:31. Заголовок: Всем спасибо за отве..


Всем спасибо за ответы.

lucky пишет:

 цитата:
А вот это не вы писали? Очень уж ситуация похожа на вашу:
http://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/


Это писал не я.

lucky пишет:

 цитата:
И это касается не только беженцев, а даже коренных голландцев с 18 до 27 лет, не имеющих образования кроме школы.



Мне полных 27 лет на данный момент. Это как-то влияет на ситуацию? Право на studiefinanciering по нынешним законам имею до 30 лет.

Спасибо: 0 
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 20:06. Заголовок: Hoholok пишет: Мне ..


Hoholok пишет:

 цитата:
Мне полных 27 лет на данный момент. Это как-то влияет на ситуацию? Право на studiefinanciering по нынешним законам имею до 30 лет.


В вашем случае влияет на ситуацию отсутствие какого-либо образования у вас и вы для gemeente представляете угрозу, в связи с тем, что вас могут вообще никогда и никуда не взять на работу.
Также, для gemeente лучший выход из ситуации отправить вас учиться, тогда для них будет гора с плеч хоть на какой-то период. Раньше(не знаю как сейчас, у многих муниципалитетов нет достаточно денег), людей намного старше вас отправляли учиться, но тогда если возраст был выше положенного студенченского финансирования, то муниципалитеты брали расходы за оплату обучения взрослых людей на себя.
Но на сегодняшний момент, муниципалитеты просто не справляются с тем колличеством людей, который дал им кризис.
А почему вы не хотите пойти поучиться скажем в одно из двух выше вами приведенных вариантов обучения?
Речь идет о "AKA Economie en Handel BOL Niveau 1"
"AKA Horeca BOL Niveau 1-2".
Именно данных два образования тесно идут рука об руку в Голландии(да и в Европе) с сельским хозяйством.
И еще, вы всегда сможете потом закончить то, что вам нравится, если не передумаете. Вас же не заставляют учиться 4 года и проходить уровень 3 и 4 профессии, вас просят получить только первый и второй уровень образования МВО(Niveau 1 и 2), а это 2 года.
Хорошенько подумайте и решайте. Учиться действительно вам может понравится там, где вы даже не могли и подумать. Да и круг друзей расширите, будете среди людей, разные мероприятия и пр. тусовки.



Спасибо: 1 
Профиль
Hoholok



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 01:00. Заголовок: lucky пишет: В ваше..


lucky пишет:

 цитата:
В вашем случае влияет на ситуацию отсутствие какого-либо образования у вас и вы для gemeente представляете угрозу, в связи с тем, что вас могут вообще никогда и никуда не взять на работу.


По этому поводу у меня есть к Вам вопросы. Я плохо понимаю пока рынок труда здесь и не могу вообще никак оценить шансы на работу. Но из Вашего сообщения, следует, что без диплома шансов на работу практически нет?
Т.е. даже мыть полы не возьмут? Или скажем мусор на улице собирать? Разъясните пожалуйста этот вопрос подробнее, если не в тяжесть. Спасибо.

Спасибо: 0 
Hoholok



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 01:00. Заголовок: Большое спасибо за ..


Большое спасибо за разъяснение ситуации. Теперь немного больше понимаю, что тут вообще происходит.
lucky пишет:

 цитата:
Именно данных два образования тесно идут рука об руку в Голландии(да и в Европе) с сельским хозяйством.


Какое мне дело до того, что образования эти идут тесно рука об руку? Мне важна работа, которую в последствии придется мне же выполнять. Одно дело резать салаты, протирать столы и мыть посуду с полами в Horeca, и совсем другое дело работать в теплице или на плантации, на крайний случай овощи и фрукты сортировать или т.п, в groen richting. Я не назвал бы это даже примерно одинаковой работой. Ничего толком не знаю правда про Economie en Handel. Но мне было бы ближе работать с деревьями, кустами да овощами, чем с людьми и посудой. Я в большинстве своем нормально контактирую с большинством людей, но честно говоря - недолюбливаю я это дело. Да и направление Horeca мне противно по своей сути. Так как не люблю когда мне прислуживают, и сам этого делать для кого-то не считаю необходимым. Исключения больные люди. Извращения нашей могучей цивилизации, когда один здоровый человек служит другому в таком виде. Я есть то, что я есть и таково мое мнение. Ведь каждый имеет на него право, верно? )

lucky пишет:

 цитата:
И еще, вы всегда сможете потом закончить то, что вам нравится, если не передумаете.


Именно так и предлагает делать gemeente. Идти сейчас на любую специальность, учиться там пол года, а летом переводиться в тот колледж, который хочу, не заканчивая того образования, которое начал.
В принципе этот вариант не такой уж и конец света. Тем более - выбора судя по всему у меня нет. Только вот придется два раза платить lesgeld. А это 1100 евро в год. Очень неприятно, так как этих денег нет и придется брать кредит у DUO на эти нужды. Получается я должен буду уплатить эти деньги, взятые в кредит, за пол года образования, которое по сути мне не нужно и которое я даже не хотел. Вот это действительно неприятно. А затем летом, когда переведусь - снова придется платить новому колледжу.

lucky пишет:

 цитата:
Учиться действительно вам может понравится там, где вы даже не могли и подумать. Да и круг друзей расширите, будете среди людей, разные мероприятия и пр. тусовки.


Вот тут я сильно сомневаюсь. Прямо все, что Вы назвали - совсем мне не нравится. Друзья, люди, мероприятия и тусовки - это как раз то, чего мне хотелось бы максимально избегать в моей жизни.
Кто не любит одиночества - тот не любит свободы. Ганди

Возможно кто-либо сталкивался с ситуацией, когда не заканчивая одного образования, поступаешь на обучение в другое. Как и в каком порядке нужно делать overstap? Сначала aanmelding в новый колледж, затем изменить место учебы в DUO, а затем делать stopzetten в старом колледже. Так нужно делать? Буду благодарен за советы.

Спасибо: 0 
muha



В форуме с: 31.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:18. Заголовок: Есть у меня один зна..


Есть у меня один знакомый товарищ, который мечется с одного образования на другое, все ему не нравится. Ничего хорошего из этого не получилось. Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, хоть на какую-нибудь, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете. Низкоквалифицированные работы еще в стране не перевелись, но сами понимаете, в связи с кризисом и таких мест мало. Попробуйте протянуть до следующего учебного года, а там видно будет. И еще один неприятный момент. Бывает вам очень сильно не хочется что-то делать, а жизнь заставляет идти на нелюбимую работу, изучать специальность, которая не нравится. Делайте пока то, что вас заставляет делать жизнь. Мы практически все так живем. Потом встанете на ноги, посмотрите как можно изменить свою жизнь в лучшую сторону и со временем все устаканится, было бы желание силы приложить и энергию для этого потратить. Удачи вам!

Спасибо: 1 
Профиль
Hoholok





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 19:28. Заголовок: Спасибо за советы. ..


Спасибо за советы.

muha пишет:

 цитата:
Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, хоть на какую-нибудь, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете. Низкоквалифицированные работы еще в стране не перевелись, но сами понимаете, в связи с кризисом и таких мест мало. Попробуйте протянуть до следующего учебного года, а там видно будет.



Я вот только думаю, что если в сейчас в этой ситуации я заявлю в gemeente, что буду искать работу - это будет расценено как отказ в содействии и возможно повлечет какие-то материальные меры с их стороны. Мне кажется этот вариант сейчас для меня не возможен. Или я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 19:44. Заголовок: Hoholok у эмигрантов..


Hoholok у эмигрантов есть поверье: от первой предложенной работы (в вашем случае учебы) не отказываются, а то везти не будет

А выводы делайте сами

Спасибо: 1 
Профиль
Onego





В форуме с: 06.11.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 20:58. Заголовок: muha пишет: Мой вам..


muha пишет:

 цитата:
Мой вам совет, пробуйте устроиться на работу, рассылайте везде свои резюме, будут отказы, все в папочку и хранить. Покажете в муниципалитете.


Тема ограничена Предметом диалога с Gemeente. Но я бы в целом обратила внимание на совет muha cобирать и использовать в нужное время в нужной инстанции распечатки, подтверждающие Ваши поиски работы в ГО и получение отказов от работодателей
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Hoholok





В форуме с: 11.12.13
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 01:32. Заголовок: Lenna пишет: у эмиг..


Lenna пишет:

 цитата:
у эмигрантов есть поверье: от первой предложенной работы (в вашем случае учебы) не отказываются, а то везти не будет
А выводы делайте сами



У христиан есть мнение - на все воля божья... Иисуса это завело на крест, исходя из истории этой... А насчет воскрешения через три дня - это вопрос веры, не так ли? Я не видел еще мертвецов, которые бы ожили. Так же не видел, чтобы вырванные волосы вставлялись назад. Есть над чем поразмыслить... Безусловно, и в сказанном вами поверье, то же есть доля правды. Она везде или нигде...
Да и что такое везение? Можно выиграть миллион в лотерею, вроде как "повезло" получается, но в последствии благодаря этому миллиону можно успешно испортить себе жизнь... Или не выиграть миллион, и благодаря этому "невезению" прожить хорошую жизнь. Да и что такое хорошо и плохо? )) Все в этом мире очень зыбко... По крайней мере при попытке понять мир только мозгом...

Onego пишет:

 цитата:
Но я бы в целом обратила внимание на совет muha cобирать и использовать в нужное время в нужной инстанции распечатки



С приездом в Нидерланды маниакально фотографирую каждую бумажку, которая попадает мне в руки и на которой написано мое имя. Делаю копии всего чего только можно и сохраняю. Бюрократия как и демонократия - страшная штука...
Соболезную по поводу проблем, с которыми Вам пришлось столкнуться.


Спасибо: 0 
Профиль
muha



В форуме с: 31.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 11:30. Заголовок: У меня знакомый запр..


У меня знакомый запросил это пособие, поэтому мне ситуация в принципе знакома. Условия, для выплаты этого пособия таковы (для него по крайней мере). Он обязан рассылать свои резюме и ходить на интервью, даже устанавливается норма в месяц (столько-то резюме в месяц отправить). Это показывает, что человек активно ищет работу, но у него не получается, поэтому он просит помощи у муниципалитета. Можно работать на неполной занятости, то есть когда человека вызывают на работу по мере надобности. Тогда размер пособия корректируется. То есть подрабатывать не возбраняется, а тем временем можно ведь и нормальную работу найти, чем черт не шутит. Только если получится подрабатывать, там можно только до определенной суммы в месяц, это надо вам уточнить, иначе в пособии откажут. Тут надо смотреть что выгодней. И еще этому молодому человеку тоже надо быть записанным где-то на учебу. Он подал заявку на подготовительное обучение, пока результатов ноль, пособия еще нет, подрабатывает где-то раз в неделю если вызывают.

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 13:47. Заголовок: Hoholok Я думаю со..


Hoholok Я думаю советы вы для начала уже получили и вы зарегистрированы в форуме. Поэтому лучше для ваших вопросов в дальнейшем выбирать подходящую по смыслу вопроса же тему.
Например вот эту : Помощь и льготы малообеспеченным в Голландии или эту Учеба в техникумах Го / МВО
Обратите внимание, что в разделе "Жизнь в Голландии" есть также темы о поиске работы. В этом же раздела есть темы подходящие для вашей ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет