Отправлено: 02.02.04 12:10. Заголовок: Поиск работы / Как состояться в Голландии (2004)

Боже мой! Читаю и мурашки по коже. Похоже я открыла нужную страницу в нужное время. Чего только не прочитала я о нашней родине, как то раз это называлось Мухосранск, долго смеялась, сегодня и того интереснее Ве..хренск., и даже Жопа...к, с ума сойти. Да, это можно понять, но вот если приезжаешь сюда лставляя Москву или Питер, это уже дело другое. Но прочитав о голландцах обманщиках, многоженцах мне как то спокойнее стало. Как поется в той песенке, мне уже не 20 и не 25... Были кандидаты не первой свежести и далеко не парни с обложки, зато при деньгах, но я выбрала любовь и мой милый дааа.аа.алеко не богатый, скорее с самыми средними, а может и ниже доходами, через какое то время стали меня невеселые мысли посещать, вот, что назывется не девочка уже а выбрала себе, ни дома, ни машины, все только в мечтах и проектах, вот будем вместе работать, будет жизнь отличная...
Стыдно сказать, но были мыслт все бросить, поехать домой и найти того принца, что и пригож и обеспечен. Да видно, все же я «ин лав», это и останавливает, а теперь вот почитав Ваши статьи о проходимцах думаю и стыжусь, Господи, может я как раз счастливица, кому повезло, в свои за..., найти сокровище, которое души во мне не чает и последнее готов на меня все потратить и не смотрит больше ни на кого, а то вот так начнешь искать и того, кто искренне любит потеряешь, так еще и на козле каком нибуддь обожжешься
А скажите, реально на две зарплаты почувствовать себя очень состоятельной, например тысячи по полторы. Что то измениться или нет. И хоть я жила и не в Мухосранске, вижу, что плюсов много и очень много здесь.

 Отправлено: 02.02.04 12:11. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Рада, если я правильно поняла из Вашего поста, Вы в Го уже живете,
«Стыдно сказать, но были мыслт все бросить, поехать домой»
значит какое-то представление о порядке цен имеете.
У каждого свои понятия состоятельности:о)
Конечно же, жизнь качественно изменится в лучшую сторону, если вы на 2 зарплаты будете жить, только вот может с поиском второй зарплаты проблемы возникнут

 Отправлено: 02.02.04 16:05. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Рада: Чтобы почувствовать себя самостоятельной, надо над этим много работать. За счет мужниной зарплаты, пусть она будет 2 раза по 1,5 тысячи, себя состоятельной врядли почувствуешь. Зарплата та мужнина, ну никакого самоудовлетворения. Все приходит большим трудом, упорством и терпением. А работу еще надо найти! Кстати, Катерина правильно сказала, что у всех свои представления о состоятельности: кому то дивана и телевизора для ощущения состоятельности хватает, а кому-то своего собственного дома не достаточно, нужно несколько вилл в разных странах мира
Не думайте, что я издеваюсь, просто говорю, как оно может быть, тяжело понять что вы именно хотели услышать в ответ на ваш вопрос. Уточните, пожалуйста.

 Отправлено: 02.02.04 20:56. Заголовок: Спасибо за участие.

Va! Спасибо, ты нашла пожалуй те слова, что мне необходимо было услышать, настоящий друг! Действительно, хоть муж ничего и не жалеет, если муж хороший,(богатый он или нет) но ощущение состоятельности, пожалуй действительно придет если чувствуешь свою значимость, если тоже чего то достигаешь, а не сидишь как кукла приживалка, да и не дай Бог что случится, все мы под Богом, и без мужа ты пропала. А на счет моих представлений, согласна, у всех они разные, я конечно, милостыню на родине, слава Богу не просила, но и миллионершей тоже не была, и, главное это любовь, я всегда так считала, но поскольку мне уже не 20 и не 25, а за... мне хочется элементарных удобств, чтобы был нормальный дом, не самый шикарный, но приличный, машина, возможность путешествовать, пригласить друзей чтобы было куда и не стыдно. Va, спасибо тебе, я как то теперь подругому посмотрела на эту проблему. А что так сложно найти работу, или зависит от профессии и района где ты живешь?

 Отправлено: 02.02.04 23:08. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Рада: Ура! Поняла, эта проблема уже обсуждалась вот только где не знаю, поискала - не нашла, может ее уже удалили. Писала женщина, которая себя чувствует вполне реализовавшимся человеком на Родине и тут у нее была дилема: все бросить и уехать к любимому и что?
Все зависит, конечно же от профессии. Некоторые профессии в Голландии вообще не существуют, на некоторые надо переучиваться, на некоторые требуется прекрасное знание голландского языка, а на некоторые рынок и так переполнен местными специалистами, что они то в очереди годами стоят, а с чужими дипломами можно ждать век. И коенчно же все зависит от района, а Рндштате предложение свободных вакансий выше, чем в других регионах страны и зарплаты выше.
Так что сначала приходится всем немного хвост поджать и учить язык, искать работу, или переучиваться,е сли профессия не подходит, а потом, как найдете свое, то спокойно будете существовать с мужем на 2 зарплаты.
Еще зависит от того, как вы организуете финансы в семье, про это написано в одной из Ленниных статей в рассказах про Голландию. Если ваш муж «посадит» на определенную сумму в месяц - это одно, если же вы будете иметь полный доступ к семейным финансам, то будете чувствовать себя по-другому, но все равно до тех пор, пока у вас не будет своего собственного дохода будет себя тяжело почувствовать в достатке.
Так что желаю найти себя в Голландии!

 Отправлено: 03.02.04 14:45. Заголовок: Re: Cпасибо VA!

Мы живем в центре страны, если смотреть на карту, в сторону Арнема, а на счет финансов, я могу пользоваться карточой мужа, знаю код и она хранится дома, он доверяет мне, т.к. я естественно не буду тратиться на безделушки как школьница не зная меры. А Вы случайно не знаете какие профессии наиболее необходимы голландскому рынку, кто требуется? Va, спасибо большое!!!

 Отправлено: 03.02.04 15:12. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Рада:
Уважаемая Рада!
По моему голланскому рынку прежде всего необходимо чтобы вы были голландкой!!!
И конечно +хорошее знание языка +с голлан. же образование.
Возможно я слишком категорична, но таково моё мнение.
А вы уже пытались устроиться на работу?

 Отправлено: 03.02.04 18:21. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Рада: Я вопросом изучения востребованных профессий к сожалению не занималась, т.к. для меня этот вопрос уже решенный, но вот где-то в соседних темах Свит и Зуки обсуждали этот вопрос, также вопрос уровня знания языка для того, чтобы тебя взяли на работу и также надо посмотреть что «весит» ваш диплом тут. Составьте CV и с этими вопросами в CWI, которое ответсвенно зща ваше трудоустройство. В Голландии. Наседайте на них, можете потребовать курсы и т.п. Опытом, как штурмовать местных бюорократов тут девчонки уже поделились, я просто не сильно вчитывалась, т.к. для меня это актуально по-стольку, по-скольку.
Удачи!

 Отправлено: 03.02.04 19:07. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Мира: да уж, Вы очень категоричны. На счет знания языка - вы абсолютно правы, а вот насчет всего остального...Когда я устраивалась на работу, то у меня даже не было ещё голландского гражданства и в наличии имелся всего лишь российский диплом,даже не оцененный ни в одной голландской инстанции. И тем не менее, у меня интересная работа( по специалности) c oчень приличной зарплатой. Так что не будьте столь пессимистичной и не пугайте зря людей.

 Отправлено: 03.02.04 20:22. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для tanja huis in’t veld:
Возможно вы в чём то и правы, но я не пессимистично, а реалистично настроена. Штурмую
по-тихоньку «голланские высоты»: водительские права получила, учу язык.
Я ещё раз подчёркиваю, что это моё субъективное мнение, поскольку имела опыт общения
с местными бюрократами

 Отправлено: 03.02.04 20:36. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для tanja huis in’t veld: вам повезло, и это хорошо. Но исключение просто подтверждает правило. потому что по mоему 3-летнему опыту здесь, Мира права.

 Отправлено: 03.02.04 20:40. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для tanja huis in’t veld: вся разница в том, что вы приехали «вовремя», и на данный момент у вас уже есть местный «ерфаринг». К сожалению, времена меняются и не всегда в хорошую сторону...

 Отправлено: 03.02.04 22:03. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Tasha: да в том то все и дело, что когда я несколько лет назад устраивалась на работу, местного опыта у меня было - ноль, просто моему работодателю понравились мои бумаги и я сама и через несколько месяцев испытательного срока со мной подписали котракт на неопределенный период. Но,возможно, мне просто повезло,я никогда здесь не испытывала трудностей, в том числе и бюрократичеких.

 Отправлено: 03.02.04 23:08. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

tanja huis in’t veld пишет: у меня интересная работа( по специалности) c oчень приличной зарплатой.

А если не секрет, можно полюбопытствовать ( и заодно порадоваться,конечно), что за работа?

 Отправлено: 04.02.04 00:01. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Olana: полюбопытствовать можно, я работаю в экспериентальном детском садике(peuterspeelzaal) и в данный момент мои колеги и я совместно с близлежащей начальной школой заняты разработкой новой методики, позволяющей во-первых, более плавно осуществлять переход из сада в школу, а во- вторых, сокращающей отставание в развитии речи. Направена эта методика в первую очередь на детей, для которых голландкий язык не является родным.Вы скажете - таких методик существует очень много и будете правы, но мы стараемся создать метод, исходя из проблем и потребностей населения нашего города и, в частности, района, где находятся детский сад и школа.

 Отправлено: 04.02.04 01:39. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для tanja huis in’t veld: Вы неправильно поняли - все дело в том, что даже 3 года назад все было намного проще с работой, чем сейчас. Начинать искать работу сейчас и несколько лет назад - 2 оооогромные разницы

 Отправлено: 04.02.04 08:00. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Я девочки согласна с тем, что трудности сейчас в экономике серьезные. И работу трудно найти, но мы же уже обсуждали это - мы все хотим найти работу удовлетворяющую условиям:
1) максимально близко к специальности
2) с максимально возможным уровнем ЗП и других бенефитов... Посему я думаю и не можем найти работу долго. Ну приеду вот я такая маня разуваева со своим дипломом и опытом работы, очень специфическим - кому я нужна с этим багажом.Да на никому. Поэтому , чего греха таить готовлю себя к теплицам на самый крайний случай. Хотя рекомендации собираю, складирую, знакомых пинаю.. типа может кто слышал, о каких вакансиях... Благо муж попался - посиди дома,отдохни, язык поучи...Если бы не он золотко мое разве бы метнулась из теплого гнезда

 Отправлено: 04.02.04 11:56. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Девушки, в качестве немаленького плюса жизни здесь и возможности (по необходимости, увы...) прожить на одну з/п можно вспомнить про различные акции и спец. предложения в любых магазинах, что позволяет неплохо экономить. А особенно, если не работаешь и располагаешь свободным временем, то, вообще, без проблем. Заходим на сайт любого дрогиста, например, смотрим журнальчик и - вперед!

 Отправлено: 04.02.04 12:59. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Tasha:
Абсолютно верно. Последняя моя знакомая, которая устроилась в голландскую (!!) фирму по своему диплому (!!) и уже имеет приличную карьеру (!!), сделала это в конце 2001 года. После этого в Го наступила полная
Могу вас заверить что сейчас, она со своим знанием языка на тот момент и со своим CV, имеет практически нулевые шансы.

 Отправлено: 04.02.04 13:38. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

tanja huis in’t veld
Танечка, меня очень заинтересовала Ваша работа. Дело в том, что на родине я составляла детские учебные пособия, в том числе (точнее в основном) нетрадиционные.Ориентированы на детей от 4 до 11 лет... Правда это к сожалению приносило очень мало денег. У меня есть авторские книги, на которые получено рекомендация Мин.Образ. Украины. Я пока только начала учить голландский, но если можно, хотелось бы узнать поподробнее о Вашей методике... Кто знает, может быть в будущем я смогу оказаться Вам полезной... Вобще очень приятно узнать, что и в Голландии есть заведения, где детей развивают, а не только дают стандартный набор. И кстати в каком регионе находится Ваш супер-садик?
Буду рада Вашему письму по адресу a.d.kuyt@chello.nl

 Отправлено: 04.02.04 13:46. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

to Lenna - суперкарьеру и тут не просто выстроить. Все мои знакомые, кто чего-то добился начинал с 93-95. Я честно говоря не знаю сейчас, смогла бы я так же развернуться в текущих условиях, как получилось 10 лет назад. Мне сейчас работу не сильно просто найти, потому что все подобные кресла в округе заняты и народ не спешит с ними расставаться. Так чтааа... Хоть разнообразить жизнь - шампиньоны поубирать в Голландии .Шучу.

 Отправлено: 04.02.04 14:06. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Vas:
Считаю получение должности зам. финансового директора предприятия успешным карьерным ростом за 2 года. При том, что диплом у знакомой далеко не финансовый, все курсы по финансам оплачивало предприятие в процессе работы.

 Отправлено: 04.02.04 14:37. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

to Lenna : у меня был начальник он всегда говорил - назови меня хоть техничкой , плати мне как председателю правления.Когда я эвалюирую карьеру я смотрю на кресло и на то какой к этому креслу прилагается конверт, а также каков круг властных полномочий.У меня етсь мальчик знакомый, он нальник расчетно-кассовго центра на совем предприятии. И есть еще один он зам.по финансам у директора. первое предприятие называется Нижнетагильский Металлургический Комбинат и я вляется одним из крупных предприятий страны по производству проката и отдельных видов стали. Второе предприятие называется - Завод Железобетонных Изделий. Первый мальчик сам решает (дадено руководством право) как распределять cash flow предприятия, на текущие нужды. Второй за каждой платежкой к боссу бегает. Денег получают одинаково.Я думаю у первого карьера круче. А вы?

 Отправлено: 04.02.04 15:05. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Vas:
Я описываю ситуацию в Го. И считаю, что для иностранки еще без голл. гражданства такой путь «из грязи в князи» весьма показателен. Расписывать то, чем она занимается по работе, не считаю тут нужным.

 Отправлено: 04.02.04 15:07. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Vas: Нет я так не думаю. Чтобы сравнивать, информации маловато. То, что мальчик-начальник сам занимается cashflow, говорит о том, что он хороший мальчик. То, что он денег получает столько же, сколько и другой мальчик - зам.начальника, может означать, что первому недоплачивают. Раз он такой крутой, денег бы побольше. Не хочу ругать ни одного, нидругого, но карьера - это движение (я думаю). Важно, где будут эти мальчики лет через ...дцать.

Впрочем, в ответ Lenna, один случай всё-таки не показатель. Радует то, что все мы приехали один раз и работу ищем один раз: кто-то 5 лет назад, кто-то сейчас. И сравнить мы не можем, что бы мы нашли тогда и что находим сейчас.

 Отправлено: 04.02.04 15:27. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

to Natalia D. : вы примера не поняли-)))Но не суть, проехали. Что мы понимаем под карьерой - путь человека профессиональный и вес который он приобретает в глазах других профессионалов или что-то другое? Я еще раз повторюсь для меня не название должности важно, а то каков уровень полномочий, твоей личной ответственности на твоей должности и зарплата соответственно, ну и скажем так профиль предприятия. Для меня быть зам.по финансам в ООО «Ромашка» менее престижно, чем начальником расчетного центра на НТМК.Вообщем для меня карьера это денежный эквивалент. Чем больше доход (зарплата, опционы на акции, дополнительные источники,с вязанные с проф.деятельностью) тем лучше карьера. Вот и все.. а в трудовой - хоть уборщицей пускай называют...

 Отправлено: 04.02.04 15:32. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Ну что спорить и зачем сравнивать объем и должности в России и Голландии?
Попробуйте здесь и сейчас, расскажите о своих успехах в устойстве на работу в голландскую фирму
в 2002-2003 годах и мы все вместе за вас порадуемся

 Отправлено: 04.02.04 15:34. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Как показал мой опыт поисков, то тут неплохой для данной экономической ситуации спрос на административный персонал (секретари и подобное). Не всем, конечно, подойдет, но если бех особых амбиций для начала, для записи в CV - чем не вариант?

 Отправлено: 04.02.04 15:39. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для an@:
Ты имеешь в виду с голландским языком? Есть примеры, что кого-то из наших взяли?

 Отправлено: 04.02.04 15:44. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для an@: Вы правы. только мне кажется, надо принять во внимание, что секретарь в России и в Голландии - две большие разницы. В России часто секретари с университетским образованием начинают и года через два двигают дальше. А в Го секретарь - это кофе, факсы, копии, организация раб дня. И образование среднее проф. (Естественно, есть исключения и там, и там). Просто надо иметь это ввиду.

 Отправлено: 04.02.04 15:46. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

ПС. В местной утренней газете на первой странице крупными буквами было написано, что рост безработицы по провинции за последний год составил 33%... Как говорится, no comment...

 Отправлено: 04.02.04 15:58. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Natalia D.
вот этого я и не понимаю - сначала про то, что работы-денег нет, а потом - кофе - не кофе. Как первая работа в Го, тем более офисная, что значит - сухо-чисто-прилично, вполне, ничего. Тем более, что при определенном настрое там долго не задерживаются. А если и задерживаются, то вопрос тот же, что и у Vas - что конкретно под карьерой понимать, на какой-то момент времени спокойная и тихая секретарская работа семейную женщину может устроить. Из серии - кто-то ищет причины, а кто-то возможности.
Lenna
примеры есть. И предложения, где требуется помимо основного английского, голландский хотя бы на минимальном уровне.

 Отправлено: 04.02.04 16:00. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

to Lenna : я о своей персоне и ее потенциальных успехах не строю иллюзий, на голландской земле. Вопрос ведь общий - что считать успешной карьерой, хотя затесался в топик - как прожить на голландскую зарплату-))).Там мои экономические знания об утаивании русских налогов мало кому пригодятся, да и честно говоря мне стиль их работы не нравиться. Во всяком случае, то что муж рассказывает.Трудные взаимоотношения с работой у многих-))), ну и на работе между собой тоже не простые... Странно, может это моему так везет..

 Отправлено: 04.02.04 16:16. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Vas
принцип тут такой - человек человеку далеко не брат. Исключения редки, но бывают.

 Отправлено: 04.02.04 16:25. Заголовок: Re: Как прожить на голландскую зарплату?

Для Vas:
Разговор ушел не туда. Этот случай в 2001 году - последний на моей памяти пример устройства в голл. фирму с голл. языком на приличную должность. Топик надо переименовать - уж не обессудьте.
Что касается твоего опыта, то профессионализм не даст пропасть, пусть у тебя все пролучится

Для an@:
Вопрос был не про устройство в русские или иностранные фирмы, где в основном используется английский язык. Не все им владеют и не везде есть такие фирмы.
Что касается твоего понимания работы секретаря - подписываюсь. Если голова светлая, человек долго там не задержится, пробьется.

 Отправлено: 04.02.04 17:08. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

Lenna
примеры как раз с голландским языком и в голландские фирмы. Кстати, те же кофе-чай-копии были сначала.
Все-таки в нашем положении умение приспособиться к ситуации и на какое-то время от амбиций отказаться или задвинуть их пока... подальше - не имеет ничего общего с «понижением планки». Вопрос в другом, что и напрашивается после прочтения очередной дискуссии на эту тему, хочет ли человек вообще работать и надо ли ему это, или просто языком потрепать про невостребованность.
А то, что те, кто живет в Рандштате в этом отношении в более выгодном положении - увы, да.

 Отправлено: 04.02.04 17:19. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

to Lenna : удачи нам всем в этом нелегком деле - поиска работы на чужбине .Хотя дай то бог чувствовать себя своим. А топик прально переименовали.

 Отправлено: 04.02.04 18:11. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

сем: на счет секретаря в РФ и Го: разница даже не в том, что вам надо делать, фирма фирме рознь, разница в том, чем руководствуется работодатель при приеме на работу:

В РФ: берут все равно какого возраста если выглядит прилично, образование высшее - ну и хорошо. Чем человек через пару лет жить захочет никого не интересует: не понравится - добавим пару сотен рублей и пусть доволен будет.

В Го: стараются взять помоложе - так как зарплату меньше платить можно, а на админ должности никто тысячи евро выкидывать не хочет; образование не так уж и важно, даже если оно высшее, немного плохо, так как работодателю понятно, что человек с высшим образованием там долго засиживаться не захочет, да и опять таки зарплата другая, или будет слишком много умных идей выдавать, которые может ему не нужны. Если вы не скрываете, что хотите продвинуться по служебной лестнице в опрделенном другом направлении, то если у работодателя такой возможности в ближайшее время не наблюдается, то вам голову морочить не будут. То есть не возмут.

Ну и в обоих случаях личное впечатление большую роль играет. Ведь не всегда удается найти того, кто сразу подходит.

 Отправлено: 04.02.04 20:24. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

насчет секретаря в РФ и Го:
в РФ до 40 ( стоит в объявлениях) ,в.о., комnьютер, ин.язык).
в Гол. : язык-желательно без акцента плюс 2-3 других, комnьютер, и «вписаться в команду» обычно до 35 лет .

 Отправлено: 05.02.04 01:54. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

У меня здесь много знакомых. Кто приехал недавно, кто 3, кто 5, кто 7 лет , и т.д. .Не только русские, но и другие - совершенно разные люди. Так вот, те, кто приехал хотя бы 3 года назад - «успели». С работой было настолько хорошо, что они даже выбирали. Причем, их голландский даже сейчас «оставляет желать лучшего». Теперь стало плохо - во всех солидных учреждениях прием с улицы просто закрыт - они стараются переустраивать «своих» внутри организации. Везде идут сокращения. Но у тех, кто уже успел здесь поработать и имеет местный «ерфаринг», шансы гоооораздо выше, чем у тех,кто еще никаких «успехов в местном труде» не имеет. Я не говорю о каких-то исключениях, которые везде и всегда есть. Но я таких , кто сразу нашел нормальную ( я имею в виду не схоонмакен)работу, я , честно говоря, не знаю....Мечтать и стремиться к чему-то всегда надо, но сейчас главное не очень расстраиваться, когда не везет , и ....искать, искать, искать

 Отправлено: 05.02.04 11:47. Заголовок: Re: Как состояться в Голландии: работа, зарплата, карьера

Девчонки, все это верно, на рынке труда кризис, три года назад все было проше, сейчас проблемы с нахождением работы не только у иностранцев, но и у многих голландцев. Конечно, сейчас очень тяжело найти работу, но прогнозируют, что через пару лет все должно вернуться на круги своя. Если кого интересует подробнее, есть душевная статья-анализ на эту тему в журнале Elsevier: на первой же странице реклама статьи De baas is weer de Baas! Я к сожалению номер не помню наизусть сейчас. Я думаю в библиотеке его тоже можно добыть. Очень инетересно почитать...Советую.