Отправлено: 29.06.04 09:49. Заголовок: Staatsexamen NT2 (2004-2005)открывается со стр 2

Helga
Спасибо за информацию о сроках. Я очень надеюсь за месяц все успеть сделать. Ненавижу границы и расстояние. Хочу к любимому!

 Отправлено: 01.01.70 02:00. Заголовок: Госэкзамен NT2 (открывается со стр. 2)

Только что вернулась из хемейнте - ходила делать запрос о предоставление гражданства. Так что все новости - свежак.
Во-первых, где-то здесь уже обсуждали нат.тутс и пришли к выводу, что дешевле сдать NT-2. Ха! как бы не так! Я пришла к ним c NT2-2. Во всех их брошюрах написано, что наличие этого диплома освобождает от сдачи тутса. А они забекали-замекали... мол, вроде мин.юст. и инд сейчас позицию изменили, и тест сдавать всем надо. Начали куда-то звонить - не дозвонились. Ну я , конечно, наехала.... говорю, а почто тогда в официальной брошюрке это всё прописано? ответом мне была замечательная фраза «Aan deze informatie kunnen geen rechten ontleend worden». Тут я выпала в осадок, потому как эта фраза и на сайте ИНД присутствует.

 Отправлено: 01.01.70 02:00. Заголовок:

 Отправлено: 01.01.70 02:00. Заголовок:

 Отправлено: 07.07.03 19:51. Заголовок:

Зашла с другого бока - я сама работник гемейнте(только другого), что же вы м еня заставите ставить крестик под картинкой с identiteitsbewijs при сдаче тутса( такой пример был в брошюрке про тутс.Всё в картинках: 1. написано - почта, 2. сотрудник почты спрашивает у посетителя удостоверение личности,3. три картинки: на одной вод.права, на другой - уд.личнойти, на третей- членская карточка какого-то клуба)? Мужик, поколебавшись сказал, что могут и заставить.

 Отправлено: 07.07.03 20:28. Заголовок:

Лика
может, имелся ввиду тест по Maatschappji orientatie?
У вас сдан он или нет?

 Отправлено: 07.07.03 23:54. Заголовок:

Это действительно naturaliesatie toets. Добивайся, Лика, всеми правдами и неправдами своего. При наличии диплома сдавать этот тест НЕ НАДО! Просто в gemeente это не все знают и не вдаются в подробности и "бреют" всех "под одну гребенку". Настаивай на своем! Это работает. По крайней мере в нашей gemeente. Если культурно и вежливо (без возмущения и "обвинений" в некомпетентности) доказывать несколько раз одно и тоже, то могут и прислушаться...

 Отправлено: 08.07.03 00:32. Заголовок:

*По крайней мере в нашей gemeente*
Половинка, где же все-таки Ваша гемеенте?

 Отправлено: 08.07.03 00:36. Заголовок:

Zwolle (сейчас вот в отпуске, поэтому есть время пообщаться тут, да и Интернет тут (я в гостях сейчас) "быстрый", а то дома можно часами ждать, пока странички загрузятся...) Есть кще вопросы?

 Отправлено: 08.07.03 22:23. Заголовок:

Для Лика:
если у вас есть сертификат от ROC о том, что прошли интеграционную программу, тычьте в gemeente эту «бумажку» + NT2 и ссылайтесь на Regeling naturalisatietoets -› Toelichting -› Artikel 2
там рассказано из чего состоит этот toets. В интеграционную программу входит все это.

 Отправлено: 09.07.03 16:48. Заголовок:

Девушки, ситуация такая: оказывается, есть ещё сертификат НТ-2, который выдаёт ROC. Так вот, его наличие не освобождает от сдачи тутса. У меня же гос. диплом NT-2-2, поэтому мне никакой naturalisatietoets вообще сдавать не надо. До этого докопался сам дяденька из гемейнте.
И вообще, если сдан вышеупомянутый экзамен, то никакого maatschappij orientatie не надо сдавать или проходить.

 Отправлено: 09.07.03 16:54. Заголовок:

Теперь о ценах Сайт ИНД - не верь глазам своим, т.к. цены с 1 июня опять поднялись. Натурализация ( не по опции) взрослого вместе с малолетним ребёнком - 336 евро, а не 272, как у них на сайте стоит. Я и по этому поводу тоже повыступала, но они мне документ показали из ИНД. Я потом ещё в своём гемейнте, где я работаю, проконтролировала
По словам амбтенара цены в этом году повышатся не будут, а с 1 января 2004 точно подскочат

 Отправлено: 09.07.03 17:02. Заголовок:

Лика пишет:

цитата

---

И вообще, если сдан вышеупомянутый экзамен, то никакого maatschappij orientatie не надо сдавать или проходить.

---

Так вам с хементой повезло. Они теперь все решают.
В нашей первым делом интересуются процентом по М.О. Да и вообще здесь все так - на кого нарвешься. И каждый день все меняют. А вот Англия- страна традиций...

 Отправлено: 09.07.03 17:03. Заголовок:

Обратите внимание!
Даты ваших verblijvsverguning-ов должны образовавать непрерывную линию. У меня они обнаружили перерыв в 1 месяц( в компе в гемейнте). Т.е. старая карточка была действительна до 1 -11-1998, а новая с 1-12-1998. Теперь будут разбираться с ИНД - может быть, это их административная ошибка. Хотя я точно знаю, что всё всегда в срок подавала и запрашивала. Но это же недоказуемо! Хорошо, что этот разрыв в начале моего пребывания в Голландии. Так что, если и будет эта , то для меня разница несущественная, до декабря ждать придётся. Ещё раз - важна дата запроса новой карточки.
А у меня ещё будет геморрой ,т.к. я переезжала из одного региона в другой. А вот переезжало ли вместе со мной досье( на бумаге) - это, как мне объяснили, большой вопрос.

 Отправлено: 09.07.03 17:07. Заголовок:

Кокс, это написано в брошюрке. Я вообще никакого М.О. не проходила и язык на этих обязательных курсах не учила. Вначале мне не положено было, а потом меня никто не беспокоил.

 Отправлено: 09.07.03 18:01. Заголовок:

Для Лика: мне кажется мы опять столкнулись с вопросом, где гемейнте по-своему читает: можно или незя: мен например так и говорили, что если я тутс РОС сдавала (язык + М.О.), то он-то и нужен будет для получения гражданства....

 Отправлено: 09.07.03 18:53. Заголовок:

Zoya
Про тутс РОС я ничего не знаю. Я говорила только про экзамен НТ2 ( понятия не имею, что это за экзамен и из чего он состоит - м.о. и язык или что-то другое), принимаемый РОС, - этого недостаточно.А гос.экзамен НТ2 - подходит.
Эта информация получена в своём гемейнте и проверена в соответствующем отделе на работе. Всё сходится.

 Отправлено: 09.07.03 19:18. Заголовок:

2 Лика:
..." Opbouw van de toets

De naturalisatietoets bestaat uit 2 delen:
In deel 1 wordt uw kennis over de Nederlandse maatschappij en de Nederlandse staatsinrichting getest..."
взято с сайта ИНД. Вам, как работнику хементы, может и не надо...

 Отправлено: 09.07.03 19:49. Заголовок:

koks
Кокс, ещё раз повторяю - мне не надо не как работнику гемейнте, а потому, что у меня гос. экзамен НТ2-2.
Vrijstelling
Het kan zijn dat u de naturalisatietoets niet hoeft te maken. U krijgt bijvorbeeld vrijstelling omdat u het Staatsexamen NT2 heeft gehaald.

Министерство Юстиции
ИНД
Hoe kunt u Nederlander worden
Эта книжечка лежит во всех гемейнтах, а если не лежит - попросите в Burgerzaken. Почитайте раздел Vrijstelling

 Отправлено: 09.07.03 19:53. Заголовок:

Кстати, Половинка, по-моему, где-то писала, что сдать НТ2 гораздо дешевле, чем naturalisatietoets.

 Отправлено: 09.07.03 20:58. Заголовок:

NT2 стоит 54 евро
http://nt2puntnl.kennisnet.nl/staat/

Это во много раз дешевле, чем этот дурацкий toets. На сайте можно «пройти» пробный экзамен. Только не всегда там у них все хорошо работает.

 Отправлено: 09.07.03 22:00. Заголовок:

Половинка, спасибо огромное за ссылку! Я все никак не могла найти толковый сайт по этому вопросу.

P.S. Обратите внимание на забавную арабскую физиономию в каске на заглавной странице. К чему бы это?

 Отправлено: 09.07.03 22:15. Заголовок:

Для Лика:
Спасибо за инфу. Я прочитала еще и на сайте, а там сказано, что проф.образование тоже защитывается. Мне самое главное, не сдавать этот тутс М.О. по новой.
У меня за него результат неважный-всего 79%.
А так мне еще год здесь доучиться по специальности. И этот диплом подойдет для натурализации.
И паспорт как раз через год получать. Лишь бы уже ничего не менялось.

 Отправлено: 25.10.03 17:59. Заголовок:

Для Лика: У меня старая карточка действительна до 1 июля ,новая с 28 августа.Перерыв по вине полиции и что теперь?

 Отправлено: 25.10.03 21:59. Заголовок:

У меня тоже была эта проблема. Позвонила в Vreemdelingendienst, они по компу проверили и сказали ,что всё нормально, т.к. запрос на новую карточку был подан вовремя,т.е. до истечения срока действия старой и это у них зарегистрированно.
Дело в том, что в прошлый раз, когда я карточку получала, она была датирована днём, следующим за датой окончания старой. Поэтому я тревогу и забила.

 Отправлено: 18.11.03 01:24. Заголовок: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Поделитесь опытом подготовки к статсэкзамену.

 Отправлено: 18.11.03 11:14. Заголовок:

Alina
Можно выписать образцы стадсэкзаменов через www.ib-groep.nl Сама по ним готовилась.

 Отправлено: 18.11.03 11:30. Заголовок:

http://nt2puntnl.kennisnet.nl/staat#ru.ru Есть примеры и можно хорошо потренироваться, все прослушать, прочитать.

 Отправлено: 18.11.03 13:06. Заголовок:

существует огромное количество тутсов за прошлые года, начиная с 1996.По всем частям-чтение, писание и пр. Подготовку желательно начинать за полгода, минимум 3 месяца. Тутсы можно получить либо в самой ib-groep либо у преподавателя в вашем колледже.

 Отправлено: 18.11.03 21:02. Заголовок:

Заказать в Гронингене (ИБ-груп) можно, но это стоит денег. А вот в школе это добро бесплатно раздают. Считаю, лучше записаться в ближайшую школу на предэкзаменационные тренинги. За те же деньги можно намного больше получить.
А сам экзамен (после тренингов) мне показался шуткой Чесслово, все прочитала, все поняла, все написала без особых усилий и словарей... А вот на занятиях приходилось туго. Очень даже. (Жду как раз результат).

 Отправлено: 18.11.03 23:53. Заголовок:

Большое спасибо тем, кто откликнулся на мой вопрос!
Хочу параллельно спроситть, можно ли отважиться идти сдавать статсэкзамен, не ходя на языковые курсы в школу. То есть после самоподготовки идти на статсэкзамен.

 Отправлено: 19.11.03 00:05. Заголовок:

можно. Если с первого раза не получится, заплатите деньги и еще раз сможете сдать. Принцип получения диплома - проходной бал по всем частям экзамена (разговорный, аудирование, письменный, чтение). Если по всем сразу не получилось - то вы получаете сертификаты за те, которые вы сдали. В следующий раз можете досдать только «хвосты». Когда у вас на руках будет 4 сертификата - сможете обменять их на диплом. Стоимость каждого «раунда» около 16 евро с копейками.

 Отправлено: 22.12.03 14:15. Заголовок:

Привет всем! Скажите экзамен по какому кокретно уровню по голландскому надо сдавать для получения гражданства.На сайте IND написано что NT2.Но он же бывает нескольких уровней насколько я знаю(NT2-1,NT2-2).Какой уровень NT2 нужен и тяжело ли сдать этот экзамен на гражданство.колько надо готовиться для его сдачи,какой уровень языка надо иметь для этого и где его можно сдать? Спасибо.

 Отправлено: 22.12.03 15:00. Заголовок:

Для Trailorr: Для гражданства достаточно уровня, который дают в школк, если вы следуете программе интеграции. Обычно это 2-3 уровень. Если есть бумажка об окончании школы и успешной сдачи экзаменов, то гос.экзамен по языку сдавать не надо.

 Отправлено: 23.12.03 18:08. Заголовок: Re: Практика сдачи экзамена по голландскому

для гражданства минимальный уровень языка - NT2-1, что соответствует 3-му уровню тестирования в языковой школе по программе интеграции

 Отправлено: 29.12.03 02:38. Заголовок: Re: Практика сдачи экзамена по голландскому

Для Trailorr: Naturalisatie toets - так называется экзамен для паспорта. Чтобы его сдавать достаточно иметь уровень 2 школ ROC. Состоит этот экзамен из двух частей: 1 - вопросы об обществе matschapij и 2- сам язык. Я видела folder от IND, где подробно рассказана процедура. Только стоит дорого этот экзамен (около 240 евро - точно не помню).
Есть много вариантов, когда можно его не сдавать:
1- по болени,
2- у вас уже есть сертификат об стаатэкзаме
3- документ из ROC, что вы прошли такой-то уровень+matschapij (min80%) - это стандартная бумажка для этой процедуры в ROC о ней знают.
дальше не помню :-)

 Отправлено: 03.01.04 22:04. Заголовок: Re: Практика сдачи экзамена по голландскому

а как можно «записаться» на экзамен? И ближайший в июне, или и раньше есть?

 Отправлено: 03.01.04 22:05. Заголовок: Re: Практика сдачи экзамена по голландскому

Ссылка есть на сайте. Повторяю http://www.ib-groep.nl/st...1000004231&sID=3539#ru.ru
NT2-II - следующий экзамен 5 en 6 maart 2004

 Отправлено: 24.01.04 18:29. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для vittoria:
вот тут, что это за зверь De Naturalisatietoets
http://www.ind.nl/pdf/nat_toets.pdf
там же и примеры приведены

 Отправлено: 06.02.04 13:05. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Адреса колледжей, где можно сдать тутс на натурализацию
http://www.albeda.nl Albeda College in Rotterdam, tel: 010 – 297 47 47
http://www.alfa-college.nl Alfa-college Unit Educatie Groningen, tel: 050 – 597 33 66
http://www.alfa-college.nl Alfa-college Unit Educatie Hoogeveen, tel: 050 – 597 3366
http://www.landstede.nl Landstede in Zwolle, tel: 038 – 850 83 20
http://www.landstede.nl Landstede Educatie in Harderwijk, tel: 0341 – 437 947
http://www.mon3aan.nl Mondriaan Stadscollege voor Educatie in Den Haag, tel: 070 – 302 25 55
De School voor Educatie in Arnhem, tel: 026 – 352 04 00
http://www.roceindhoven.nl ROC Eindhoven School voor Volwasseneneducatie, tel: 040 – 269 58 58
http://www.rocutrecht.nl ROC Utrecht Educatie, tel: 0900 – 2020 801
http://www.rocva.nl ROC Amsterdam, tel: 020 – 607 75

 Отправлено: 29.02.04 21:36. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Уважаемые, участники форума!
меня интересует тест на натурализацию, может быть кто-нибудь сдавал его недавно, мне бы хотелось узнать поподробнее, из чего он состоит, какие темы и т.д.

Заранее благодарю.

 Отправлено: 16.03.04 23:56. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Подскажите, плиз, что нужно (я имею в виду документы) для того, чтобы записаться на экзамен NT2-2?
Достаточно ли будет моего паспорта с каким-то странным стикером о регистрации, наклеенном в VD? Можно ли подать заявку ДО того, как будет готов ВТВ? Судя по всему ВТВ я получу не раньше июня, экзамен следующий в июле, а записываться на него надо, как я понимаю, за 2 месяца...

 Отправлено: 17.03.04 00:02. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для nieuwsgierig:
Заполняете формуляр со своим адресом в Го и все. А на экзамене предъявляете паспорт, вид на жительство или водительские права (голландские)
Такие курсы есть почти при любом колледже ROC

 Отправлено: 17.03.04 23:28. Заголовок: Staatsexamen NT2 (2004-2005) / открывается со стр.2

см. в теме

 Отправлено: 17.04.04 01:13. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Сорри, за некоторый оффтопик, кто знает, как можно за НТ-2 экзамен заплатить?
Суть в том, что в форме-заявке на экзамен надо заполнить номер банковского счета, и они счет на оплату экзамена пришлют. А у меня счета то своего нет пока. Что делать, номер счета мужа там написать что ли? Но тогда пришлют счет на ЕГО банковский счет, но МОЕ имя Или это не имеет значения?
Я что-то немного запуталась, а надо заявку срочно слать.

 Отправлено: 18.04.04 19:02. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Ingrid:
2,3 июля, в Амстердаме.
Ты как готовишься? Я думала на курсы подготовительные по НТ2 пойти, но все отговаривают, говорят - это пустая трата денег.
Спасибо за ответ, я в банковских делах голландских плохо разбираюсь. Я думала может это неправильно, если я в заявке счет мужа укажу, а они потом на мое имя гиро пришлют. Муж, правда, сказал вообще оставить графу гиро в форме пустой, типа, они итак счет смогут прислать к оплате.

 Отправлено: 18.04.04 19:07. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nieuwsgierig
а ты здаёш нт2 для гражданства или для каких-то других целей? я хотела сначала тоже сдавать нт2 для гражданства,но потом решила закончить программу интеграции,так как этого достаточно для гражданства...

 Отправлено: 18.04.04 22:21. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для tok: гражданство мне раньше чем через три года не светит, а в свете последних событий, может и через десять
Просто хочу идти работать, а не на инбурхеринг год с мароканцами алфавит учить.
С сертификатом об (успешной) сдаче НТ2, думаю, насильно уже никто учиться не заставит

 Отправлено: 19.04.04 14:42. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для nieuwsgierig:
честно-никак пока не готовлюсь специально, я в школке всего полгода, надоело уже, хочу разделатся побыстрее, за полгода с нуля сдала на 3 ниво, сейчас с группой на 4 готовлюсь, надеюсь на «авось», авось да сдам хоть какую-то часть, что б в следуюший раз поменше сдавать. Гражданство мне вообше не надо, у меня эстонский паспорт, скоро будет европейский.

 Отправлено: 19.04.04 17:12. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Ingrid: так вас наверное в школе-то и готовят к НТ-2. Тут конечно нет нужды в дополнительных курсах. А вообще, я от всех сдавших НТ-2 слышу такую версию, что для успешной сдачи экзамена нужен не высокий уровень голландского (говорят, что и девушки, которые по-голландски ни в зуб ногой, тем не менее сдали), а ПОДГОТОВКА. ТО есть чисто технический момент, знать чего на экзамене ожидать, потренироваться в том, как рациональнее распределять время на экзамене и т.д.
Я, например, боюсь что завалю экзамен на нервной почве, я когда волнуюсь - смотрю в книгу, а вижу фигу Поэтому и хотеля бы потренироваться заранее, чтоб быть ко всему готовой.
Ингрид, а ты в ГО полгода всего? И уже на 4-м уровне, молодец!

 Отправлено: 20.04.04 19:18. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nieuwsgierig
Так как программы две, то стоит определится на какую вы будете сдавать. В каждой школе должны быть (по крайней мере) материлаы прошлых лет по всем 4-м частям, по ним можно и нужно готовится дома, за искл. говорения и слушания (хотя и кассеты можно дома слушать). Уточните, вероятно у вас в школе все же есть спец.группы, готовящие студентов на госы. Касательно невысокого уровня, если у вас программа I-то действительно переживать особо не нужно, она не сложная, вторая же требует внимания и желательно владеть как минимум уровнем 3 (или хотя бы иметь достаточный запас слов, знания базовой грамматики)
Вы правы, насчет тех.моммента, так как на каждую часть выделяется свое время, к примеру две части на писание, у каждой части свой промежуток по времени, то же с говорением. Вообще, если есть вопросы, касательно тех.части по сдаче госов, могу ответить на них.

Совет, если вы сомневаетесь пока в своих знаниях, все же попробуйте сдать экзамен, так как это не только хорошая практика для вас, но также и тренировка, тем более, что при сдаче 1-2 частей, вам будет светить досдать остатки и все.

 Отправлено: 20.04.04 19:29. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Lesik: я в школу не хожу
Слышала, что в медиатеке Амстердамского универа можно брать материалы по прошлым экзаменам. И, кажется, в инете где-то можно это все скачать.
А разве есть варианты, какая программа? Как я понимаю, программа-1 это для совсем слабо развитых мароканцев Так что, программа-2, однозначно! Вот, я уже и заявку послала.

 Отправлено: 20.04.04 19:35. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nieuwsgierig
Examenprogramma I is bedoeld voor mensen die
een lagere functie op de arbeidsmarkt willen vervullen of daarvoor een beroepsopleiding willen gaan volgen. U kunt daarbij bijvoorbeeld denken aan een vakopleiding binnen een Regionaal Opleidingen Centrum (ROC).

U kiest voor examenprogramma II als u bijvoorbeeld een midden- of hogere kaderfunctie wilt gaan vervullen of daarvoor een opleiding wilt gaan volgen. U kunt hierbij denken aan een studie in het hoger beroepsonderwijs of
aan een universiteit.

Различие думаю видно сразу, насчет работы-очень часто работодатели не спрашивают о наличии диплома, так как не в курсе, что мы должны сдавать стаатс. касательно подготовки к экзаменам, в библиотеках обязательно должны быть старые экзамены, побродите там.

 Отправлено: 20.04.04 19:46. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Lesik: с работодателями-то все понятно, им важно как ты реально владеешь языком, а не какой у тебя диплом.
Но мне нужно сдать экзамен, для того, чтобы отвязаться от инбурхерингкурсус - для меня это дело принципа. И достаточно ли для этого сдачи программы-1? Ну и еще: я так понимаю, что если когда-то придет время для подачи на гражданство, то нужен диплом НТ-2-2, правильно?
И мне хочется претендовать не на lagere functie op de arbeidsmarkt, а что-то повыше!

 Отправлено: 25.04.04 13:34. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Пыталась открыть сайт http://nt2puntnl.kennisnet.nl/staat/
для подготовки к экзамену nt2-2,но не смогла.Вы не знаете в чем дело?
Сайт закрылся или на реконструкции?Есть ли другие сай ты для подготовки?

 Отправлено: 25.04.04 23:04. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Уважаемая Ленна!
Я хотела подготовиться к экзамену NT-2-2 ,который будет 2 и 3 июля с помощью сайта http://nt2puntnl.kennisnet.nl/staat#ru.ru
Он не открывается.Что делать?
Я не поняла,что вы имели в виду,написав.
Или это было адресовано не мне.

 Отправлено: 25.04.04 23:27. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Alexandra:
Это было адресовано тем, кто уже получил результаты прошло экзамена.
Что вам делать если сайт не открывается? Сходить в библиотеку и взять материалы прошлых экзаменов, чтобы тренироваться по ним. Можно записаться на курсы подготовки к экзамену в ближайшей школе и т.д. Ведь сайт, который не открывается - это не единственная возможность подготовки.

 Отправлено: 27.04.04 22:09. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

я следующая, готовится пока не начала: жду когда кто-нибудь найдет в инете упражнения прошлых лет, а то они затерялись, а вот самой мне лень в библиотеку идти. Готовится начну за недельку, ну не сдам-и не обидно, я только недавно приехала, просто решила на экзамен записаться что б посмотреть что это такое.
Да, кстати, кто со мной? Я буду в Роттердаме, кажется.

 Отправлено: 27.06.04 00:56. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Девушки, и кто-нибудь НТ-2 в июле сдавать собирается? Расскажите, плиз, кто как готовиться.
Я хотела пойти на курсы подготовительные, но теперь работаю, так что никак, а экзамен то через неделю! Вся моя подготовка сейчас - на работе по-голландски с коллегами, учебники по дороге на работу читаю, и на сайте тесты к экзамену.
Вот думаю, достаточно ли этого?
Ясное дело, что уже времени более, чем в обрез, но все же.
Может есть какие занятия, не на месяцы/недели расчитанные, а скажем пара уроков, КОНКРЕТНО тренировка для НТ-2, что-то типа пробного экзамена. Чтобы хоть знать как это все выглядит и быть морально готовой на экзамене, к тому какие задания, требования и т.д.
Реально это вообще сдать, без всяких курсов (на инбурхеринг я тоже никогда не была), только самоподготовкой?

 Отправлено: 28.06.04 13:09. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для nieuwsgierig: я тоже в июле сдаю, но настроилась завалить потому как времени нет. Купила книжки (трейнинг к екзамену) могу отдать, у меня всё равно времени нет, там конкретно рассказывается, на что обрашать внимание, например,артикли вообше за ошыбку не считаются итд. но если у тебя уже язык хорошиы, ты наверняка сдашь. я народ знаю который за 2 дня готовился с очень средним языком и посдавали.

 Отправлено: 28.06.04 15:02. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

и я в июле сдаю, не готовлюсь вообше, все думала что рано начинать, а теперь за 3 дня, наверное, поздно, да и желания особого нет. Хожу в школу честно, домашнее задание делает муж и при этом бурчит. Я, конечно, понимаю, это (типа) мне самой надо, но июнь-не для школы. Будем надеятся на русский авось, вдруг пронесет. всем ни пуха ни пера. Да, я сдаю в Роттердаме в пятницу и субботу, кто со мной?

 Отправлено: 28.06.04 23:52. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для nieuwsgierig: Пробные экзамены (CD, тетрадки с тестами) покупала за какие-то 40-50 евро, заказывала через сайт этого самого, ну вы знаете кто NT2 организует/принимает, в Гронинген находится.. Просмотрела пробник накануне вечером, за 12 часов до экзамена, просто ради внутренней настройки.

К экзамену невозможно подготовиться, нужно только хорошо представлять что будут тестировать, а остальное - просто ваши знания. Их за 3 дня мало чем изменишь, а в нервной ситуации и то забудете.
Не мучьте себя, идите со спокойной душой, причем чем спокойнее, тем лучше для концентрации: не надо ставить цель во что бы то ни стало сдать, разнервничаетесь и пустите всё «под рояль», не хватит времени. Не берите все словари, которые есть у вас дома, берите наиболее лёгкий в обращении и желательно один: пользоваться не будет времени, а найти одно единственное слово хватит и одного словарика - экзамен не по голландской литературе 16 века, а тестируем всего навсего голл. язык на минимальном уровне...
По слушанию будьте внимательны: сначала быстренько проверьте что за вопрос, а потом пытайтесь следить за текстом, повторение слов вопроса ведут чаще к ошибке, правильный ответ как правило иначе сформулирован.
Если застопорились с письмом или переводом - пропустите задание, идите дальше, потом вернётесь к трудным вопросам, зато большинство заданий точно успеете сделать....
Да, мне легко говорить, я шла уже с прекрасным уровнем языка только ради бумажки. Поэтому и просекла подводные камни.
Всем много-много удачи!!!

 Отправлено: 29.06.04 11:15. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

рыба об лед

Позвольте не согласиться с вашим обобщением. К экзамену очень даже можно подготовиться. Я начала учить с нуля в сентябре и в марте сдала экзамен. Благодаря тому, что готовилась. Многие в моей группе с хорошим знанием языка не сдали, просто потому, что растерялись. Многих с толку сбивает «пиииииип» на разговорной части.

Возможно, если голландский на высшем уровне, и нужна всего лишь бумажка, то проблем не будет. Но для тех, кто не так давно учит, но имеет достаточно знаний для сдачи экзамена, тренеровка все же желательна.

В разделе слушание очень важно понят КАК надо слушать. Все дело в ключевых словах. Варианты ответов могут быть очень похожи между собой и все дело может быть в одном лишь слове или фразе.

 Отправлено: 29.06.04 11:55. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

соглашусь все же с рыба об лед, так как за три дня ты все равно не выучишь того, что люди проходят годами. Подготовка нужна, но она более нужна, чтобы отработать так называемые шаблоны, так как на каждой части дается время, которое необходимо правильно расчитать. Желательно, кто ни разу не проходил пробных тутсов, просто просмотреть все части и прочитать внимательно задания заранее, чтобы потом уже на самом экзамене правильно распланировать время.
Многие не сдают, так как не слушают внимательно (некоторые на экзамене обводили кружками ответ, когда для этого был специально выдан контрольный лист, посему вместо проверки своих ответов сидели и заштризовывали кружочки, занимаясь потерей времени).

 Отправлено: 29.06.04 11:56. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для тех, кто будет сдавать на этой недели и потом могу выделить по всем 4-м частям основные моменты, на какие необходимо обратить внимание:
чтение-читать глобально, просматривать сначала вопросы, потом быстро искать ответ, простые ответы порой содержат подводные камни. Все тексты читать глобально, иначе не успеете ответить на вопросы, не врубились в вопрос-поехали дальше, лучше потом вернуться. Не знаешь ответа-зачеркни хоть что-то, пустое место все равно будет неправильным ответом.
Слушание-напрячь мозги, сосредоточиться, следовать книжке, так как там дается краткое описание, читать вопрос заранее до того как пойдет запись и также потом, посредством самого вопроса можете уже уловить идею, о чем пойдет речь в диалоге или монологе.
Писание-внимательно прочитать задание, писать только то, что требуется; при незнании грамматики лучше употребить те конструкции, что точно уверены. Писать лучше кратко, нежели два предложения с кучей оборотов. Часто в самом задании стоят красивые предложения, которые можно просто обработать под вас. Старайтесь употреблять свой словарь (который в голове) а не на столе.
Говорение-так как там три части, то важно дома потренироваться на то, чтобы суметь дать ответ в течении выделенного времени. Одна из частей, обычно самая последняя-либо графики, либо диаграмма, на ней обычно вытягиваются баллы, в самом тексте стоит задание, опять таки предложения можно обработать в своем варианте, при подготовке (по моему 2 минуты) быстро набросать план, сначала говорю это, потом почему, потом вывод.

 Отправлено: 29.06.04 11:56. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Если у кого-то есть вопросы по технике самой пишите, до экзамена еще 2 дня. А вобще расслабится нужно и хорошо позавтракать, так как даже если вы и не сдали, то конец света от этого не наступит.

 Отправлено: 29.06.04 15:47. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Lesik:
и тем не менее, какие лучше словари брать с собой на экзамен?

 Отправлено: 29.06.04 15:57. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Barbara
имейте ввиду, что времени у вас может и не хватить ими пользоваться, поэтому берите любые и все, если думаете, что они пригодятся. Я брала следующие:
basis woordenboek Nederlands, маленький оранжевый голландско-русский и наоборот (он мне помог быстро найти слово, я сомневалась на спеллинг), также еще я брала третий словарь большой голландско-русский, но он мне оказался не нужен. Поэтому словари можете брать все, кроме тех, что указаны в перечне, но не забывайте о времени.

 Отправлено: 29.06.04 16:57. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

так, глупый вопрос, на слушании сигнал пииип звучит до ответа или после?
Сегодня сдавала 4 ниво, почему етот пиип звучал после ответа как сигнал что пора заканчивать, хотя раньше на 2 и 3 он был сигналом началу ответа?Тк ДО или ПОСЛЕ? Меня ето смутило сегодня.

 Отправлено: 29.06.04 17:04. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Ingrid
при слушание сначала идет пример, после пип-тона начинается сам тутс. Вы читаете само задание+вопрос, потом идет текст и пауза, чтобы вы ответили на вопрос и заштриховали кружок, потом пип-тон, свидетельствующий о переходе ко второму вопросу, то есть пип после ответа.

 Отправлено: 29.06.04 17:25. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

так, сорри, у меня мозги зашкалило, я имела ввиду не слушанйе (еше раз сорри) а спрекен. На сперекен етот пип-тон был в каком-то беспорядке, не могли бы вы еше раз ответить: Спрекен: до или после?

 Отправлено: 29.06.04 17:30. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

да, и я правильно поняла что обводить ответы не надо-их надо на контролном листе заштриховывать, да?
Кстати, опять нескромный вопрос, с соседей есть возможность списать? (только не закидывайте меня камнями)

 Отправлено: 29.06.04 17:43. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Ingrid
при даже малейшем наклоне к соседям - вы вылетити пулей из аудитории; при малейшем шпоре - результат будет такой же, сами столы расчитаны на 1-го человека и стоят достаточно далеко друг от друга + 4-5 надзирателей, что ходят вокруг.

Обводить на книжке ничего не нужно, нужно все ответы заштриховывать на контрольном листе в кружочке, при том аккуратно, не выходя за границы кружка, так как данные будет обрабатывать компьютер и, если ваш ответ будет трудно читаемым (плохо заштриховала, вылезла за края) и компьютер не прочитает-то это уже для него ошибка.

Могу сказать, что штрихование кружка занимало у меня больше времени, нежели сам ответ (берите карандаш+ластик).

На экзамене spreken-пип-тон будет звучать после вашего ответа.

 Отправлено: 30.06.04 00:12. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для Lesik: спасибо тебе огромное за такой подробный ответ!
У меня вопрос по поводу графика/диаграммы, а это что за бред такой? У меня с графиками вообще плохо, и это простите не имеет никакого отношения к уровню владения языком! Я просто пол часа буду въезжать в что это такое! И как вообще можно диаграмму описать словами??

 Отправлено: 30.06.04 00:16. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

А как вообще выглядит это Говорение? (я читала конечно, условия и т.д., но все же). Наушники и микрофон? А как с качеством звука? У меня со слухом проблемы, если недостаточно громко или шум на заднем плане, я просто не понимаю.
и они хоть показывают как там надо и что правильно заштриховывать в ответах? и почему брать карандаш и ластик, разве не черной ручкой надо все это штриховать?

 Отправлено: 30.06.04 00:18. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

И словарем пользоваться можно без ограничений? (это я так, на всякий случай).
А тексты вообще сложные?
и по поводу Писания, - что лучше, написать более сложные предложения, но с ошибками, или примитивно но без?

 Отправлено: 30.06.04 11:51. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nieuwsgierig
Касательно диаграмм и графиков или прочих описательных фигур: самая последняя часть-самая большая-обычно на «подумать и ответить», у нас было описание по моему двух гараженй, нужно было описать какой лучше, тот что в городе или тот что в пригороде.
На тренинг программаях были диаграммы и графики, к примеру в таком то году курили мужчины больше, в таком то году женщины стали курить больше, как результат (ИМХО) с развитием экономики и приходом феминизма женщины стали курить идентично мужчинам, так как их позиция стабилизитировалась и они сами решают за себя, а не муж решает (что то в таком виде).
Сам тест расчитан на ваше мышление уже на голландском и быстрый ответ, то есть не просто тупо ответить по картинке, а именно составить рассказ.

В таких случаях лучше использовать шаблоны и выучить их. К примеру, если это график, то начинать всегда нужно с описания, например, о чем ты сначала будешь говорить (прочиать задание сверху), потом шкала х показывает то-о, шкала y-то-то, часто график нужно рассказывать от своего лица, к примеру вы сотрудник гемеенты и вам поручено рассказать презентацию о мнения народа, касательно строительства дополнительной парковки или велосипедных палов.

 Отправлено: 30.06.04 11:57. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Говорение выглядит следующим образом:
вы заходите в локал по 10 человек у нас так было), на каждого отдельная кабинка, там же висят наушники с микрофоном и рекордер). При записи и прослушывании текста старайтесь наклонится вперед, так как тогда вы не будете параллельно слышать голоса людей, что сидят справа и слева, наклоняйтесь к тетради и пониже к столу, поглубже.
Качество звука отличное, достаточно громко, ничего на столе не трогать, так как кассета там уже стоит, все настроено. Все детально вам обьясняют на кадом экзамене отдельно порой по часу-1,5 только базар идет, поэтому просто разувайте ушки и вперед. С карандашом я не ошиблась, штриховать кружочки нужно карандашом, нужна черная ручка для писания.

 Отправлено: 30.06.04 12:02. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Словарем на писании можно пользоваться сколько влезет, я смотрела одно слово по написанию (de, het), так как лучше три раза еще проверить свою писанину (при проверке нашла сама 3 ошибки), посему словарь нужен, если вы уж совсем не рассчитываете на себя, но лучше использовать его в меру.

Определение текста как сложный или легкий субьективно, писать для меня по любой теме не сложно, мне проблематичнее дополнять предложения, так как полное отсутствие фантазии на такие промежутки небольшие, когда нужно написать два-три слова всего и при этом попасть по теме.

Про писание-писать нужно правильно, если грамматика сильная и вы владеете констркуциями, то можно и расписаться. Ежели не уверены сами в себе-пишите кратко, но побольше предложения. Хорошим набором для писания считается использование грамматики в разных конструкциях, как то omdat, want, als, bijzin-omzin, maar, er; а также словарный запас.

 Отправлено: 30.06.04 12:05. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Все кто будут сдавать экзамены в пятницу-субботу, вам все примитивно будут обьяснять по часу! Поэтому просто стоит внимательно следовать инструкции и слушать самого доцента и все. Удачи вам всем и верьте в свои силы!

Концентрация и внимательность-лучшие друзья на любом экзамене

 Отправлено: 30.06.04 12:06. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Ingrid,теоретически списать можно, расстояние может быть небольшое между партами+надзирателей не так и много+через ряд можно посмотреть если зрение ооочень хорошее+в перерыве подглянуть в книжку соседа (если я не ошибаюсь, то на аудировании книги оставили на партах во время перерыва), но......ответы в книгах стоят в разной последовательности:о)

 Отправлено: 30.06.04 14:07. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Lesik
спасибо огромное за ответы.У меня есть ешё один вопрос:вот вы сказали что на писании нужна чёрная ручка...а что,никак без неё?карандаш запрешён? ты же столько вариантов во время письма прорабатываеш..что-то написал скажем,а потом лучше что-то придумал и стёр прежнее предложение,дописав новое

 Отправлено: 30.06.04 14:40. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Trailor
вам дадут черновик-отдельный чистый лист, куда вы можете писать свои мысли, а потом начисто переписать уже в чистовик.

 Отправлено: 02.07.04 20:38. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Ну что, кто как сдал?
Я думаю, что сдала хреново Экзамены давно не сдавала, так отвыкла. Руки тряслись и с сердцем было плохо А Чтение вообще - без очков для меня слишком мелкий шрифт, а в очках тоже не привыкла читать, и они для дали. Слушание - да, звук хороший, все четко слышно, но когда тебе надо сконцентрироваться чтобы услышать нужную фразу, тоже получается только хуже. Блин, когда что не надо, понимаю 100% и даже многие диалекты, а тут, в состоянии стресса - все наперекосяк.
А списывать ИМХО и невозможно, и столы далеко и номера вопросов у всех разные (нас и предупредили об этом, чтоб не списывали ).
плохо, что результаты только недель так через 7 или сколько там? Вот и мучайся теперь.
А завтра еще более сложные части....
Да, без тренировки погано, в школе какая бы плохая не была, но все таки натаскивают этими тутсами, привыкаешь к тому как это все проходит.
В Амстердаме кто-нибудь сдает? Я сдаю завтра в Димене. Русских, кстати, сегодня почти не видела на экзамене.

 Отправлено: 05.07.04 13:29. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для nieuwsgierig: я решила не идти вообще,всё равно не готовилась, так решила не убивать 2 дня,ну и к тому же я маатсхапай часть натурализатсионного теста сдала, так что лучше пойду на тот прмитивный язык...

 Отправлено: 06.07.04 10:16. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

не знаю-зря вы не пошли, уровень екзамена был-чистой воды ниво 3, спрекен я, правда что-то блеяла, а за остальное я как-то спокойна, даже удивилась что такие замечательные были чтение и слушанйе.

 Отправлено: 07.07.04 17:19. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Народ, помогите, кто сдавал натурализатси тутс, расскажите про языковую часть пожалуйста. Какого типа вопросы, сколько длится, по каким материалам лучше готовиться и т.д. Спасибо!

А может, кто может про ниво-2 тест в школе? По идее, натурализазионный таким же должен быть.

 Отправлено: 12.07.04 18:17. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Скажите пожалуйста, как происходит подготовка к статэкзамену NT-2. Нужно ли сначала учиться и подготавливаться к NT-1? Или можно сразу на ниво 5?

 Отправлено: 14.07.04 08:59. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nata
смотрите здесь: http://www.gollandia.com/Cursussen.htm

Уровни знания языка по NT2:

Уровень 1 - человек может в простых выражениях рассказать о себе.
Уровень 2 - позволяет объсниться в магазине, сходить к врачу, получить образование как ассистент.
Уровень 3 - достаточен для низко- и среднеквалифицированной работы или для получения средне-профессионального образования, дает возможность сдать госэкзамен NT2-I.
Уровень 4 - означает не только знание «бытового» языка, но и владение научными терминами, дает возможность сдать госэкзамен NT2-II. Позволяет получить профессиональную квалификацию, а также дает возможность учиться на WO (университет) и HBO.
Уровень 5 - означает oсвободное владение языком без акцента.

Государственные экзамены по программе NT2
Staatsexamen NT2-I
Определяет уровень языка, достаточный для низко- и среднеквалифицированной работы или для получения средне-профессионального образования не выше MBO.

Staatsexamen NT2-II
Нужен для тех, кто имеет высшее образование или только собирается получить его, или же хочет работать как высококвалифицированный специалист.
Экзамен проходит 3 раза в год - в марте, июне и декабре. Он состоит из 4 частей - письменной, разговорной, прослушивания и чтения. Получить информацию об экзамене можно на сайте Informatie Beheer Groep (IBG).

 Отправлено: 14.07.04 13:20. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Спасибо. Я это читала много раз. Просто недавно услышала от одной русской, что она сначала подготавливалась к статэкзамену NT-1, а потом к NT-2, хотя сдавала только второй естественно. Меня интересует, кто сдал уже статэкзамен подготавливались сначала к NT-1? Или сразу к NT-2?

 Отправлено: 14.07.04 13:35. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

nata
Конечно сразу к NT2, какой смысл первый сдавать, если по-сути второй нужен, только время переводить. На тренинг я записывалась в той школе, где учила язык. Этот самый тренинг очень-очень рекомендую. Научитесь время распределять, «пипов» при говорении перестанете бояться, например.

 Отправлено: 19.08.04 14:46. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Уважаемые собеседники, не далее как 2 недели назад на своей личной шкуре прошла весь этот НТшный путь.Дело в том,что ранее для предоставление докуметов на натурализацию было достаточно диплома -бумажки из коллежда к которому тебя прикрепляют на б-п курсы по языку, матсхапайке и лоб.ориентции от Бюро Ню Комерс. И все отлично, все сдал, бумажки в Бюро поменял на однубумагу , что все у тебя хедан и...иди с полным комплектов в хементу заявляй о желании ограданиться. Но вот нонче усе услжнилось. При чем о сем не собщали иссделали , как бы задним числом. А тончее, таперича, по закону от 1 апреля сего года,все выше упамянуты курсы ты ( я) должен провести и сдать в срок до 12 месяцев.И если не много больше ( при чем по чьей вине ни кого не бум-бум) , то Ню Комерсбумагу заветную не дает. А хемента и ИНД говорит , что раз бумаги нет от бюро,то хоть у вас гос.курсы НТ4, все одно ,обязанны сдавать натурализационный тутц в спец. отведенном для сих целей колледже региона. Можно и стац.экзамен конечо, он подешвле будет, но он ( как говорят прошедшеие сие) потяжелее будет.
Мы с мужем аж до нашей местной омбурц фрау дошли... не , тут правды не добиться, кругом круговая порука гос. или фондовых структур друг дургу.. А то что в финале страдаешь ты и твой кошелек никого и ни в одно место не волнует.Мы получили отписку, чего я и ожидала , в отличии от моего идеалиста голландского мужа-(
И что дальше делать ?
Ой, на тему гол.бюрократии можно словоблудить не меньше чем российской , и так же безрезультатно-(

 Отправлено: 23.12.04 01:53. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Я запросила экзамен NT2. Мне пришла квитанция, которую надо оплатить. Мне контакт-персона говорила, что экзамен мне хементе должна оплатить. Скажите, пожалуйста, как происходит система оплаты? Я сначала сама должна оплатить и потом потребовать деньги от хементы или предоставить им сразу счет? Заранее спасибо за ответ

 Отправлено: 28.01.05 01:39. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Чтобы не было разночтений о том, нужен сертификат из школы или нет
Wanneer hoef ik de naturalisatietoets niet te doen?

- u een diploma hebt van een Nederlandstalige opleiding binnen het wetenschappelijk onderwijs, het hoger beroepsonderwijs, het voortgezet middelbaar onderwijs, het beroepsonderwijs of het leerlingwezen (diploma van universiteit, HBO, MBO, VWO, HAVO, MAVO of VMBO). U hebt zo’n diploma als op dit diploma ееn van deze wetten staat vermeld: Wet op het hoger wetenschappelijk onderwijs, Wet op het voortgezet onderwijs, Wet educatie beroepsonder-wijs of Wet op het cursorisch onderwijs.

- u een diploma staatsexamen Nederlands als Tweede Taal (programma I of II) hebt.

- u een Certificaat Inburgering hebt in het kader van de Wet Inburgering Nieuwkomers. U moet daarbij een bij dit certificaat behorende verklaring tonen van het ROC, dat u voor alle onderdelen Nederlands als Tweede Taal minimaal niveau 2 hebt behaald. Als u niet voor alle onderdelen Nederlands niveau 2 hebt, krijgt u geen vrijstelling.

- u een brief van het College van Burgermeester en Wethouders hebt waarin staat dat u eerder geen inburgeringprogramma hoefde te volgen, omdat uw Nederlands al goed genoeg is.

-u een brief van het College van Burgermeester en Wethouders hebt waarin staat dat u eerder door psychische of lichamelijke klachten het inburgering-programma niet kon volgen.

 Отправлено: 02.03.05 18:37. Заголовок: Экзамены на натурализацию - это вообще-то сложно?

я уже 3 года замужем за голландцем, но живем мы в швейцарии. хочу подать документы на голландский паспорт. учу сейчас голландский. купила пару книг для подготовки к Деел 1. так как мы живем не в голландии многих местных прибамбасов я не знаю. скажите честно - трудно сдавать эти экзамены или нет. Для информации - я хорошо знаю немецкий и английский, жила какое-то время в америке, а теперь уже 5 лет в швейцарии. но везде свои особенности... Сколько времени вам потребовалось на изучение языка?

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 03.03.05 18:13. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

swisslife
Конечно при знании других ин. язов учить голландский немного легче, имеешь тогда интуицию и чувство к языку. А какой вы хотите сдавать екзамен- NT2 или naturalisatietoets. Конечно я вам посоветую сдавать naturalisatietoets. Он намного легче чем гос. екзамен. Я сдала NT2 с первого раза, но было вообше непросто, сложные тексты и быстрый разговор. Дело всё в том что NT2 екзамен на находится на последнем языковом уровне в школе/универе, поетому и требования там выше. Но его в основном сдают те кто хочет учится на голландском (ето требуют голландские универы), но некоторые его и для паспорта сдают. Но naturalisatietoets легче госа, он по уровню еквивалентен 2-му уровню языка в школе. У меня знакомая сдала недавно его и сказала что было совсем не сложно,да и по рассказам все говорят то же самое. даже в инд они пососоветовали именно naturalisatietoets сдавать.А сколько учить надо чтобы сдать-ето ведь трудно сказать: у каждого свои способности и зависит ешё от того сам учишь или на курсах. на курсах быстрее, но думаю что минимум полгодика надо поучиться чтобы была база для сдачи екзамена. на сайте инд стояла хорошая фраза об екзамене, что-то типа: «u hoeft niet foutloos Nederlands spreken om het naturalisatietoets te slagen», то есть иметь знания, но не уровне експерта или углубленно. Удачи!

 Отправлено: 04.03.05 01:34. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Спасибо девочки! Будем пробовать, в любом случае это будет ervaring.
Lenna Лен спасибо за точную наводку, а
Lesik за такие нужные советы!

А нас завтра оказывается ой как много, кто будет сдавать(ся)
Так что девочки всем всем удачи!

 Отправлено: 04.03.05 20:04. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

давайте
Lezen был для меня трудный, много- много делала met gokken так как во время не улаживалась...
Luisteren -показался, как ни странно, не таким уж и трудным, а по содержанию даже занимательным... вот будет обидно, если я тут пролетела...
Завтра для меня более тяжелый день, так как говорить для меня ну почти пытка
Ну а вы то как отстрелялись?
ну и конечно же Завтра Всем Удачи и Везения!

 Отправлено: 04.03.05 20:28. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

На lezen у очень многих не хватило времени. Я уложилась тютелька в тютельку, но еще минуточек 5 лишних мне-бы не помешали, чтобы еще раз все глазками пробежать, особенно те вопросы по поводу которых были сомнения.
Luisteren меня и опять же многих удивил своей легкостью. По-моему все было оооочень duidelijk.
А так, конечно, het kan vriezen, het kan dooien. Так что будем ждать результатов.
Завтра новый день и снова в бой... И завтра он посложнее будет, ИМХО.
Всем желаю много удачи и, главное, НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ!

 Отправлено: 04.03.05 21:08. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Да, завтра на письменной части хочу посоветовать: девочки, не пишите больших романов. Наш человек ешё со школы привык писать большие сочинения потому что приучили так, но здесь по другому. Там могут opdracht’ы письменные показаться емкими/требуюшими много писанины, но вы постарайтесь писать по минимуму. Они смотрят на грамотность, никто не похвалит за обьём. Времени просто иначе не хватит на письменную часть.
На говорении постарайтесь сразу после ответа читать след. вопрос, до гудка ешё. Тогда будет больше времени вдуматься в вопрос, переварить.И тоже коротенько, по теме отвечать.

 Отправлено: 04.03.05 22:26. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Присоединяюсь к мнению, что «слушание» было очень легким (особенно первая часть ), при чтении пришлось поднапрячь извилины, так как некоторые вопросы были непростыми. Завтра предстоит самое страшное
Удачи завтра, девочки, и ясной мысли

 Отправлено: 05.03.05 00:18. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Обычная голландская система для экзаменов - 2/3 ответов должны быть правильными. Кажется, такое же соотношение работает и для NT2

 Отправлено: 05.03.05 01:27. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Мы делали чтение пробный экзамен на уроке. Тоже было 40 вопросов. Учитель сказал, что можно только 6 ошибок сделать. У него на листе было отпечатано от 34 и больше-сдал. 28-33 - неизвестно, возможно сдал. возмложно нет. Вот тут и все самое страшное. 6 ошибок это слишком мало. При слушание можно всегда около 12 ошибок делать.

 Отправлено: 05.03.05 21:44. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Спрекен был просто песня,никаких аварий, графиков и объяснений как найти дорогу к...А на писанину хотелось бы побольше времени.Уложились едва-едва

 Отправлено: 05.03.05 22:13. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Поздравляю отстрелявшихся! Желаю суперских результатов!

Для Angela:
Анжела и др. девочки, а можно по подробнее про экзамены по письму и разговору? Количество вопросов, какие? Пожалуйста!!!! Хочется быть в курсе, на перспективу. Можно на e-mail: gelena@ua.fm
Заранее спасибо!

 Отправлено: 05.03.05 22:25. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Angela
У меня наоборот с «писаниной» все замечательно прошло. Все что хотела написала и еще успела проверить. Правда по совету тех кто сдавал до нас, я писала сразу на чистовик и пользовалась сухой замазкой.
С «болтовней» сложнее. Есть пара досадных ошибок. А в одном месте я стала говорить больше чем нужно и главного сказать не усела... У одного из студентов были проблемы и нам пришлось дольше сидеть, так я умудрилась себя украдкой послушать. Чем-то я очень довольна, а чем-то совсем нет.
Будем ждать результатов.

 Отправлено: 05.03.05 22:38. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Guapa
Нам сухой замазкой строго настрого запретили пользоваться. Сказали, что просто перечёркнутое и рядом или наверху написанное не считается ошибкой!

Ох и устала я, девочки...
Но - довольна полученным опытом для следующего штурма этого ch180;бесподобного ch180;языка.

 Отправлено: 05.03.05 22:39. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Аналогично. с писаниной лекгко было, а вот с рзговором. Самое обидное, что легко было, и откуда эти слова все смешанные и ужасно дрожащий голос, где все перемешиваеться... Не понимаю... Будем надеяться на лучшее.

 Отправлено: 05.03.05 23:10. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Guapa
мне писать на чистовик сразу никак нельзя,обязательно что-нибудь переделаю или перепишу по ходу дела.Я сравниваю «спрекен» с экзаменами двух последних лет и считаю что в этом году он был несложным.Мне подруга записала все ситуации в двух последних экзаменах...
Хотя у нас у всех есть свои слабые и сильные стороны,главное что все это дело позади на данном этапе и можно немножко расслабиться и отдохнуть,даже если что и не сдали, в следующий раз будет меньше ну а если уж очень повезет, может быть следующего раза и не будет!

 Отправлено: 05.03.05 23:11. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

И я вставлю свои пять копеек Писанина была относительно простой, но в первой части надо было письмо написать, которое было очень объемным (в задании стояло много пунктов, которые надо было осветить). Поэтому последнее задание после письма народ (и я в том числе) писал уже в последние минуты. И оно, есессно, получилось смазанным. Я уложилась во время, но последним заданием своим в первой части недовольна. Я хотела бы тоже дать совет тем, кто будет сдавать экзамен, по поводу черновиков: пишите как можно меньше на черновике (ключевые фразы, планчик или то, что не хотите забыть написать) или же очень внимательно следите за временем. У нас был народ, который не успел с черновика свои излияния на чистовик переписать. Абыдна.

 Отправлено: 05.03.05 23:21. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Говорилка была очень простой, и ее было немного (очень как-то все быстро пролетело). Все прошло, вроде, нормально, но намнооооооого хуже чем на подготовке в школе На последнем задании про oppas я вместо того, чтобы подготовить свой рассказ в течении 2 минут, сидела считала ворон. И еще мне трудно было сохранить концентрацию до конца говорилки, и свой ответ на самое последнее и самое длинное задание я бы назвала бредом сивой кобылы.
А вообще я сочувствую товарищам, проверяющим весь наж бред

 Отправлено: 06.03.05 00:18. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

lighty
Про какой еще oppas? У нас последнее задание было про урезание бюджета в школе... Неужели могут быть разные варианты или я чего-то не так поняла?
То-то и обидно, что болтовня была легкая, без заковырок, но голос дрожит, слова путаются, в итоге получается намного хуже чем ты можешь и говоришь в реале.
Кстати у нас тоже народ из предидущего захода много не успел переписать на чистовик, а проверяют ведь только его. Поэтому я старалась писать сразу хорошо, а если что - подмазать. Нам про замазку ни про сухую, ни про мокрую ни слова не сказали...
Ладно, девочки, что сделано, то сделано. Через 7 недель делимся результатами.

 Отправлено: 06.03.05 01:36. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

У меня было так же как у lighty по письму, последнее задание (описание ситемы по очистке воды) я писала в последние минуты и у меня забрали мою работу на полуслове... Голова так разболелась, а потом еще 3 часа пауза... Уже было все равно...Что и как, лишь бы быстрее...Спрекен был действительно не трудным,
но я себя совершенно не узнаю с кооптелефоном на голове и получается что то мычащее, дрожащее и нечленораздельное... Сняла кооп и опять вроде все стало на свои места... Короче, я собой не довольна...

 Отправлено: 06.03.05 12:02. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Gelena
Возможно что я уже чего то и забыла,но что помню - пишу
1.Аптека, сказать клиенту что медикамент сначала нужно растворить в воде,затем выпить ( ВЫ)
2.На улице, сказать женщине что за парковку в этом автомате можно платить только банковской карточкой а не монетками.(Вы)
3.У вас в компании есть свободная должность ,сказать другу почему именно ему стоит на эту работу солиситироваться
4.Одноклассник пропустил урок,сказать ему что он должен доставить домашнюю работу в пятницу и положить ее в ячейку меврау Классен.на картинке ящик с ячейками и стрелка куда положить а вверху все написано и пятница и даже как этот ящик называется, явсе никак не могу вспомнить
5.перед тем как вас должны прооперировать нужно (картинки)
-не завтракать
-три дня не принимать никаких медикаментов
-взять с собой удобную одежду и книжки почитать
6.Как получилось что ты так сильно простудился? ( на картинке автобусная остановка и сильный дождь)
7.Объяснить приятелю почему стоит стать ченом студенческого общества
- 40% скидка на учебники
- 50 % скидка на компьютер
- 2 раза в год у них вечеринки
8.Сказать другу как можно искать работу
-в газетах
-в бюро по трудоустройству
-в интеренете
9.Объяснить коллеге как возмещаются расходы по поездкам
-заполнить формулир
-к формулиру прикрепить билет
- положить в специальный ящик
10.Ваш сын разбил окно у соседа.когда играл в футбол, сосед звонит и спрашивает как это произошло
Последняя часть была о школе у которой урезали финансирование, вы- директор и вам на собрании нужно выдвинуть варианты выхода из сложившейся ситуации.Внизу стоят картики, на которые я вообще не обратила внимание,но их тоже нужно было учесть
( два компьютера, маляр красит раму в школе и какие-то игрушки)

 Отправлено: 06.03.05 12:20. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Gelena
а на писанине в разделе где нужно было дописать предложения было несложно.Нужно было знать как используется namen wij aan,aangezien,а остальное, хоть убейте, не могу вспомнить.Потом нужно было написать письмо в организацию которая финансирует обучение безработных иностранцев,если они хотят работать учителями.Автор- женщина, которая работает парттайм и которая раньше работала учительницей в своей стране.Она работает, но тоже хочет пойти на этот курс, но оплатить она сама не может.Еще нужно было сказать что таких как она много и есть ли какой-то выход в данной ситуации?
В письме не было адреса отправителя,поэтому нужно было его дописать внизу под ее именем
в следущем задании по картинке нужно было описать процесс очистки грязной воды, поступающей в канализацию.У нас народ от напряжения написал что вода собирается в zwembad , а потом идет на учистку.Задание несложное,просто нужно его написать по-быстрому и как можно проще.Я думаю трюк заключался в глаголе toegevoegen,который нужно было не забыть разбить при использовании в основном предложении.И последнее задание, самое длинное, нужно было написать информацию для школьников о том в что в школе вводятся новые правила из-за того что дисциплина хромает.там все по пунктам нужно было разжевать а в конце нужно было сподвигнуть школьников к соблюдению этих правил.Самое главное - распределить время.Как только прошло полчаса, все переписывать все на чистовик,я успела переписать и только один раз прочитать, и работу забрали.не расслабляться

 Отправлено: 06.03.05 14:44. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Angela
Во память
Я еще одно задание вспомнила на говорении .
Вы работник исследовательского бюро, и вы очень хорошо работаете. Вам вдруг захотелось повышения зряплаты. Назовите 2 причины, почему вам начальник ее должен повысить.

 Отправлено: 06.03.05 14:53. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Gelena
У нас последнее задание было, ну это то, которое самое длинное, на говорении: типа вы начальник «крэша» при организации. Имеется народ, который 2 раза в неделю хочет своих детей сдавать в «крэш». Имеется 2 возможности организации «крэша»: один из родителей сидит с детьми или игровой зал. Расписаны положительные и отрицательные стороны и того и другого. Родитель: 1) может смотреть только за 4 детьми; 2) не надо родителям далеко ехать; 3) строгое время; 4) стоимость 200 евро (в месяц, по-моему). Игровой зал: 1) вмещает 10 детей; 2) расположен далеко; 3) время флексибельное; 4) 150 евро.
Надо родителям объяснить все положит. и отрицат. стороны обоих вариантов, и дать совет, на чем они лучше всего могут остановиться.

 Отправлено: 06.03.05 18:30. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

еще дополнение к говорению:
Вы должны werkstuk написать и учитель спрашивает тебя: «Ты хочешь ALLEEN эту работу писать или Samen werken? ». Ты должен выбрать и обьяснить почему.
Еще было что-то про телевизионную программу и
ondertiteling, но я этот вопрос не помню...
У нас тоже были два варианта в последней 3 части говорения- про бюджет и про крэш.

 Отправлено: 18.04.05 12:28. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Мой должен на днях позвонить в www.ib-groep.nl узнать могу ли я без ВТВ документа(стикер в паспорте) и без предворительных курсов попытаться самой сдать Статэкзамен NT2.Самой оплатить написать заявку итд... Может кто знает что нибудь об этом?
Как мне сказали в хементе- документ я получу через 6 месяцев. софи нуммер соответственно после него и курсы интеграции тоже после этого. я занималась по учебникам klare taal & Дренясова Т.Н. Нидерландский язык.Думаю что умею не плохой шанс сдать экзамен.

 Отправлено: 18.04.05 12:54. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

trosi
Совсем необязательно посещать курсы, чтобы сдавать (по крайней мере пытаться сдавать ) НТ2, ВТВ вроде бы тоже не нужно. Нужно действительное удостоверение личности, ваш паспорт или водительские права и т.д.

 Отправлено: 21.04.05 12:30. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Я вот до сих пор поверить не могу, что я СДАЛА! :
вчера смотрела на результаты и сегодня тоже, ух.... СДАЛА!
ДЕВОЧКИ, МИЛЫЕ, ВСЕХ КТО СДАЛ СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.05 15:07. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

вот откопала, может интересно..

Nieuwe cesuren Staatsexamen NT2 programma II

De Staatsexamencommissie NT2 onlangs besloten tot een tweetal bijstellingen van de cesuur (laagste voldoende), namelijk die van de onderdelen Luisteren en Schrijven.
Voor Lezen en Spreken verandert er niets: de nieuwe 500-score blijft gelijk aan de oude 500-score.

Voor Luisteren gaat de nieuwe cesuur omlaag. De nieuwe 500 score komt overeen met de oude 496-score. Dat betekent dat het examen iets gemakkelijker wordt: er zijn minder punten nodig om te slagen (gemiddeld 1 punt minder).

Voor Schrijven gaat de nieuwe cesuur omhoog. De nieuwe 500-score komt overeen met de oude 510-score. Het examen wordt dus moeilijker, er zijn meer punten nodig om te slagen (gemiddeld 3 punten meer).

De nieuwe cesuren worden gehanteerd vanaf het examen maart 2005.
http://www.nt2puntnl.kennisnet.nl/staat/

 Отправлено: 28.04.05 19:16. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Поздравляю всех здавших!
А я, и то неверное со-стаха умудрилась сдать чтение и слушание! А вот разговор и письмо не удалось! Но для себя считаю достижением! Так что всех сидящих на НИВО-3 агитирую попробовать, а вдруг.
А сама, еще раз в ноябре попытаюсь, в июле отпуск не хочется, да и школу почти день в день со стац- экзаменами заканчиваю, «хочу расстянуть удовольствие».

 Отправлено: 28.04.05 19:50. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

ksena

А у Вас по всем частям ниво 3 было? Сколько Вы перед этим в школе учились?

Я тут просто траэкт-тутс сдавала после первого периода в школе (lezen-B4, spreken-W4, luisteren,schrijven-B3). Следующий период в школе пропускаю в связи с zwangerschapverlof и вот думаю теперь - пропустить вторую часть книжки (0031) и пойти сразу в сентябре на подготовку к экзамену чтобы его в ноябре попробовать сдавать?
И преподаватель мне твердит типа «ничего ты не пропустишь», да и в школу таскать бейбика лишнее время неохота зимой...

И ещё - Вы сдавали NT2-II (не NT2-I)?

 Отправлено: 28.04.05 20:36. Заголовок: Re: Госэкзамен по голландскому NT2 и тест на натурализацию

Для heyday: Спасибо!
Для Ириша: Ха! Я только сейчас по 0031 до 8урока добралась! А когда на стац пошла, было чистейшее НИВО-3, после КОДЕ-2. Я конечно не советчик, но возможно к мнению препода стоит прислушаться и уж тем-более кроху пожалеть, я бы попробовала! Но решать Вам! Удачи! Не так страшен черт, как его малюют! Я тоже хочу с сентября «поднатаскаться» и в ноябре, «вперед на амбразуры!»

Ой пропустила, да NT-2!

 Отправлено: 23.05.05 18:15. Заголовок: Re:

С апреля я начала заниматься на курсах го в интенсивной группе, там занятия проводятся 4 раза в неделю, но 1,5 часа. От знакомых девушек кто в прошлом году занимался по Kode Nederldnds я слышала что занятия проходят также 4 раза в неделю но з часа в день. Сейчас мы начинаем вторую книгу Code2 - 16 урок. Заглянула в листок с планом, а там оказвается планируется что в середине июня мы должны сдавать экзамен NT2 niveau 2. Но поскольку у меня такие ощущения, что я не тяну на фоне других я хотела перейти в более спокойную группу, где и занятия длиннее 3 часа в день и как то все больше объясняют,но там сейчас на 9 уроке и мне сказали что там экзамен по плану будет позже сдаваться, но смущает то что препод говорит что если я захочу вернуться длоустим через неделю обратно, то нужно сдавать тутс. Мой вопрос к знатокам: если я останусь в интенсивной группе и вдруг не сдам экзамен, что тогда со мной будет. мне нужно будет повторный экзамен сдавать за свои деньги или нет? потому что слышала что экзамен платный и что его мэрия оплачивает и якобы если не сдашь то повторно сам платишь. И вообще что посоветуете для новичка?

 Отправлено: 23.05.05 18:17. Заголовок: Re:

Точнее что посоветуете в данной ситуации, может сделать марш бросок

 Отправлено: 23.05.05 18:33. Заголовок: Re:

alexa

Вы занимаетесь по Code или по старому Code Nederlands>Если по старому КОде, то ниво явно низкое для госекзамена,если новыи, не знаю. Нт2-2 вообще-то добровольно сдается,поэтому хотите сдаваите, хотите нет, главное сертификат Инбургеринг получить. Нт2-2 рассчитан на ниво 4, поэтому можете смело обратиться к контакт персоне за выяснениями, мне оплачивали после окончания 600 часов.
PS.перечитала,у вас имеется ввиду простые тутсы на ниво 2,поэтому по окончанию Коде НЕдерландс,вторая книга, вполне можно сдать,вообще разница между первым и вторым ниво не такая уж и большая, вот на ниво 3 довольно сложно.не знаю,может тепер за пересдачу простых тутсов на ниво в школе, надо платить, вы узнаите у своеи контакт-персоны.у нас было- сдаваи сколько хочешь.Хемента один раз оплачивает госэкзамен НТ2-2.

 Отправлено: 23.05.05 18:44. Заголовок: Re:

alexa пишет:

цитата

---

мы должны сдавать экзамен NT2 niveau 2.

---

Если вы не сдадите какой-нибудь экзамен, то в Сертификате у вас будет стоять, например: чтение - ниво 2, слушание ниво 2, письмо ниво 2, разговор - ниво 1. И тогда для подачи документов на паспорт вам этот сертификат не засчитают, придется сдавать экзамен НТ2-1 или 2, или специальные тутсы от Гементе. Потому что ВСЕ предметы должны быть не менее, чем на ниво 2.
Мой совет, не рискуйте.
Если по какой-то причине вы не сможете потом еше доучиться, у вас будет большая головная боль со сдачей экзаменов для подчи на голландский паспорт.
А насчет пересдачи, я знаю, в некоторых школах это можно, а вот в моей было нельзя (ROC).