Отправлено: 18.12.04 14:12. Заголовок: Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)

Начало темы
http://holland.fastbb.ru/re.pl?4-00000052-000-0-0-0-1089924386-0

У меня такой вопрос : могу ли я САМА устроиться на работу без направления арбайтбюро (???) или здесь в ГО это Строго обязательно иметь направление ???? Жду языковые курсы , но хочу при возможности поработать два-три дня в неделю , и вот озадачена , возьмут ли меня куда-нибудь , если я приду ЛИЧНО ?????ПЛИИИЗ , подскажите ???

(ссылки для поиска работы http://www.gollandia.com/Links.htm#werk - Адм.)

 Отправлено: 25.11.06 00:18. Заголовок: Re:

helen441
поздравляю ! очень хороший результат! ждем впечатлений от первой рабочей недели. Удачи!!!

 Отправлено: 25.11.06 00:35. Заголовок: Re:

helen441
Поздравляю! А с масиком кто будет сидеть? Моя знакомая полька тоже мобирпется работать, имея младенца. Так она 0-пэир из Польши себе выписала -- это дешевле садика или приходящей няни. В вашем варианте можно русскоязычную из Прибалтики -- у них проблем с МВВ нет.

 Отправлено: 25.11.06 11:22. Заголовок: Re:

helen441
Замечательная новость! Поздравляю!
Можно вопрос?

цитата:

после двух месяцев интенсивного поиска я получила контракт!

В какой сфере работа? Вам даже испытательный срок не назначили - супер!

 Отправлено: 25.11.06 11:46. Заголовок: Re:

helen441
Умница! Поздравляю! А специальность какая?

 Отправлено: 25.11.06 21:02. Заголовок: Re:

Девочки, у кого есть опыт открытия кафе и catering?
Буду признательна за любую инфу - от съёма помещения до упаковки (где купить например).

 Отправлено: 28.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Не могу не поделиться моей радостью. Я нашла работу. Пока простую "студенческую", но в компании с очень хорошей перспективой роста (они занимаются разработкой инженерного софта), так как у них все больше и больше контактов с Россией. Пока это парт тайм, выхожу с понедельника. НО это поможет мне подтянуть мой забытый напрочь английский и начать карьеру в Голландии. Всем спасибо за поддержку в хорошие и плохие времена!

 Отправлено: 28.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Alja
Замечательно! Расскажи как искала работу и про собеседования тоже

 Отправлено: 28.11.06 14:16. Заголовок: Re:

сначала я пыталась стандартными путями- аутзендбюро, мое CV в Интернете на всех возможных сайтах- реакция стандартная. Реакция аутзендбюро- у вас для нас слишком хорошее CV. С сайтов приходила либо полная пурга типа телемаркетинга, либо функции интересные но для меня на данном этапе слишком крутые. Единственная интересная вакатура была для менеджера по работе с Россией и странами Балтики в телекоммуникациях. Практически тоже самое чем я занималась в России. Мне казалось что я идеально подхожу на эту позицию (за исключением английского языка, но это можно быстро подтянуть). Соллиситация на эту функцию длилась 2 МЕСЯЦА!!! То они пропадали, то появлялись опять... Последняя идея была что я должна написать бизнес план. Причем навязчиво просили указать конкретные компании и чуть ли не конкретные имена с кем я собираюсь работать в России. Имен я благоразумно давать не стала. Скопировав у меня кропотливо сделанный бизнес план мне пообещели еще одну встречу на следующей неделе уже в расширенном составе комиссии как говорится, после чего опять пропали. Когда у меня не выдержали нервы и позвонила уточнить когда же у меня следующая презентация диретор компании заикаясь начал лепит всякие отмазки, из которых следовало что они выбрали на эту позицию другого кандидата о чем он и собирался мне сообщить. Прорыдав денек я решила что все что бог не делает- к лучшему.

 Отправлено: 28.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Alja Поздравляю! Успехов в продвижении по службе!
Расскажи правда, как и где искала работу и как проходили собеседования..плиззз

 Отправлено: 28.11.06 14:21. Заголовок: Re:

Потом было еще пару неувенчавшихся ничем попыток отправить CV, звонок из Рандштата на должность продавца мобильных телефонов на которую я не подошла, так как по мнению сотрудницы Рандштата мой голландский недостаточно хорош чтобы babbelen c клиентами. Попытка сходить на карьере дах организованный CWI тоже не принесла желаемых результатов- придя туда я обнаружила кругом знакомые до боли лица тетечек из аутзендбюро Гауды.

 Отправлено: 28.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Alja
Перефразируя Суворова - плох тот студент, который не мечтает стать профессором.
Удачи! Пусть работа приносит не только , но и доставляет удовольствие!

 Отправлено: 28.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Alja пишет:

цитата:

Соллиситация на эту функцию длилась 2 МЕСЯЦА!!! То они пропадали, то появлялись опять... Последняя идея была что я должна написать бизнес план. Причем навязчиво просили указать конкретные компании и чуть ли не конкретные имена с кем я собираюсь работать в России.

Посылать надо было их сразу и подальше.
Могли еще взять вас на работу, чтобы вы поработали во время испытательного срока и проявили себя с лучшей стороны, а потом уволить безо всяких обязательств.
Этим, кстати, часто страдают и совковые фирмы в Го.
Для чего это надо?
А для свежих идей или для базы данных или как очень дешевая рабсила.
Аферисты, одним словом.
Серьезные организации, заинтересованные в работнике, ведут себя с кандидатом совсем не так, решение принимают быстро и уж никаких бизнес-планов во время соллиситаций писать не просят.

 Отправлено: 28.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Недели две назад с сайта NationaleVakaturebank мне пришло приглашение на BannenBorrel для ICT специалистов в Роттердаме.Это встреча потенциальных работодателей с ищущими работу. Отчаявшись найти хоть что то я пошла туда.В непринужденной обстановке под пару былочек пива я переговорила со всеми пришедшими туда работодателями. Это принесло больший эффект чем все аутзендбюро и бюро по подбору специалистов всей страны. Мои основные идеи с которыми я подходила к работодателям.
Я такая-то такая то приехала год назад из России. Год ушел на то чтобы выучить язык. В России у меня была хорошая карьера, теперь я хочу начать мою карьеру по новой в Голландии. Меня интересует все, включая возможность стажировки и внутрифирменного обученя, я не претендую сразу на должность эквивалентную той, которая была в России. Практически каждый работодатель сказал что он поищет для меня какую либо возможность, или у него есть кто то из знакомых у фирмы которго бизнес с Россией... Раздав пару CV, десяток визиток, набрав визитки я удовлетворенная ушла домой, придя к выводу что если даже эта встреча не принесет желаемого эффекта буду преднамеренно искать что то подобное. Это был прошлый четверг. В пятницу я дала себе отдохнуть от нахлынувших эмоций. Вчера в понедельник после обеда разослала обещанные CV. Два человека ответили очень быстро по электронной почте, что как только они найдут что то подходящее то сразу свяжутся со мной. А один позвонил, поговорил поподробнее об образовании, о функциях которые я готова выполнять сейчас (примитивные), о перспективе которую я вижу в будущем (заоблачную), и назначил собеседование на сегодняшнее утро. Собеседование заняло 15-20 минут. Еще раз об образовании, об их организации ( я не поленилась почитать вчера чем они занимаются и не забывала распевать вполне заслуженные ими дифирамбы), я рассказала что в конексте их развивающихся быстрыми шагами отношений с Россией и в связи с тем что в России меньше людей говорит на английском чем на русском Это он испытал на собственной шкуре) им будет удобно иметь кого нибудь русскоговорящего. Мое техническое образование помогло убедить что я быстро смогу разобраться в специфике их работы.
Вот так все это было.

 Отправлено: 28.11.06 14:49. Заголовок: Re:

P. S. пока писала этот пост позвонил еще один работодатель который тоже жуть как хочет со мной работать, договорились что я попробую совмещать обе парт тайм функции. Вот так бывает- то ни одной работы- то сразу две

 Отправлено: 28.11.06 15:32. Заголовок: Re:

девочки, будьте готовы к звонкам на бывшие работы. я не ожидала, агент обзвонил все мои работы в москве!! так серьезно оказалось:-)). спрашиваи пунктуальна ли, на каком меcте меня представляют в компании и т.д.!
PS как приятно, что хоть иногда кто-то другой может рассkазать какой ты замечатеьный, а то доказывай всe сама дa сама:-)))

 Отправлено: 28.11.06 16:07. Заголовок: Re:

helen441
А подробнее о поиске , можно?

 Отправлено: 28.11.06 16:37. Заголовок: Re:

helen441

Ой, а можно поподробнее про звонки на работу? Мне бы вот очень бы помогло, если б кто на мои прошлые работы позвонил, только как это практически осуществить???
Если агент звонил на прошлые работы, то это значит, что сотрудники, в компаниях, где вы работали, и с которыми общался агент свободно владеют английским или агент свободно русским? Или как все происходило? Просто я вот хоть и в крупной компании работала, но кроме переводчиков в протокольном отделе и некоторых инженеров, у нас там никто так свободно на иностранных языках не говорит, чтоб чего-то внятного про меня рассказать....Ну и потом, для рекомендации наверное все же обращаются к начальнику фирмы (а те зачастую ни бэ ни мэ ни кукареку на других языках) - как быть в таких случаях? Указывать телефоны отдела, где на английском говорят? (но я с ними по работе только как начальник другого отдела сталкивалась, как они меня могут рекомендовать)???

 Отправлено: 28.11.06 16:49. Заголовок: Re:

мне, наверное, легче: я поледние 10 лет работала в крупнейших международных банках, где англ. обязателен. звонили моим бывшим руководителям, но в одном случае начальник уже ушел, так что попали в отдел.

 Отправлено: 28.11.06 17:30. Заголовок: Re:

helen441

А Вы так и не сказали кем устроились, по какой специальности. Теперь понятно, что наверное в банковской индустрии. Но кем? Операционистом? В отдел по работе с клиентами? Call Center? В валютный отдел? Меня вот тоже спросили тут как-то - куда я устроилась. Я сказала что в Шелл, а мне говорят - это на бензоколонку что ли?

 Отправлено: 28.11.06 17:46. Заголовок: Re:

P.S. самое веселое что одна из работ на английском а другая на голландском

 Отправлено: 28.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Alja
Поздравляю Вас от всей души! Сама знаю,как нелегко найти работу, особенно если попадаются "хорошие" предприятия,которые дают надежду,а потом просто испаряются или используют тебя.

Расскажу уж тогда о своем недавном опыте..У меня было 2 солиситирования,причем оба в одной и той же довольно таки внушительной интернациональной компании.Я уже решила,что в следующий раз больше туда ни ногой.Я больше,чем уверенна,что мне первый раз отказали потому,что я беременная, вот только сказать об этом не хватило смелости..Опять же,напели диферамбов и т.д. Потом затихли, человек, принимавший интервью, неожиданно заболел. Спустя 2 недели мне пришло письмо из той же компании с приглашением на интервью,но уже совсем на другую должность. Кстати,первая была Project Secretary со знанием русского и английского языка..В общем,когда я спросила,что же случилось с первой вакансией,мне долго не могли ничего конкретного ответить, обьяснив, что взяли другую девушку,т.к. у нее был опыт работы в нефтяной промышленности.Ну и,естественно,им дико жаль,что мне не сообщили вовремя,что вакансия занята. Второе интервью было с Вице-президентом и его личным помощником. Опять все здорово, диферамбы, опять интервью на целый час.. Уверения,что беременность не проблема(они уже знали ,что я беременная)В общем клятвенно пообещали дать мне ответ к концу недели(т.е. через 3 дня)В итоге, опять ничего. Опять я пишу им письмо. И опять куча извенений и ответ о том,что они решили никого не брать пока на эту должность и в итоге решить,кто им конкретно нужен..
Кстати, на должности со знанием русского языка,девушка проработала всего 3 недели. Не выполняла обязанности и была безиннициативна. Так мне объяснили на интервью. И дело не в должности,т.к. я заранее уверенна,что никто не возьмет беременную на работу, а в отношении к потенциальным работникам.

P.S. Вопрос на засыпку,какие шансы найти хотя бы временную работу для беременной женщины. И есть ли смысл это делать через аутзендбюро? А то я ведь дома просто с ума сойду от ничего неделания.

 Отправлено: 28.11.06 18:29. Заголовок: Re:

Alja

Поздравляю

Вы действовали и говорили очень профессионально и правильно с психологической точки зрения. Вот и результат. Тем паче. что Вам еще нет 35, а возраст сейчас играет огромное значение не только здесь, но и в России.

 Отправлено: 28.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Alja
Спасибо за рассказ и удачи в карьере

 Отправлено: 28.11.06 19:39. Заголовок: Re:

Lenna Ну теперь веришь, что легче с работой стало?
Девушки, кто ищет работу, поверьте, в 2007 будет с работой еще полегче. Если, конечно, эконом. ситуация не изменится

 Отправлено: 28.11.06 19:44. Заголовок: Re:

Alja пишет:

цитата:

P.S. самое веселое что одна из работ на английском а другая на голландском

Поздравляю! Лучшего способа интеграции и начала карьеры в новой стране просто быть не могло!!! С удачным почином

 Отправлено: 28.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Tasha

Вы по двум случаям судите что с работой лучше стало? И при чем тут веришь-не веришь? Мы же не в викторину играем.

На мой взгляд, если уж и обсуждать эту тему, то со статистикой на руках. И выборку я предпочитаю по аллохтонам, а не по голландцам.
А также, для чистоты эксперимента желательны факты нахождения и устройства на работу самим (как в случае Alja), а не по знакомству или протекции

 Отправлено: 28.11.06 19:56. Заголовок: Re:

Lenna "а не по знакомству или протекции" - ну это бывает, но о таких случаях я только из форума знаю - все, кого я знаю - сами находили работу, в основном, через аутзендбюро или рекрут. компании

 Отправлено: 28.11.06 20:04. Заголовок: Re:

я тоже слышала такое мнение, что с работой становится и будет легче.

 Отправлено: 28.11.06 20:06. Заголовок: Re:

Вероника

ну тогда предлагаю через полгода еще раз провести опрос о работе и тогда посмотрим на результаты.
Если значения в % в опросе
- Я работаю в голландской фирме и
- Я не работаю, но ищу работу

поменяются местами, с меня пиво

 Отправлено: 28.11.06 21:10. Заголовок: Re:

Lenna Ну это нереально, т.к. большинство форумчан все же из "новоприбывших". А для работы все таки язык играет решающую роль /в большинстве случаев/. И потом, для нас алохтонов поиск работы требует намного больших затрат сил и времени, на форум время не у всех есть...

 Отправлено: 28.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Ollie ,Alja !
Поздравляю с работой!
P.S. Среди моего небольшого круга общения, все, кто по-настоящему искал работу, ее нашли и такую , которую искали , соответственно амбициям и семейной ситуации.

 Отправлено: 28.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Lenna, мне иногда кажется, что когда разговор заходит о вероятности нахождения тут работы для вновьприбывших, ты занимаешь изначально позицию отрицающую любую такую вероятность, что довольно странно на мой взгляд , принимая во внимание факты ( я как один из них ). Реалии жизненные таковы, что предложение рабочих мест увеличивается. Это во всех газетенках пишут, типа той же Financial Times ( сегодня была большая статья о немецком рынке труда например), рынок труда в Европе ( и в Голландии в частности) начинает испытывать недостаток в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫх и ПОДГТОВЛЕННЫХ кадрах. Чего девушки ищут в этой теме - это понимания и поддержки, позитива наконец-то. К сожалению я не могу понять твою постоянную негативную позицию по отношению в возможности найти работу по-специальности на приличном/устраивающем девушку уровне без местных дипломов/знания голландского языка.

 Отправлено: 28.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Vas пишет:

цитата:

к сожалению я не могу понять твою постоянную негативную позицию по отношению в возможности найти работу по-специальности на приличном/устраивающем девушку уровне без местных дипломов/знания голландского языка

Людмил, ты бы хоть цитату привела, где видна моя постоянная негативная позиция, а то разговор получается голословным.

Если тебе интересная моя настоящая позиция, то она не неагативная, а критичная.
Можно тут писать "рано или поздно вы найдете работу, надо лишь хорошо искать и не отчаиваться"
а можно написать "работу в Го сейчас найти сложно, надо хорошо искать и не отчаиваться".

На мой взгляд разницы между двумя высказываниями нет. Разве что второе высказывание содержит в себе оценку реальной ситуации на рынке труда, а она еще никому не помешала.

ЗЫ если тебе еще чего-то не понятно в моей позиции, не стесняйся, спрашивай, всегда объясню, чего имею в виду

 Отправлено: 29.11.06 09:08. Заголовок: Re:

Юлия, Buschy, krisma, heyday, NB, reine, Lora, Friesland,Anna_K спасибо всем огромное! как приятно получить столько теплоты ваших душ !

 Отправлено: 29.11.06 10:31. Заголовок: Re:

Vas

Я поддерживаю позицию Lennы, ведь если смотреть на цифры статистики (я имею ввиду не только форумский опрос), то хорошую работу, да еще и с как вы когда-то выразились "шоколадным" окладом, находят, как правило финансисты и специалисты ICT - все остальные "гуманитарии" перебиваются чем прийдется, типа uitzendbureau и detachering (всем известно, что работа через такие агентства снижает шансы на постоянный контракт в серъезном предприятии).
Согласитесь, что банкиров-программистов, да еще и с приличным опытом работы не так уж много среди наших дам.
Наличие маленького ребенка еще более обостряет ситуацию, поскольку тогда появляется дыра в резюме, в подавляющем большинстве никак не 16-недельная, как здесь принято....Да плюс если и находится функция, которая по всем параметрам твоя, то тогда начинается головная боль с садиками - хорошо если работодатель мужа соглашается оплачивать 1\6, да еще есть право на получение zorgtoeslag - а если нет???? Зарплата функций на уровне секретаря-простого medewerkerа поначалу не превышает 1500-1600 брутто. Таким образом все заработанные centjes уходят на оплату садика....
Впрочем, об этом я уже писала.
Вывод: когда мы говорим о работе и ее нахождении\поисках, давайте будем указывать сектор и функцию - сразу картина станет яснее

 Отправлено: 29.11.06 13:05. Заголовок: Re:

Tasha Vas

Я тоже согласна с Леной и Юлей.
Решающий фактор, кроме языка и банковско -IT- профессий играют:

1. возраст (чем моложе. тем легче)
2. регион (Золотой треугольник) а остальным, даже если там устроиться нужно по 2-4 часа на дорогу тратить, не у каждого здоровья хватит.

У меня все молоденькие подружки пристроены. А вот те, кто за 35 -- только по счастливой случайности, протекции, прямом переводе из родственной фирмы или на других, гораздо более низких позициях или вообще не по специальности.

 Отправлено: 29.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Диалог про cстоимость opvang here
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-80-0-1156097778

 Отправлено: 29.11.06 15:37. Заголовок: Re:

A некоторые зарплаты среднего-простого медеверкера и того меньше 1100 -1200..нетто

 Отправлено: 29.11.06 16:49. Заголовок: Re:

JULIETTE
Про то и речь.....

 Отправлено: 29.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Девочки, мой случай - классическое гуманитарное образование ("Русский язык и литература"), английский практически самоучкой, голландский нулевой, работаю в ITC в очень крупной компании на хорошей должности. Пришлось переквалифицироваться, но работу обожаю, начальник - лапочка (ттт...), зарплата тоже ничего.