Отправлено: 09.10.03 11:41. Заголовок: Гражданство Нидерландов / натурализация (2005-2006)

см. в теме

 Отправлено: 27.03.06 10:28. Заголовок: Re:

Ирен

Насчет прерванного проживания. Настаивайте, чтобы в хемеенте проверили вас по ВСЕМ базам данных. Поскольку у меня недавно тоже цирк был - пошла я за uittreksel GBA и выяснилось, что по нашему с мужем адресу мы ОБА прописаны с 2005 года! Где до этого два года болтались - непонятно, причем в моей выписке стоит : "In Nederland gevestigt sinds 01-08-2003" - и выходит два года я жила под мостом, вместе с ребенком и мужем
Выяснилось, что их системы компьютерные с базами менялись или обновлялись или черт их знает что еще и в нашем адресе в номере дома раньше стояло 3B-2, а после 2005 года это записано как 3 B 2 (c пробелами и без черточки).
Пообещали разобраться, как теперь быть с моим паспортом и т.д. Вот ждем-с.
Удачи!

 Отправлено: 27.03.06 11:50. Заголовок: Re:

Ирен

Если не получится установить истину, что перерыва в саменвонен не было (делайте как Olga и julia_sib советуют, трясите хементе и ИНД), тогда запрос гражданства отложится на год где-то, увы..

 Отправлено: 27.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Lenna, после 31 марта схожу и расскажу вам о том, что мне там скажут...

 Отправлено: 27.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Ирен

У меня была аналогичная проблема с перерывом в датах, стоящих на первой и второй карточке. (когда получала вторую карточку, её задержали на полмесяца, а дату на ней поставили ту, которая была на момент выдачи). Муж звонил в ИНД и задал им конкретный вопрос: является перерыв в датах, стоящих на первой и второй карточках, перерывом моего непрерывного проживания в Голландии по данному адресу. Дяднька из ИНД оказался очень внимательным и подробно объяснил, что единственно достоверными данными, касающимися нас, являются даные, находящиеся в базе данных ИНД, а то, что стоит на карточке - пустая формальность. Он не поленился залезть в моё компьютерное досье и сказал, что по их данным никакого перерыва у меня нет, и что чиновники в хементах просто самоуправствуют.

 Отправлено: 27.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Юлия

Но ведь запрос гражданства производится именно в хементе, и работник там может просто сказать - а мне все равно что там в ИНД вам говорят, у меня в компутере стоит вот так-то.....Здесь часто сталкиваюсь с тем, что правая рука не знает, что делает левая, только как с этим бороться? В ИНД ведь не прийдешь с требованием выписки из ИХ системы...

 Отправлено: 27.03.06 14:55. Заголовок: Re:

julia_sib

Ольга выше писала, что сделала письменыый запрос в IND и получила ответ об ошибочной дате.
Так что стит попробовать

 Отправлено: 27.03.06 15:01. Заголовок: Re:

Lenna

Лен, так ведь у Ольги речь шла о настоящей ошибке, а когда и ошибок вроде никто не делал, а просто "так карта легла"....Бывают бредовые ситуации.

 Отправлено: 27.03.06 15:05. Заголовок: Re:

julia_sib

юывают, но база данных IND все регистрирует - это раз. Т.е. у них должны быть записи о том, где и с кем ты проживала со дня въезда. Ты же первый вид на жительство запрашивала? Документы посылала?

А второе - пусть поднимают архив в хементе и ищут записи о том, когда ты там была прописана.
Работай одновременно в двух направлениях - одно из них обязательно даст результаты.

 Отправлено: 27.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Lenna
Вот сегодня я поговорила по телефону с тетенькой-ответсвенной за гражданство в нашей хемеенте- в их афделинге я действительно прохожу только с 2005 года по одному адресу с мужем, но парадокс в том, что мой муж тоже только с 2005 у них зарегистрирован. ПРИЧЕМ мой контракт инбюргеринг в их же системе с августа 2003 года имеет тот же адрес, что и значится в общем архиве с 2005 - сказала добрая тетя, что у нее у самой от этой чехарды голова кругом и что скорее всего, вскорости на них хлынет поток несчастных аллохтонов с буквами-цифирями в адресах, кому в этом году можно на граждансвто подавать, а тут такое.....
Вобщем, приняла она мою жалобу, будут рассматривать

 Отправлено: 27.03.06 16:06. Заголовок: Re:

julia_sib

В Голландии на случай, клогда возникла путаница в данных, существует информационная служба BКR (информация - здесь).

Эта организация восстанавливает справедливость, если по какой-либо причине банк или хемента напутали ваши данные. Вы делаете запрос через банк (у них есть соответствующие бланки), и вам по почте высылают официальный ответ.

В этом году наш банк напутал что-то с адресом мужа (в их систему ввелись данные адреса, по которому муж проживал 8 лет назад), мы послали запрос в BКR, и через неделю пришёл ответ, которому обязаны подчиниться все организации, причём все расходы оплатил банк, поскольку это была его вина.

 Отправлено: 27.03.06 16:12. Заголовок: Re:

Юлия

Юль, кредитов я никаких не брала и у меня нет gsm - так как я смогу помочь своему запросу на гражданство через них?
"In het Centraal Krediet Informatiesysteem (CKI) staan de betalingsverplichtingen van alle consumenten die in Nederland een krediet of gsm-abonnement hebben of hadden in de afgelopen vijf jaar"
И в хементе мне не предложили в BKR обратиться...

 Отправлено: 27.03.06 16:14. Заголовок: Re:

julia_sib

BКR оказывает услуги по любому поводу, не только по поводу кредитов. Основное её назначение - проверять ваши кредиты и долги, но также она даёт информацию общего содержания. Стоит это в районе 2 евро.

У нас тоже нет кредитов (кроме ипотеки), но нам пришлось обратиться к ним за информацией, чтобы доказать, что наш адрес - не тот, что имеется в банковской системе. У них хранится информация об адресе прописки (с датами), семейном плоложении и долгах.

Муж придёт с работы, я его расспрошу, как можно через BКR доказать, что в хементе напутали с адресами и датами прописки, он это делал прошлой осенью.

 Отправлено: 27.03.06 19:54. Заголовок: Re:

Юлия wrote:

цитата:

У меня была аналогичная проблема с перерывом в датах, стоящих на первой и второй карточке. (когда получала вторую карточку, её задержали на полмесяца, а дату на ней поставили ту, которая была на момент выдачи). Муж звонил в ИНД и задал им конкретный вопрос: является перерыв в датах, стоящих на первой и второй карточках, перерывом моего непрерывного проживания в Голландии по данному адресу. Дяднька из ИНД оказался очень внимательным и подробно объяснил, что единственно достоверными данными, касающимися нас, являются даные, находящиеся в базе данных ИНД, а то, что стоит на карточке - пустая формальность. Он не поленился залезть в моё компьютерное досье и сказал, что по их данным никакого перерыва у меня нет, и что чиновники в хементах просто самоуправствуют.

Вот такая у меня ошибка и была. И ничего мы не смогли сделать, даже бумагу из ИНД чиновник принял, а затем сделал еще один запрос туда же. А потом еще и запрос в базу данных, уточнить, нет ли там каких неточностей. Все это 2 месяца длится. Со дня подачи. Еще месяц остался, он сказал, можно до 3 месяцев в гементе документы держать.
Единственное, что можно сделать, это запрос в ИНД, тогда чиновнику волей-неволей придется либо принять это, либо самому запрос делать.
Только таким путем добивайтесь. Существует единая база данных по иностранцам. С 2003 года. Кто, где, с кем проживает. БВВ, так называемая информация. Туда вот тоже мой чиновник запрос сделал. На всякий случай. Так что, боритесь.
Будете запрос в ИНД делать, делайте письменно, и укажите номер вашего досье. Тогда уже недели через 2 ответ получите.
Удачи!

 Отправлено: 27.03.06 20:06. Заголовок: Re:

Basisvoorziening Vreemdelingenketen (BVV) кое-что об этом есть на сайте омбудсмана http://www.ombudsman.nl/rapporten/grote_onderzoeken/vreemdelingendiensten/basisvoorziening.asp

 Отправлено: 27.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Вот этот самый ответ БВВ он и ждет уже с месяц.
Зачем он ему, он пояснить отказался, скаал, обычная процедура.

 Отправлено: 28.03.06 21:57. Заголовок: Re:

все выше описанное теор.верно,но в реале прошла сама и бкр и омбурц...туфта полная.
бкр стоит 4.50 и платить и делать запросы можно только через свой счет своего банка. инфа у них не полная и если какие то отклонения,типа прописок и фамилий то у них сбой и не точная инфа.
и кстати,сегодня я получила паспорт.

 Отправлено: 29.03.06 12:53. Заголовок: Re:

Int.Bubu
поздраляю и успехов вам, а жилье вам удалось отдельное получить?

 Отправлено: 29.03.06 13:53. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld
еще нет.я пытаюсь выселить его.уж больно место тут классное.а ему все равно,хоть гарлем, но вопрос принципа.он же,типа,потерпевшая сторона..

julia_sibспасибо

 Отправлено: 29.03.06 15:23. Заголовок: Re:

Int.Bubu

Поздравляю! А как долго длилась вся процедура с момента подачи бумаг в земеенту?

 Отправлено: 29.03.06 20:46. Заголовок: Re:

heyday
спасибо.www
31-10-05-подала в хем.
08-11-05-офиц.приняла хем.
08-02-06 получила письмо из инд,что дело начато и решение через 12 недель.
09-03-06 получила письмо ,о том,что могу через 2 недели запросить паспорт,т.к.приказ о моем онедерландивание подписан королевой аж 20-02-06.

 Отправлено: 29.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Int.Bubu
Ну, теперь хоть с этим отмучились. Еще раз поздравляю. Я вот тоже сижу -- дни считаю. Без паспорта мне не разрешают маму сюда забрать, а ей 85 в этом году и у нас там совсем никого не осталось. Мне уже дважды отказывали из-за того, что у меня нет гражданства, а мой муж не считается здесь ее родственником.
Так что для нас с ней каждый день -- как год тянется. А потом опять по-новой кучу документов собирать и ждать, ждать, ждать.

 Отправлено: 03.04.06 11:50. Заголовок: Re:

Всем привет!
Была я 31 марта в гемеенте и случайно попала к амбтенару, который регестрировал наше бракосочетание , он пощелкал в компе и сказал, что все в порядке, есть эти 3 года нашего совместного проживания, а на данные о verblijfsvergunning-ах он даже и не стал смотреть, но я взяла с собой документы, деньги и только сертификат, а бумагу с результатами профил тутса забыла, вернее не думала, что она нужна, но он объяснил, что если в сертификате указан НИВО-2, то это не значит, что в профил тутсе результаты от 2 и выше, т.к., если стоит где-либо-onderweg naar 2, тогда уже будет недостаточно для натурализации. Вобщем сегодня мы опять были в гемеенте, профил тутс я не забыла, там у меня все 3-ки. Но был уже другой дяденька и начал было про перерыв между ВТВ и т.д. А я сказала, что звонила предварительно в ИНД и что у них я числюсь с 31-03-09. Ну он и говорит, вообще-то мы должны заранее делать сами запрос, а потом уже отправлять Ваши бумаги, ну да ладно, мне-то все-равно, но имейте ввиду, что если что не так, то дело вернут до соответствующей даты. Короче говоря, все-таки мои документы приняли и сказали ждать или возврата или ответа

 Отправлено: 04.04.06 19:49. Заголовок: Re:

Мне запрашивать паспорт только через два месяца, тем не менее на прошлой неделе мы сходили в хементу, чтобы сделать разведку боем. По поводу перерыва между второй и первой карточкой проблем не возникло, в компьютере стояли правильные даты. Но нам сказали, что по новым правилам они всё равно должны получить подтверждение о том, что в компьютере у ИНД тоже всё в порядке. Для этого не обязательно ждать даты подачи на паспорт. Тётенька из хементы сделала копию моей карточки и сказала, что сегодня же отправит в ИНД для соответствующего запроса, а о результатах сообщит нам на мобильник.

Так что начать процедуру получения паспорта можно заранее, сэкономив время на ожидание запроса в ИНД.

 Отправлено: 04.04.06 23:58. Заголовок: Re:

Юлия, вот и молодцы! Здесь вообще лучше заранее обо всем спрашивать. А мы вот со всеми делами тянем до последнего, потом и расхлебываем...

 Отправлено: 05.04.06 12:37. Заголовок: Re:

А если жена с мужем прописаны по разным адресам создает ли ето проблему при подаче на натурализацию??

 Отправлено: 05.04.06 12:47. Заголовок: Re:

JULIETTE
Єто значит что они не проживают вместе (по документам). И єто будет проблемой при получении паспорта.

 Отправлено: 05.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Natasha
Но ведь как будто муж и жена без развода.....

А жаль , что так!

 Отправлено: 05.04.06 13:01. Заголовок: Re:

JULIETTE
Ну а почему тогда не приписаны по одному адресу?
Тут же вся фишка в том что они должны быть зарегестрированны по одному адресу.
Я тоже замуж вышла и только через 4 месяца зарегестировалась с мужем по его адресу. Вот для меня и считается эта даиа как дата совместного проживания.

 Отправлено: 05.04.06 20:48. Заголовок: Re:

Юлия wrote:

цитата:

Для этого не обязательно ждать даты подачи на паспорт. Тётенька из хементы сделала копию моей карточки и сказала, что сегодня же отправит в ИНД для соответствующего запроса,

Юлия, а вы не в курсе, ИНД дает по телефону информацию о том с какой даты ты зарегистрирована в Го (в ИХ базе данных)? У нас не химейнта, а ВД занимается оформлением гражданства. В химейнте в базе данных стоит, что дата моей регистрации в Го = дата моего фактического прилета! Они уверили, что с этой даты и будет отсчитываться мое здесь пребывание. Смущает то, что в ВД у меня был афспрак только спустя 3 месяца после приезда (и тогда же они меня зарегистрировали, т.к. в Амстере этим тоже они, а не химейнта занимаются). Может случиться такое, что у химейнты и в ВД/ИНД разные даты в системе?

 Отправлено: 05.04.06 20:54. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Может даже случиться,что ваши данные вообще отсутствуют в одной из систем. Знаю по опыту... Готовьте сани летом (как Юлия)

 Отправлено: 05.04.06 21:18. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Да, IND даёт справки по телефону, и я знаю, что у меня с датами всё в порядке, но хементе нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ бумага из IND, которую хемента САМА запрашивает. Такие они у нас здесь бюрократы...

 Отправлено: 05.04.06 21:47. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
дата отсчёта от той даты когда вас зарегистрировали в ВД в Амстердаме. Пo крайней мере мне так там сказали.И я тоже потеряла 3 месяца из-за афспрака

 Отправлено: 05.04.06 22:39. Заголовок: Re:

Trailor

Проблемы возникают, если дата, стоящая на второй карточке не является продолжением окончания срока первой. Такое случилось у многих, когда ИНД задерживало выдачу второй карточки. Хотя в компьютере у ИНД стаж идёт непрерывный, у хементы отсчёт начинается по новой, со дня выдачи второй карточки... И свои 3 года в Голландии приходится доказывать с помощью запроса в ИНД.

 Отправлено: 06.04.06 01:28. Заголовок: Re:

Юлия
Да, я знаю ету ситуацию с пробелами в карточках. Но я имела ввиду ту ситуацию, в которую попадают жители Амстердама, о чём и написала nieuwsgierig, а я ответила. Afsprak, где подаются доки на втв и происходит регистрация по месту жительства в Амстердаме, происходят в иностранной полиции (большое здание на весь город работает) и афспрак етот назначают только через 3 месяца после приезда(в тот же день афспрака и отправляются доки в инд на vtv). Tаким образом получается что живушие в Амстердаме теряют 3 месяца к сожалению из-за такого вот ожидания бюрократического, т.к. отсчёт трёх лет идёт именно со дня афспрака.( в отличие от большинства других городов, где регистрация происходит сразу)

 Отправлено: 06.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Trailor
А может, есть смысл мужчинам из Амстердама звонить и назначать афспраке пораньше, еще до приезда своей дамы. Тогда и ждать не прейдется 3 месяца. Например мы так и делали всегда. Правда мы не в Амстердаме, но другой народ тоже ждал 2-3 месяца первого афспрака.

 Отправлено: 06.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Natasha

Да, это лучшее что можно сделать в этой ситуации. Сейчас бы мы так и поступили, но тогда мы и понятия не имели что всё так медленно и надеялись сразу зарегистрироваться.Хороший совет другим на будущее.

 Отправлено: 06.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Может быть, я - исключение. Но моя регистрация в Амстердаме произошла чуть больше, чем через 1 месяц после приезда. Приехала я 12 марта, а зарегистрирована - 15 апреля.

 Отправлено: 06.04.06 13:57. Заголовок: Re:

Ну вот и мы дождались королевского решения! Как раз к пятилетию моего знакомство с мужем, 4.5 лет свадьбы, 4 лет с момента подачи на МВВ. (Видимо, в ИНД специально ждали, чтобы приурочить долгожданную весть сразу ко всем знаменательным событиям.

В общем, кому интересны числа и этапы большого пути:

13 декабря – подали документы в хемеенте.
29 декабря – документы ушли в ИНД.
27 февраля – на подпись к королеве.
22 марта – даровано гражданство.
6 апреля – получила письмо с сообщением о результатах.

Да, в письме сообщение, что в течение года меня хемеенте пригласит на торжественную церемонию вручения. Так что с завтрашнего дня начинаю гимн учить и пойду кломпы и чепчик покупать. Может еще и юбочку в полоску.

Теперь с мае поеду снова в 7 очередях стоять, чтобы новые документы для мамы собрать и начинать процедуру с МВВ для нее. За своими документами мы с дочкой 300 часов в очередях выстояли. Надеюсь, что теперь меньшей кровью обойдемся. Хотя, апостилирования у нас до сих пор нет – в маленькой, но гордой стране нет нефти, так что доллары можно выкачивать только из своих сограждан.

Спасибо всем девочкам, которые меня поддерживали. Желаю всем-всем легких и безболезненных операций с документами во всех странах пребывания и перемещения.

 Отправлено: 06.04.06 14:05. Заголовок: Re:

www
Поздравляю с паспортиной!

Я правильно поняла, что строчка о том, что запросить сам паспорт можно в своей хементе через 2 недели - отсутствует?? Т.е. точную дату выдачи паспорта дополнительно сообщат?

 Отправлено: 06.04.06 14:36. Заголовок: Re:

Спасибо, девочки!

Про 2 недели написано. А праздник, как я поняла -- это отдельно. Наверное минут на 20 отберут, а потом красиво вручат -- на сцене и под аплодисменты, как моей подруге в США вручали.

А в зале все будут флагами махать и гимны распевать