Отправлено: 21.04.04 00:59. Заголовок: IND и его влияние на нашу жизнь

Новый сайт IND
http://www.ind.nl/nl/index.asp - голландский
http://www.ind.nl/EN/index.asp - английский

 Отправлено: 23.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Natasha
США я взяла для примера, потому как там наиболее оптимальная налоговая система из тех, с которыми я знакома. И это был мой ответ на предложение MarSianki отменить все пособия, с которым я согласна, но при двух условиях мною уже описанных.
Natasha пишет:

цитата:

США Голландии не указ

Ну, хорошо а Украина с Россией указ?
И было бы лучше, если бы В Го была бы такая же налоговая и социальная система как в этих странах?
Давйте посравниваем с ними.
Natasha пишет:

цитата:

А что значит создание семьи? Дама приезжает в страну жить или нет? Приезжает, значит будет есть, пить, болеть, одеваться, рожать и так далеее...и на какие средства она должна это делать?

Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во.

 Отправлено: 23.12.06 00:46. Заголовок: Re:

Natasha Ты не согласна, что женщине с подрастающими детьми нужно больше денег на содержание, чем 23-х летней? Я только это хотела сказать

 Отправлено: 23.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Так вот они (дама и кавалер) и должны решить на что они это будут делать, а не гос-во.

если кавалер, будучи один не решил проблему достатка, то конечно, с дамой он так быстренько все и решит

 Отправлено: 23.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Yuliana
Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать США такая потому что она США, Голландия такая потому что Голландия. А как бы было лучше, это не нам решать, мы законы не пишем и нас не спрашивают. А Делать из Голландии США смысла нет, так как это не возможно. ЕС существует давно и страны входящие в него совершенно разные и законы у них тоже разные, и с этим ничего неподелаешь наравится нам это или нет.
А я вот о чем подумала, что на требования ИНД можно посмтреть с другой стороны, А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нищиты. А то жениться то могут все а содержать нет, и будут толпы голодных нищих теток ходить пособия выпрашивать.

 Отправлено: 23.12.06 00:54. Заголовок: Re:

egel
Возможно ты и права в том что то что заработает 40 летний 23 летнему сложно заработать.. а на счет содержания, мы все разные... есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков.

 Отправлено: 23.12.06 00:59. Заголовок: Re:

egel
Только хотела добавить, от возраста мужчины не зависят цены на продукты на жилье , бензин телефон и так далее. Зарплата то у него детская а жизнь то взрослая начнется если решил сожительствовать с девушкой..которая первый год, полтора будет постигать примудрости языка и бегать на собеседования.

 Отправлено: 23.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Natasha .

цитата:

есть такие 23 ти летние что нам дама за ...и не снилось..запросики у них заоблачные. Но это проблемы их мужиков.

Такие мажорихи в Голландию жить не приедут, им и на родине не плохо живется. Скорее мужа заберут, и работку ему найдут, не уборщика Если чел на родине покупал шубы за 20 тыщ баксов, поверьте на 1800 зп. в месяц он не поедет...

 Отправлено: 23.12.06 01:03. Заголовок: Re:

У меня подруга то же думала что с любимым в голландском шалаше лучше чем в трехкомнатной квартиры в украинском городе. Так вот, уезжая домой через 11 месяцев все приговаривала что требования должны быть не 120% а все 180%. Она работала до и после школы, а муж долги выплачивал. Куда вся любофффь и подевалась

 Отправлено: 23.12.06 01:07. Заголовок: Re:

Natasha Ну опять же я не это хотела сказать...Если муж не платит ипотеку, бензин, алименты и т.д..У него больше остается денег на содержание. Так же, если не больше, чем у чела с зп. на 100 евро выше, но платящего ипотеку и т.д...И имеющего в распоряжении деток-подростков.

 Отправлено: 23.12.06 01:09. Заголовок: Re:

Nadiya А хто ей мешает назад в Оэкраину, в 3-х комнатную..И искать того, у кого 180%

 Отправлено: 23.12.06 01:13. Заголовок: Re:

egel
Я понимаю о чем ты, но ты тоже подумай. Живет парень с родителями? Или один?
Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье. Повезет получат социал а не повезет то 50% если не больше все зависит от размера жилья, и провинции и села, будет уходить на его оплату. Плюс вода, газ, свет, телефон, интернет, страховка, налог хементы, еда. Вот и подсчитай что там останется с 1300 например на содержаниею... даже не имея ипотеки и машины... если что-то останется хорошо а многие и в минус уходят. Родители помогают тут не всем..
А если они решат купить машину? Или дом? ....
Да еще добавлю, когда парень живет один то и расходы одни как только появляется второй человек почти все умножай н а 2. Больше воды уходит, больше света, еда, телефоны.

 Отправлено: 23.12.06 01:16. Заголовок: Re:

egel так она и так дома, ищет "настоящую" любоффь опять В Го она была почти год. Уезжала из Го худющая, жуть...

 Отправлено: 23.12.06 01:21. Заголовок: Re:

Natasha Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают..

цитата:

Если с родителями то поверь мне как только дама приедет побегут они искать свое жилье...

Здесь слишком много "если".. Тем более 1300 или 1400 разница-то небольшая Я незнаю как сложиться жизнь в дальнейшем той или иной пары. Я тока хотела сказать, что сумма (ни центом меньше) не есть показатель состоятельности для всех!

 Отправлено: 23.12.06 01:23. Заголовок: Re:

egel
Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод
машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было

 Отправлено: 23.12.06 01:25. Заголовок: Re:

Nadiya Все случаи уникальны и индивидуальны, попробовала, непонравилось-домой, кушать сало поправляться...

цитата:

Уезжала за счет какой-то благотворительной организации, муж не хотел что бы она уезжала, потом разводилась в Украине, больше двух лет. Муж не давал развод машины у них не было, ипотеки не было, жильё - социал-ка, детей не было, ни чего не было

Ну опять крайность какая-то!

 Отправлено: 23.12.06 01:29. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Вот выше, даме дали разрешение, сумма ведь устраивала ИНД? А сейчас такое случилось, что живут втроем на 840 евро.. Но ведь живут же как-то? С голоду не помирают..

Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали?
Когда мвв запрашивали все устраивало ИНД а как там дальше бюудем мало кого интересует.
Так вот мне и интересно как они выживают и что имеют и как все это оплачивают... Могу сказать что нам таких денег хватило чтобы оплатить квартиру и комунальные услуги, и еду. Все... вот и получается жизнь....никуда не сходил, ничего не купил...
Тебя такая жизнь устраивает?

 Отправлено: 23.12.06 01:32. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Все случаи уникальны и индивидуальны

egel так и я об этом же, если не хватает 5 евро до заветной суммы - это просто уникальный случай. Мужичка погнать газетки разносить и таки добыть эти 5 евро для любимой

 Отправлено: 23.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ты предлагаешь новые законы ввести ? Чтобы у тех у кого ухудшилось мат положение из страны департировали?

Упаси меня Бог! Конечно нет, я такого не писала
Человека такая жизнь устраивает, на родину уезжать не собирается. Я же говорю у всех разные потребности..

 Отправлено: 23.12.06 01:35. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Ну опять крайность какая-то!

Это не крайность, это жизнь...

 Отправлено: 23.12.06 01:36. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Я же говорю у всех разные потребности..

Ага, или у всех разные цели.

 Отправлено: 23.12.06 01:36. Заголовок: Re:

Natasha
Natasha пишет:

цитата:

А может оно (ИНД) нас женщин таким образом защищает от нещиты.

Мысль очень даже неординарная.
Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)?
И если нет, то дикриминация какая-то происходит.
Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев?

 Отправлено: 23.12.06 01:40. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Тогда у меня такой вопрос : граждане Го, когда друг с дружкой женяться, тоже должны иметь доход определенного уровня (я просто этого не знаю)?

Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете...
Когда русский на русской женится ему надо оформлять мвв?
Yuliana пишет:

цитата:

И если нет, то дикриминация какая-то происходит.

В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают?
В России дисскриминации нет вообще? Вы себя ставте на место тех кого дисскриминируют у вас на родине..
Yuliana пишет:

цитата:

Если голландец женится на голландке, то его доход никого не интересует, а если на неголландке, то изволь иметь вот столько. Почему такое неравноправие среди голландцев?

Действительно не понимаете?

 Отправлено: 23.12.06 01:56. Заголовок: Re:

Natasha
Natasha пишет:

цитата:

В России дисскриминации нет вообще?

Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны.
Natasha пишет:

цитата:

Я вообще считаю что ненадо никого ни скем сравнивать

Natasha пишет:

цитата:

В чем дискриминация? В том что вы хотите жить в чужой стране а вас не пускают?

Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают)
Natasha пишет:

цитата:

Вот когда вы станете гражданкой голландии тогда и узнаете.

Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора.

 Отправлено: 23.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Правильно Наташа говорит. Спрашивают зарплату чтобы увериться что партнёр Вас сможет содержать хотя бы первые года пока вы сами не сможете найти работу. И нас с вами, приезжаих из восточной европы, 2 процента от всех дам, которые сюда приезжают "замуж". В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале. Так какому голландцу нравится платить налоги на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз? И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться, а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает.

 Отправлено: 23.12.06 02:05. Заголовок: Re:

Ankatje пишет:

цитата:

а пока вы это делаете ваш партнёр за вас в ответе и вас обеспечивает.

Золотые слова!
Именно он и должен решить в состоянии ли он содержать новую семью на свои средства или нет. Точно так же как это делают голландцы, которые женятся на соотечественницах.

 Отправлено: 23.12.06 02:09. Заголовок: Re:

Ankatje
Ankatje пишет:

цитата:

на турка + ещё за его жену, которую он себе привёз?

Но речь, то идет о голландцах/
Ankatje пишет:

цитата:

И вообще не понятно сравнение голланца/голландки и голландца/русская жена. Вы же из другой страны, вы не говорите на языке страны - по-моему логично что вам нужно время чтобы интегрироваться,

А голландские жены все работают?

 Отправлено: 23.12.06 02:17. Заголовок: Re:

цитата:

Yuliana Но речь, то идет о голландцах/

Вы предлагаете написать отдельно законы для голландцев, а отдельно для турков? Вот это и будет дискриминация. Законы для всех одни.

цитата:

А голландские жены все работают?

Ключевое слово тут "голландские". Мы - не голландцы.

 Отправлено: 23.12.06 02:21. Заголовок: Re:

Ankatje
Под голландцами, я подразумеваю граждан Голландии, не зависимо от их нацональности.

 Отправлено: 23.12.06 02:22. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Мы же с Вами решили не сравнивать разные страны.

Вы думаете что это только в Го надо визу для невест запрашивать? США вспомните,
Yuliana пишет:

цитата:

Я имела ввиду дискриминацию одних голландцев (у которых спрашивают доход перед женитьбой/замужеством) по отношению к другим (у которых не спрашивают)

Ой вы мне одну мыслю пробудили. А если ИНД будет проверять мат положение невест заграничных а не своих гораждан которые хотят привезти себе невесту из стран третего мира... как вы думаете шансов будет больше у невес попасть в страну? Ну чтобы своих граждан не дисскриминировать..
Yuliana пишет:

цитата:

Я живу в Голландии, но права стать голландкой у меня нет, как впрочем и планов пока, но знать хотелось бы так как это предмет разговора.

Вы же взрослый человек и понимаете разницу между иностранцем и гражданином страны... Или действительно не понимаете? Тогда попросите ИНД вам объяснить чем отличаются иностранцы от граждан страны и какие у них права и обязаности.

 Отправлено: 23.12.06 02:22. Заголовок: Re:

Yuliana
я запуталась, что конкретно Вас смущает? О чём мы сейчас беседуем?

 Отправлено: 23.12.06 02:23. Заголовок: Re:

Ankatje пишет:

цитата:

В основом турки и марокканцы везут себе сюда жён, а сами сидят на социале.

пардоньте, а как турки и мароканцы привозят жен на социал? У них социал 1400 евро?

 Отправлено: 23.12.06 02:23. Заголовок: Re:

Я думаю, что ограничение доходов для МВВ - вынужденная мера правительства страны, в которой в последнее время уровень жизни и социальной безопасности стал падать по известным причинам (иностранное нашествие из бедных стран). Мера, несправедливая с точки зрения небольшой части населения (смешанных пар), направлена на защиту интересов большинства населения страны. При этом невозможно подходить к каждой паре, запрашивающей МВВ, с субъективных позиций (мотивация, любовь, цели, благонадёжность). Введена какая-то планка, гарантирующая выживание своими силами без оглядки на помощь государства. Точно такое же ограничение введено и на возраст (и с этим почему-то никто не спорит).

Низкие доходы порождают бедность. Когда бедность затяжная и беспросветная, то это часто приводит к социальным проблемам и преступности, детской безнадзорности и т.д. Поэтому в задачу правительства любой страны входит борьба с бедностью. Её можно решить двумя способами: поддержкой малообеспеченных в конечном счёте за счёт обеспеченных граждан (через налоги, которые идут на пособия, льготы всех мастей и создание рабочих мест). Т.е. если рассматривать ситуацию в среднем, то речь идет о помощи иностранным семьям за счёт большинства голландского населения. А второй путь - препятствовать зарождению бедности любыми способами, в том числе и ограничению появления семей с крайне низкими доходами.

Сейчас всерьёз обсуждается вопрос о принудительной стерилизации одного или двух родителей, которые были наказаны за безответственность или жестокое обращение со своими детьми (чтобы впредь было неповадно чинить произвол). Эта мера - покруче ограничений на доход для ММВ.

 Отправлено: 23.12.06 02:43. Заголовок: Re:

Natasha
Ведь вот с чего разговор то начинался:
Lenna пишет:

цитата:

Сегодня вечером по Ned 1 была вполне адекватная передача о дискриминации голландцев в своей же собственной стране, а также их партнеров из не-EU стран жесткими требованиями для получения MVV. Передача называется "Radar". Почитать о теме передачи можно здесь

Про дискриминацию голландце не я придумала, просто размышляла на заданную тему.
Ну, а в США не то что невесту иногда практически не привезти, жену не всегда удается. Хотя знаю парочку свершенно бзмятежных в этом плане историй, и парочку примеров самодурства тамошнего аналога IND.

 Отправлено: 23.12.06 03:06. Заголовок: Re:

Юлия
А еще можно создавать рабочие места и стимулировать спрос на рынке труда на определенные специальности.
А еще можно стимулировать граждан получать университетское образование и тогда не будет необходимости в притоке иностранных специалистов (вопрос, где бы тогда сейчас работал мой муж ), а также стимулировать граждан сидящих на пособии годами, работать хотя бы на местах с низкоквалифицированным трудом, и тогда бы отпала необходимость притока этой категории людей из-за рубежа.
Но все это сделать гораздо труднее, чем просто запретиь.
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но то о чем я написала сейчас всетаки не лишено здравого смысла.

 Отправлено: 23.12.06 04:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

положенные ему 70% от его последней зарплаты хватит на достойную жизнь

Tы знаешь как высчитываются эти 70%?

 Отправлено: 23.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Девочки, как недавно получившая MVV, прекрасно понимаю чувства всех, кто возмущается требованиями IND (сами такие были ). Как живущая в Голландии четыре месяца, ничего комментировать не хочу (опыта мало). Просто хочу расказать реальный расклад финансовых средств в семье неплохо зарабатывающего менеджера (мы даже не беспокоились по поводу уровня дохода, у нас другие заморочки были): 2/3 (без преувеличения) заработной платы идет на ипотеку (в нашем случае из-за налогов иметь ипотеку даже выгоднее, чем не иметь ее), коммунальные услуги, страховки. От оставшейся 1/3 половина идет на продукты. Оставшаяся 1/6 часть зарплаты идет на одежду, бензин, поездки, встречи с друзьями, книги, подарки. Цифры не пишу, каждый может сам прикинуть, сколько останется конкретно в его случае.

 Отправлено: 23.12.06 12:18. Заголовок: Re:

MarSianka Natasha и группа поддержки

Почитала я вот снова все и вопросом задалась - чего вам то вдруг так эти дамы, готовые на 1300 в мес жить так сильно мешают , а???? Ведь вы то главное уже здесь, главное что вас мужья не гонят на стройку, вам мужья достаточно зарабатывают на ваши "шпильки от Армани" Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало???

 Отправлено: 23.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Вкуфь

 Отправлено: 23.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Ну когда все так сладко и гладко, то чего вдруг так за других обидно стало???

А может, не так уж и сладко? Потому и хотят предостеречь? Так скать, по-сестрински.
Одна из них в форуме и плакалась, что доход семьи не более 1340.

 Отправлено: 23.12.06 12:48. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, солнце, лично мне эти дамы не мешают..Нравится дамам жить в проголодь... ну и флаг в руки... Просто разъясняем что и почем в Го. И что на требования ИНД можно посмотреть и с другой стороны. А то сидеть на родине и мечтательно закатывать глазенки...с милым и в шалаше... все это фигня.. так как за шалаш платить надо и за садик у этого шалаша тоже..
Расскау историю. Летела я из Амстердама домой.. рядом со мной сидела дама лет 55. Дама навещала дочку и только что родившуюся внучку. Так вот мы летели 3 часа и я много узнала о стране в которой живу пятый год а тетя всего 3 месяца была в Голландии. Н то что тетя совершенно неодекватно говорила о гражданах и какие они жлобы с зарплатой 3000 в месяц и как можно так ситать копейки если у них такой огромный дом. Когда я стало уточнять куда и сколько уходит денег ежемесячно тетя плюнула и сказала шо я вруу....
Потом она всю дорогу говорила что ее дочь живет в boerderij ...когданачала показывать фотки я со стула сползла...девушка живет в простом тусенвонинге... вот так растут мифы о богатой и обеспеченной жизни в Го. И арплаты у них 3000 и дома вилы... а никто не знает сколько у людей после обязательных выплат остается денег.
И еще раз повторю... думаю что не зря во всех странах составляют минимальный проиточный минимум...только он в каждой стране разный.
Всем желаю удачи с получениями мвв.
И могу посоветовать тем кто еще не в курсе почитать этот форум и темы "На что тратятся деньги в семье" и " оплата коммунальных услуг" позновательное чтиво...