Отправлено: 29.04.04 16:43. Заголовок: Экзамен по языку (для общения) - 2006

Что слышно про языковой тест?

 Отправлено: 26.04.04 23:23. Заголовок: Re: Новый сайт IND и новые требования к иностранцам

Для интересующихся.
В пятницу вечером была передача с Фердонк и министром образования. Там было озвучено такое требование к знанию голландского языка для тех, кто будет просить MVV после принятия поправок к закону:
- желающий въехать в Го должен знать около 500 слов.
- для проверки знания языка, иностранец должен будет придти в консульство Нидерландов и сдавать экзамен на разговорный голландский по телефону преподавателю в Го.

 Отправлено: 16.10.04 01:04. Заголовок: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Medio volgend jaar wordt wel de inburgeringstoets ingevoerd, die kandidaat-migranten al in hun eigen land moeten afleggen. - цитата из газеты

По поводу теста была инфа по телевидению, что надо будт знать 2000 голландских слов и пройти 300 часов занятий, для того, чтобы сдать этот тест для получения MVV.

На сайте выложен пробный вариант, который проверялся в одном из местных колледжей. Вариант не окончательный, может в результате быть сложнее, легче или вообще теста не будет - сейчас сказать сложно. http://www.gollandia.com/Toets.htm

 Отправлено: 16.10.04 15:48. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Всем привет! Я так поняла , что уже введен обязательный экзамен по языку, или еще нет. Мне сказали что он будет вводиться в 2005 г. в июне месяце. Если да , то как это все будет проходить. Нао нанимать репититора, или как то по другому . Подскажите пожалуста . С лишком проблем нет, раньше была переводчиком с нем. языка, сейчас со своим разговариваю на ломанном ангдийском. Но Гол.яз. только пытаюсб читать, говорить пока не могу. Вообщето очнь страшновато. Как все будет с получением визу МВВ и этим экзаменом. Спасибо заранее. Чувство как у школьницы, которой надо сдавать выпускные экзамены

 Отправлено: 16.10.04 16:36. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Lenna: а интересно елси я знаю 5000-6000 слов но у меня весго было 140 часов??
какая разница сколкьо часов? и вообще как они это считать будут? если я из деревни какойнить под владимиром - ну нашла с трудом учителя допустим чатсного. Тогда каким образом они часы будут считать или на слово поверят?? И вообще как они это преполагают если не в Москве и Питере - 300часов 20000слов???

 Отправлено: 16.10.04 18:25. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для получения МВВ пока язык сдавать не надо. Но действительно существует уже план обязательной первой стадии интеграции ещё до приезда в Голландию. И вероятно это уже будет реальностью ы скором времени. Если вы хорошо знаете немецкий язык, то за 2-3 года перкрасно освоите голландский. Экзамен на данный момент пока обязательно сдавать только тем, кто хочет подать на гражданство.
А вам сейчас стоит лучше побеспокоится о другом. С 1 ноября будет повышена норма обязательного минимального заработка для тех, кто хочет привезти зарубежного партнёра.

 Отправлено: 16.10.04 19:36. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Piccolina:
я думаю, что часы проверять не будут, просто считается, что это необходимое время для нужной подготовки. Словарный запас проверяется самим тестом, судя по варианту, который у нас есть, легким его не назовешь.

Для Nataliaт D:
языковой тест для MVV (судя по цитате выше) планируется ввести в середине следующего года, но в каком он будет виде и когда точно его введут, пока не ясно. Учите лексику, разбирайтесь с порядком слов в предложениях. Пробный вариант теста (не окончательный) приведен по ссылке выше

 Отправлено: 03.02.05 23:45. Заголовок: Re: IND и новые требования к иностранцам

Кто смотрел сейчас по нетверк передачу об экзамене для въезда в Го - что думаете?

 Отправлено: 04.02.05 00:59. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Я передачу не смотрела, но прочитала в телетексте. Мнения двух сторон не очень-то утешающие. Одни говорят, «экзамен нереально трудный, другие - да, согласны, но нам нужно как-то сократить наплыв иностранцев. Вот и удобный барьер для этого... » Посмотрим, какие будут изменения...и удачи тем, кто будет запрашивать МВВ в этом году!

 Отправлено: 04.02.05 13:07. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Lenna
есть ли ссылка на передачу? хочу почитать очень.

 Отправлено: 04.02.05 14:14. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

ето та передача где рекламировался 2-часовой филм о Го? Вообше сама идеа кажется мне смешной, тем более что касается она тех кто приехал с целью восстановления семьи и с целью брака. Вообше, я не пониманимаю что здесь, в Голландии происходит, если уже толерантный муж-голландец завопил и обозвал голландский мaatschapij идиотским.

 Отправлено: 04.02.05 14:15. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Lesik:
более-менее подробно написано здесь
http://www.nu.nl/news/477...or_inburgeringstoets.html

 Отправлено: 04.02.05 14:50. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

расскажите пожалуста, а что в передачи говорилось... я с голландским ток начинаю дружить мне не прочитать ссылки(((
какие новые фантазии по поводу требования к языку они хотят внедрить.. чего хотя бы ожидать и к чему быть готовой...

 Отправлено: 04.02.05 15:52. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для mashik*: Вам пока ничего , не волнуйтесь , ничего не зменится пока.Вы же в прошлом году запрашивали?
Но могу посоветовать достаточно простой и интересный разговорник компании Берлитц - в комплект входит разговорник с удобным словариком и CD или кассета. Нельзя сказать чтоб я сильно в шпрахе продвинулась . но по крайней мере начала понимать кое-что в разговорной речи именно благодоря этому разговорнику слушая CD. К достоинствам еще относится маленький сумочный формат - разделение тем по цветам для быстрого поиска и попытка спеллинга на русском.Если вкнижных магазинах Минска он есть - то в Москве тоже , я думаю.

 Отправлено: 04.02.05 15:56. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Sasha-2
да в 2004... в ноября были отданы документы

 Отправлено: 04.02.05 17:59. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Sasha-2
спасибо) по ищу) у меня есть подобный комплект..у меня проблема выговорить за диктором то что онпроизносит ..у меня как то челюсть так и не может издать подобных звуков)) как моя мама заметила у меня на столько голандские выражения на мой любимый итальянский смахивают... ..я не знаю. наврное нужно будет к логопеду ходить. мне не даются ни как эти звуки(

 Отправлено: 05.02.05 19:53. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Sasha-2:
планировалось освободить от теста людей старше 65 лет. Скорее всего так и будет

 Отправлено: 05.02.05 22:37. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для mashik*:Там написано русскими буквами как это примерно нужно читать. Хоть от реальности отличается очень сильно. Да ладно с фонетикой еще успеете. Зато необходимые на первых порах фразы и слова там хорошо подобраны по темам - путешествие , знакомство , еда , предметы , гостиницы , билеты и т.д.

 Отправлено: 05.02.05 23:44. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Девочки, понятно, что первые прошедшие через эту систему появятся не скоро, но если вдруг...поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 06.02.05 04:06. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Мой друг сказал что он читал в газете о языковом тесте для иностранцев- Тест надо будет сдавать по телефону в назначенный день и за него надо будет платить 350 евриков.Если будет сдан успешно то визу дадут но это не освобождает от курсов которые надо будет проходить\сдавать в Го ..

 Отправлено: 06.02.05 04:44. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Trailor: да цены кусаються..надо будет знать минимум 500 слов как здесь уже говорилось,будет прочитан не сложный текст после чего надо будет ответить на вопросы по нему. Это для турков может оказаться непреодалимым ну а для нашего человека..«Можно и зайца научить курить.
В принципе нет ничего невозможного... для человека... с интелектом»

 Отправлено: 06.02.05 11:10. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

trosi

Тест сдавать по телефону?

 Отправлено: 06.02.05 13:41. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

trosi
Не знаю ,не знаю......интелект интелектом, но я считаю это не реально тяжело. Самому овладеть этим языком очень трудно, а курсы есть не везде, а если учесть, что голландцы говорят очень быстро, то человеку, который вообще находиться не в данной языковой среде понять по телефону чего его спрашивают, практически не реально. Я вот в языковой среде уже 3 месяца и занимаюсь сама по 3 часа в день. Написать могу, а сказать никак, а чего говорят вокруг через слово понимаю, не знаю , может это я такая тупая, хотя английский сама за 3 месяца выучила более-менее, а этот никак Но когда вижу по телевизору людей ,выходцев из отсталых стран, говорящих очень хорошо на нидерланском, то тоже задаю вопрос себе, неужели я хуже? Во всяком случае желаю всем удачи в освоении

 Отправлено: 06.02.05 23:54. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Ленчик: Я думаю так..у всех разные способности к языкам.Кому то будет очень сложно,кому то полегче.Здесь неоценимой будет помощь друга.Мой например меня с первых дней знакомства приучал к голландскому часто называл как это будет по-голландски, говорил на двух языках.Прислам мне СД по изучению,книги(детские сказки Йип и Янеке),словари сама купила.Плюс у меня было большое желание..Однажды на курсах бизнес-англ языка педагог спросила-Есть ли у меня музыкальный слух.И действительно в муз.школе говорили что у меня идеальный муз.слух(не путать с голосом).Потом она пояснила что мол это не маловажно..что именно на слух мы вопринимает звуки и от этого зависит насколько правильно,верно мы сможем их сами вопроизводить на своем собственном речевом аппарате..здесь и с акцентом собака зарыта и понимание/распознование речи на слух..Во как..

 Отправлено: 07.02.05 01:03. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Marta: так звонить то надо ИЗ посольства в Голландию. В посольстве и определят

 Отправлено: 07.02.05 11:39. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Больше всего мне нравитсья тот факт, что ИНД себе придумывает все новые и новоые занятия..Которые огплачиваються из карманов налогоплатильщиков...Я считаю, если бы они хотели поток неугодных им эммигрантов прервать,давно бы могли уже это сделать. Кроме того кто им не дает отказывать в ВТВ запрашиваемых после первой? И потом.. а что голланджцы всегда друг друга понимаютсразу? Сколько говоорено о их разных акцентах и т.д.... Короче я тут возмущаюсь девочки уже который день.. с какого рожна язык то знать? если мне и без него тут не плохо? Проблемя государству не создаю..Я понимаю требование знать язык в тот момент когда на граждансво подают..А так... на вид на жительство - ограниценный между прочим несколькими годами..Бред..

 Отправлено: 07.02.05 11:54. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Sasha-2
да, транскрипция есть на русском)) тока звуки которые вопроизводят дикторы..это уже другая история))У меня сестра маленькая (7летнего) возраста прослушала немного, и кричит какой плохой язык... язык сломаешь чтоб выговорить.. да и мама говорила тчо стока слов на букву Ху..это просто не прилично)) САШ а у меня к вам вопрос.... я например знаю как некоторые слова и выражения пишутся их естественно перевод, а вот как их произносит заучиваю не очень то вроде правиль).. . мне интересно эт потом не повлияет сильно на мой выговор.. ..не прилипнит ли это вариант потом навсегда)

 Отправлено: 07.02.05 11:58. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Sasha-2
я вот беспокоюсь за фонетику(( у меня обычно так как запомню в самом начале потом безполезно заучивать по новой))) я так долго на слэнге на итальянском разговаривала))) и ток в италии выучила вежливые и культурные формы обращения)))) а так по началу прикольно звучало)) вроде на слэнге чирикую..а. глаголы в инфините ток могу выговаривать)

 Отправлено: 07.02.05 17:36. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Да, только чтобы выучить язык на уровне, на котором не будешь пугаться элементарных фраз по телефону, нужно не пару недель, а курсов этих пока и в помине нет при посольствах. Так что представьте, что вы не 3 месяца воссеодинения будете ждать, а пол-года - год. Поставьте себя в такую ситуацию, ой, как легко сразу становится рассуждать о «приемуществах» теста.
Да и посольства у нас только в столице и Питере, как справедливо заметила Natasha, так что человек, живущий, скажем, во Пскове, вообще будет обделен гражданскими правами
И не забывайте о финансах: скажем, репетитор - от 15 евро в час, то есть в неделю 30. Сколько будут стоить курсы, интересно? Кстати, если кому-то нужен хороший преподаватель, пишите на e-mail.

 Отправлено: 07.02.05 17:44. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для кого-то в посольство нужно вообще в другую страну ехать. Например , в Беларуси , интересы Голландии представляет немецкое посольство.

 Отправлено: 07.02.05 17:50. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

А в некоторых городах нет вообще никаких репетиторов- В Волгограде, например. А это 1000 км до Москвы.

 Отправлено: 08.02.05 10:40. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Стрекоза:
да, я тоже согласна с Vas И тоже хотела бы обладать таким неистощимым оптимизмом! Однако, в нашей стране этот оптимизм очень лихо «убивают». И когда еще дополнительные препоны ставятся на пути, и так не усыпанном лепестками роз, к тому же не нашей стороной, то оптимизма ну никак не прибавляется. Слишком много вокруг историй про ожидание МВВ годами.
К тому же, я не знаю у кого-какой опыт здесь, но могу рассказать историю про телефонные переговоры на иностранном языке. Я английский углубленно учила с детства, потом занималась 3 года в школе с репетитором, была «звездой» в школе по ин. языку, потом учила 4 года по 6 часов в неделю обычный и бизнес-английский (это просто для общей картины, а не в качестве «бахвальства») А потом приехала в США работать, уже несколько дней проработала, и мне было необходимо по телефону с подрядчиком поговорить. И вспоминать этот стыд даже не хочется. Когда не видишь человека, очень трудно его понять, особенно на первых этапах.
На мой взгляд, тест на язык по телефону - по меньшей мере вдвойне сложнее, чем при личном контакте с человеком. Тоже некоторая информация, только не столь оптимистичная, как у Стрекозы... Сорри... (хотя сейчас с моим другом разговариваю часами по телефону, и ничего, вроде, понимаем друг друга - язык любви, видно, помогает )

 Отправлено: 08.02.05 11:28. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для caliona: я полностью согласна, одно дело разговаривать с любимым которого я понимаю и на английском и большинство что он говорит на нидерландском, другое дело когда абсолютно новый человек, да еще и по телефону. Они друг друга то по 150 раз переспрашивают. Он все время спрасчивает меня когда передача идет какая-нибудь о России, понимаю ли я что они говорят,и удивляется все время что понимаю, честно признаваясь что он людей из некоторих регионов почти не понимает. Другое дело компьютерный тест или бумажный. Нет, идея телефонного экзамена мне абсолютно не по душе. Нам звонят периодически когда его нет дома. Некоторых понимаю, а некоторых абсолютно нет.. Не лучшая это идея мне кажется...

 Отправлено: 08.02.05 21:07. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Ага, круто..Только как программа будет голос распознавать,ежели она его впервые видит? Голос этот? Программы пока что человеками пишуться и ежели описание голоса туда не впихнуть,распознать она сможет хрен.. И программы местные я вам скажу... Зашибись.Вона я в НьюБуренах в каждом уроке по паре ошибок нахожу.. Училки местные уже меня пугаются...

 Отправлено: 11.02.05 17:14. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

De overheid stelt geen cursusmateriaal beschikbaar, maar wel een oefenpakket met een documentaire over Nederland op video en drie oefentoetsen. Dat pakket gaat ongeveer 45 euro kosten. Het examen bij de Nederlandse ambassade kost 350 euro per keer.

Второй раз сдавать очевидно тоже можно будет, и снова 350 евро платить. Это отрывочек из статьи, ссылку на которую Ленна давала.

 Отправлено: 11.02.05 21:25. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

350 евро за тест - это конечно занадто, даже США меньше берет за тест, что сказать - будет хорошая доп статья дохода для посольтсв, они и так там левые чеки дают....

 Отправлено: 11.02.05 22:27. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Ой не в том месте, как по мне приток они хотят приостановить! Зачем принимая беженцев по 3-5лет людей в лагерях мурыжить, содержать, платить пособия всевозможные, а потом давать отказ и пытаться выслать из страны! А если давать положительный ответ, то начинать их усиленно нтегрировать. И причем по-полной, начиная от зучения языка и заканчивая полученем профессии-образования! Скажи сразу да-нет! Дак нет, надо же еще и в благородство поиграть! А потом выдворить!
А на девушках-женах решили экономить, только одно не понятно, что за них-нас и так все муж-партнер платит! Где логика? Помоему это из серии, любим трудности в жизни! И заставим их преодолеть всех!
Крепитесь девочи кто в процессе! Удачи вам всем в зучении языка! И копите деньги на тест! 350- !

 Отправлено: 11.02.05 23:25. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

ksena
хотя с другой стороны тест- это просто вопросы на ответы или надо будет просто выбрать из 3х вопросов, может быть кому то повезет, такое тоже случается.

 Отправлено: 11.02.05 23:35. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для Я Весна: я согласна с Вами, а если вот наоборот, неповезет!? Я понимаю что для любви и желания быть вместе нет преград, НО иногда вылазит это НО! Ну стоил бы он 35, ходи сдавай готовся, попробовал раз, не получилось еще попробовал, а то 350 да + проезд, проживание да мало ли всего! Ведь не все жывут Москва-Питер! Влетает это удовольствие в копейку! Но кого это волнует.....

 Отправлено: 12.02.05 03:01. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Даааа, девочки, бедные наши землячки/земляки, которые будут проходить через ето. И так тяжело, а тут ешё такие терни. В новостях по тв пару дней назад сказали, что за последний год в Голландию иммигрировало меньше всего людей за последние 50 лет. Очень много голландцев уехало за границу и мало вьехало и низкая рождаемость. Первых два факта обьясняются низким уровнем економики на данный момент. Вот сейчас после введения екзамена по гол-му приток иммигрантов будет минимальный наверное

 Отправлено: 22.02.05 10:30. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Marta: а где начала-то? В Го или еще здесь, в России? Я тут в Москве нашла частного препода, хочет получать 25$ за академический час. Наверное, придется согласиться Здесь почти нет преподавателей голландского, а учить базис уже надо начинать учить здесь- граматику, цифры и произношение, чтоб хоть читать правильно слова, произношение ведь сильно от английского отличается. Я по самоучителю точно не смогу заниматься, особенно вначале!

 Отправлено: 22.02.05 13:32. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для ann_z:
да рaсценки не хилые.... Но прежде чем заниматься с преподавателем,попросите вашего друга пообщаться с ним по телефону..
Ведь за такие деньги имеете право требовать качество.. я как лингвист могу вам сказать,что преподаватель может «угробить» вам произношение настолько,что потом вам ни один логопед не поможет... ну поможет,конечно, толко в копеечку выльется..
Но вот найти преподавателя нидерландского действительно очень сложно, поэтому,я не понимаю,как все будут учить язык,когда тест введут....возможно при посольстве что-то организуют..

 Отправлено: 22.02.05 14:31. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Ага и будут на курсы вечерние ракетами из Сибири летать...

 Отправлено: 22.02.05 15:05. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

Для ann_z: а на курсы в Москве никак? Я вот занималась при лингвистическом университете, мне кажется для начала неплохо, особенно если добавить личные усилия и упражнения по телефону с любимым. Потом после этой базы можно и частого преподавателя.

 Отправлено: 22.02.05 15:51. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

ann_z
я тоже теперь занимаюсь с преподователем, хотя тока начала,но мне очень нравится.Расценки да,не малые. мы договорились 700 за академичнский час. А преподователь, очень хорошая умная девушка. в своё время она преподовала в Го. русский голландцам.. ну и конечно образование по специальности и язык голландский у неё основной. .. в данный момент работает в посольства в отделе культуры..и образовния(могу название отдела спутать). Я благодарна человеку который мне помог..Есть на этом свете добрые люди.. это тебе Алёнушка

 Отправлено: 23.02.05 00:26. Заголовок: Re: Требования к языку при запросе MVV (inburgeringstoets)

ann_z пишет:

цитата

---

Marta: а где начала-то? В Го или еще здесь, в России?

---

В России, сама. Пока по самоучителю - жалко платить деньги за основы. Читаю книгу (1993 года издания, что важно, так как в то время еще знали, кто такие редакторы и корректоры, и то - ляпы обнаружены). Слушаю 2 аудиокурса, оба тупые до ужаса. Каждый день составляю список нужных мне слов и выражений, шлю своему принцу - он мне надиктовывает и шлет назад в мп3. Нужность пока определяется по принципу - чем причудливее фонетика, тем нужнее. Немного разговариваем по телефону. За 2 недели выучилась писать самое простое (например смс-ки), на простые темы. Газету читать - понимаю. Писала диктант - из 83х продиктованных по-русски слов 7 написала с ошибками, одно забыла совсем. Думаю, что для начала это не плохо. Пусть это будет пассивный язык - как мы учили в советское время, как собачки - все понимаем, а сказать не можем. Но проще потом активизировать это, чем заниматься с нуля. Так что я учусь сама до мая, в мае учусь сама в Го, потом пойду на курсы в Москве. Вот так я себе придумала.

 Отправлено: 29.09.05 07:43. Заголовок: Re:

Я до сих пор не могу понять логику введения подобного теста: ведь для того, чтобы сдать этот экзамен, нужно Го язык выучить (понятно). Но! не в каждом городе есть курсы Го языка. Это раз.
Два. А если кто-нибудь едет в Го именно для изучения языка, или просто для учебы (можно и не на Го языке, а, например, на аглицком!), то зачем сдавать экзамен при запросе МВВ?
Да уж, если и введут данный экзамен (надеюсь, что нет ), то, опять же надеюсь, что все эти факторы учтут. Представляете, сколько будет зарабатывать тот же Го институт в Питере! Нда...

 Отправлено: 29.09.05 07:57. Заголовок: Милке!

Согласна с тобой Милка!! Вот тоже если логически рассуждать! Если молодые люди встречаются, любят друг друга, они что на пальцах общаются, жестами? Они же идут на то, чтобы жить вместе, радоваться каждому дню проведенному рядом друг с другом. Такое ощущение, что нас за дураков держат! Тесты надо сдавать, когда ты бедншь получать вид на жительство, когда поживешь в стране, будешь учить язые ( никто же не отказывается его учить ), культуру страны и т.д! А чтобы добраться до любимого, тебе каждый раз будут палки в колеса вставлять! Может это у них такие тесты на прочность отношений! Я думаю, что разум и логика возьмут вверх!!!

 Отправлено: 29.09.05 09:16. Заголовок: Re:

Danny&Anya

Все эти ограничения вводятся не для того, чтобы разлучать с любимыми, а исходя из соображений экономической политики государства. Голландия задыхается от иностранцев, наводнивших страну. Причём едут в основном их третьих стран. На них и направлены основные заградительные меры. Едут не только для того, чтобы воссоединиться, но чтобы просто с удобством обосноваться на сытой голландской земле. Чтобы не возникло разговоров о дискриминации переселенцев по национальному признаку, все прибывающие обязаны проходить через одну и ту же процедуру. Изучать язык можно и в Голландии, но для этого сейчас правительство выделяет по 6600 евро на человека. Предстваляете, какие это огромные деньги в масштабах страны! А закон обязывает всех изучить язык. Думаете, турки-мароканцы-афганцы, приехавшие из глухих сёл, будут изучать язык добровольно, да ещё за свои деньги? Один семестр (2 месяца) изучения языка в университете стоит 600-700 евро. А так вроде бы логично - захотел приехать сюда жить - подходи к этому шагу ответственно, за свои деньги. Государство не обязано решать ваши проблемы за вас. Тем более, уровень языка, который придется продемонстрировать на тестах для МВВ, не такой уж и высокий - вполне можно освоить за полгода не слишком интенсивных самостоятельных занятий дома (в интернете полно возможностей, а если интернета нет - ваш голландский друг может прислать вам любые пособия/словари/учебники/обучающие диски). Ведь решение приехать сюда должно созреть не за две недели, поэтому времени для этого достаточно. Это - своего рода тест не столько на знание языка, сколько на проверку своих способностей справляться с трудностями, которых много встретится при переезде в новую страну. Кстати, этот маленький экзамен можно рассматривать также как пробный тест на проверку взаимопонимания и прочности отношений с двух сторон.

Milky

Для студентов, едущих на учёбу, условия будут другими - всё от обстоятельств зависит.

 Отправлено: 29.09.05 09:30. Заголовок: Юле!

Юля! Вы правы на все сто! Я не думаю, что те, кто собирается ехать жить в Го подходят к этому безответственно! Все учать язык, я думаю еще до приезда! Но кому-то он дается легко, кому-то трудно! Но уж я не думаю, что если все документы прошли жесткую проверку, что сними все впорядке, один тест может повлиять на получение МВВ! Это сильно жестко!

 Отправлено: 29.09.05 09:44. Заголовок: Re:

Danny&Anya

Аня, но вы забываете о потоке неграмотных людях, едущих сюда из арабских, африканских, азиатских стран. Эти меры направлены против них. И нас метут с ними одной метлой - ничего не поделаешь, хотя очень обидно.

Кстати, жёсткую проверку проходят документы в основном только голландского партнёра. От приезжающего требуется лишь доказать, что он не преступник и не сбежал от выполнения семейных обязанностей. Этим экзаменом вводится какое-то требование на образовательно-культурный уровень приезжающих. Ведь для европейцев изучение другого языка не кажется чем-то особенно трудным, это же не точные науки

Когда сюда приедете, то удивитесь, что вас на полном серьёзе будут проверять, знаете ли вы основные арифметические действия

 Отправлено: 29.09.05 09:47. Заголовок: Re:

если введут, то вполне может. Я немного говорю на голландском, но я боялась этого теста, так как сдавать его ПО ТЕЛЕФОНУ КОМПЬЮТЕРНОЙ ПРОГРАММЕ, так как по роду своих занятий связана с компьютерами и считаю системы распознавания речи не совершенными, то постаралась (успешно) сделать МВВ до введения этого теста. Я не могу понять почему не применить обычное компьютерное тестирование на месте по типу Niewe Buren? Этого варианта для понимания что человек знает из нидерландского мне кажется достаточно. Поэтому оптимизм оптимизмом а кто собирается подавать на МВВ язык учить стоит.

 Отправлено: 29.09.05 09:53. Заголовок: Re:

Alja

Вполне возможно, что они такое введут. Ведь пока дело затормозилось как раз из-за технических проблем, связанных с распознованием речи компьютером и плохой телефонной связи.

Кстати, на сетования по поводу предстоящего экзамена каждый день времени уходит столько же (а может быть и больше), чтобы выучить 10 новых голландских слов

 Отправлено: 29.09.05 11:49. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с Юлей. Это улучшит положение страны. А то я иногда на улицах одних арабов и марроканцев вижу, а не голландцев, создается впечатление что я вообще в другой стране.
Да и не считаю я, что для образованных людей, которые хотят тут жить, это будет большой проблемой. Так же многие учить начинают еще у себя дома, просто что бы знать (сама такая ). К тому же ожидание МВВ в среднем 3 месяца, хватит времени выучить.

 Отправлено: 29.09.05 11:53. Заголовок: Re:

да, только вот самой учить мне, не могу сказать, что трудно, но не всегда удается... нужно, чтобы надо мной кто-то стоял:) но, например, в моем городе нет курсов голландского. Нужно в Питер ехать:( хотя, конечно, если надо будет, пути решения проблемы найдутся обязательно.

 Отправлено: 29.09.05 12:00. Заголовок: Re:

Milky

Вот предстоящий экзамен и будет стоять - очень хороший стимул быстро выучить язык. Когда начинаешь учить язык в Голландии с нуля, то это очень трудно - всё объясняют (если объясняют !!!! )исключительно на голландском, без всякого учёта специфики вашего родного языка, порой не знаешь, что спросить и как. А если есть какие-то начальные базовые знания, то процесс идёт легко, быстро и весело

 Отправлено: 29.09.05 12:02. Заголовок: Re:

Milky

Я жила не в очень большом городе, курсов Го естественно небыло. А самообучение особо не продвигалось. Мне помогла подруга, она училась в универе на ин. яз. (непомню как называется универ где языки учат ), так она нашла преподователя, он много языков знал, в том числе Го. Правда произношение у него хромало (меня муж учил читать правильно), зато грамматику обяснил досконально. А заодно еще и подгоняли, не давали расслабиться.
Так что я согластна, пути всегда найдутся.

 Отправлено: 22.12.05 17:50. Заголовок: Re:

когда я ждала МВВ, то спрашивала женщин которые тоже ждали разрешения на въезд, учат ли они язык, мне почти все отвечали, что им это не надо и что когда приедут в Голландию, то их там научат. Это было еще до ввода экзамена. А сейчас читаю посты и просто удивлению нет предела. Как все таки влияет политическая линия страны на решение женщин учить язык заранее...

 Отправлено: 01.02.06 15:59. Заголовок: Re:

NV

Этот экзамен планировали ввести ещё в июле прошлого года, но отложили из-за технических неувязок, поэтому все, кто имеет отношение к переезду в Голландию, давно об этом знают и беспокоятся.

Но он не такой уж трудный. Уровень, который будут требовать, обычно достигается после пары месяцев самой простой школы в Голландии, а при интенсивном индивидуальном занятии можно достичь за недели две-три. (Конечно, многое зависит от способностей). Нужно только сконцентрироватьчся и не растеряться.

 Отправлено: 01.02.06 18:57. Заголовок: Re:

я понимаю, что не новость, но я читала в предыдущих собщеиях только что этот экзамен плаируют вести, без точной даты, а тут я увидела конкретную дату и напугалась. понимаю и то, что учить его надо так или иначе, но, от мысли, что можешь не сать его непиятно конечно. ну, будем готовиться. тогда надо и их обучающий курс приобрести, с инфо о стране. всем удачи..

 Отправлено: 01.02.06 19:00. Заголовок: Re:

юлия, так для того, чтобы его сдать нужно учиь его в го? или я неправильно поняла?

 Отправлено: 01.02.06 20:45. Заголовок: Re:

NV

Нет, учить язык можно где угодно. Главное, чтобы был результат. При приезде в Голландию до сих пор было обязаловкой посещать языковые школы для вновь прибывших, следуя так называемой программе интеграции, эти школы дают более-менее сносное знание языка, необходимое для каждодневного общения и жизни в стране без переводчика. Для получения голландского гражданства необходимо сдать экзамены на уровень не ниже второго. Государство на эту программу выделяло 6600 евро на человека. А что будет теперь - непонятно. Повсеместно школы так или иначе сокращают. Возможно, скоро введут обучение языку за деньги. Или деньги будут возвращать при хороших результатах. Пока на эту тему ведутся дискуссии.

В вашем же случае речь идёт о самом базовом уровне языка, которым люди, посещающие голландскую языковую школу, овладевают в течение первых месяцев или даже недель (от способностей зависит). Это - самый начальный уровень, который можно сравнить с детсадовским. Но с непривычки и это трудно, особенно, если учесть волнение и то, что поставлено на карту.

 Отправлено: 01.02.06 21:49. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Но с непривычки и это трудно, особенно, если учесть волнение и то, что поставлено на карту.

---

Еще с учетом полного отсутствия практики разговора в некоторых (а именно большинстве населенных пунктов в России), разных способностей человека (у нас у большинства у всех разное ниво по разным направлениям, у меня хуже всего как обычно обстоят дела именно с разговором, и эта ситуация более-менее типична). А еще самый бред в том, что тест будет по телефону, это полный кошмар! Я считаю эту затею просто бредом, со мной согласны не только эмигранты, но и голландцы, в том числе и учителя в школе (и мы все знаем, кто и поскольку в наших школах тут учится).
Девчонки, не падайте духом, держитесь! И обязательно выбирайте время поучиться, не откладывайте в долгий ящик - это всегда пригодится. Хотя бы слова зубрите или слушайте голландскую речь и музыку, кстати, очень помогает имхо. Пусть ваши друзья\мужья вам дисков назаписывают

 Отправлено: 02.02.06 14:25. Заголовок: Re:

NV
Я надеюсь у нас и многих кто поппадает под "растрел" всё получиться Я сама очень волнуюсь..на этом фоне мы с другом приняли своеобразное решение..Мы решили отложить подачу документов до ноября этого года..Летом к сожелению школы закрыты... с Сентября поеду на несколько месяцев в Го.. учить язык..надеюсь это поможет..особенно в разговорном плане .конечно приходиться тут жертвовать и выбирать между чем-то

 Отправлено: 08.02.06 19:22. Заголовок: Re:

для psinka-tua
Купить не пробовала, а установить не удалось.
Набираю пакет из необходимых слов и сажусь в интернет.
Много фраз скачала с предлогами или словами типа "дать", "иметь". Но они просто не скачиваються, только копировать и в WORD. Потом распечатала и сижу долблю!

 Отправлено: 08.02.06 19:26. Заголовок: Re:

marik

Я бы попросила по поводу теливизора..когда из последних сил садишься за занятие в 22.30(потому как последнии силы забрала работа, а почем хочешь нормальную зарплату работай сколько попросят)И засыпаешь через 30 минут.Давайте не будем про лень обобщающии..У меня один выход или работа или язык..И проходя каждый день мимо голландского посольства.. У меня только одно желание написать на заборе..ЧТОБ ВАШ ТЕСТ.. зачем ввели
Лен прости за ОФФ(но, действительно просто обидно).

 Отправлено: 08.02.06 19:58. Заголовок: Laika i НАТА!

Lajka!
Скажи, а ты имеешь сайт Посольства Нидерландов на русском языке?
Я открываю сайт на голландском, но понимаю 1 фразу из 20 и смысл теряю.
Только запутываюсь совершенно. Так мне теперь (когда нашла ваш форум), проще у вас спросить!

НАТА!
Дай, pls, ссылку на курсы _on-line_ на московском сайте.. Не нашла..

 Отправлено: 13.03.06 00:28. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Я как и все была в шоке от того, что вводят языковой экзамен. Ну а потом подумала: лично для меня это стимул выучить язык. Я его уже несколько месяцев самостоятельно учу. Собираюсь в Голландию на пару месяцев к другу. Там еще лучше усвою.
Пока визу MVV ждать буду - буду учить. Только вот вопрос: экзамен нужно будет сдавать до подачи документов или после получения визы? Я понять не могу.
А еще мой друг заказал по почте этот самый диск, по которому экзамен нужно будет сдавать. Интересно посмотреть, чего же там они напридумывали?
Если кому-нибудь интересно, буду рада поделиться информацией и впечатлением о диске (ну когда сама его посмотрю).

 Отправлено: 13.03.06 08:37. Заголовок: Re:

lilu
Мой уже поделился впечатлениями от просмотра диска. Он в шоке. Говорит, столько негатива о Голландии, что ему самому расхотелось в ней жить

 Отправлено: 13.03.06 11:52. Заголовок: Re:

vasilek

ну рассчет понятен - не ходите, девки, замуж - ничего хорошего

 Отправлено: 13.03.06 13:48. Заголовок: Re:

vasilek
Lenna

Девочки, немного ОФФ, но тоже про язык и видение страны через нее.
Моя свекровь учит русский, уже 3-й год, вначале закончила курсы NTI, а теперь в open universiteit по вечерам с группой занимается. Я периодически помогаю ей с дом.заданиями и просто руки чешутся порвать нафиг все учебники и поломать все диски, по которым они там занимаются....одно из поссобий - Паспорт в Россию - это вообще отпад. Прошлый урок учили читать их этикетки на товарах, угадайте с трех раз на примере чего? Правильно, водка "Пшеничная" и папиросы "Беломор-канал"....а еще они учат диалоги, где постоянно присутствуют ситуации типа "пошлю своему другу деньги/посылку/теплые вещи, а то у него дома батареи не топят и зарплату пять лет не платят и света нет.....
Я прекрасно знаю, что все это на самом деле существует, но это НЕ норма, так живут не все и меня такие вещи напрягают. А всем студентам объяснить это невозможно, которые по таким вот пособиям учатся.......

 Отправлено: 14.03.06 12:47. Заголовок: Re:

Лисенок wrote:

цитата:

ВЫ ТУТ НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, жить будете в бедных грязных кварталах вместе с малограмотными арабами и неблагополучными подростками, работу уборщицы будете искать всю оставшуюся жизнь; поэтому подумайте еще много-много раз, прежде чем решиться на такое безумие

Но ведь здесь они АБСОЛЮТНО правы. Ведь все эти препоны и трудности не на дам из Восточной Европы рассчитаны, а на тот ужас неграмотных невест из мусульманских аулов и африканских мечтателей о шикарной жизни. Каждая из нас, кто уже здесь пожила, сталкивалась здесь в той или иной мере с такими экземплярами. Я недавно смотрела программу про Роттердам, так там опрос проводился среди цветных жителей города, которые работают. Они говорили, что боятся на улицу вечером выходить, а детей одних вне дома даже днем не выпускают.

Мы-то все с нашими мужьями живем в белых районах и потому (так же, как дома) не очень знаем о такой стороне жизни страны. Я тоже поначалу видела только красивую сторону. Хоть и до сих пор я в такие кварталы не попадала, но видела достаточно фильмов о жизни там. А некоторые девочки с форума в какой-то период жизни там жили. Мой муж считает, что слишком долго в Африке и Азии ходили сказки о сладкой жизни в Голландии и говорит, что неплохо рассказывать там о реальной жизни здесь.

 Отправлено: 14.03.06 13:10. Заголовок: Re:

www
"Ведь все эти препоны и трудности не на дам из Восточной Европы рассчитаны..."

Только и они в эти "препоны и трудности" вляпываются и наши дамы ну совсем не мечтают о "шикарной жизни"
Побольше таких ужастиков надо

 Отправлено: 14.03.06 13:16. Заголовок: Re:

блин хочеться сразу помиреть и заказать надгробье на голландском.
у меня подкосились ноги от прочитанного..мда мфф я ещё 3 года буду ждать.. пока выучу на ентот адванс уровень гол. язык.

 Отправлено: 14.03.06 16:31. Заголовок: Re:

mashik*
Отставить уныние и панику! Подумаешь, какой-то экзамен, который в принципе должен быть рассчитан, ну допустим не на всех, а на лучших, но все-таки на "неграмотных невест из мусульманских аулов"... Взять себя в руки - и вперед - к поставленной цели! Удачи Вам и упорства!

 Отправлено: 15.03.06 12:25. Заголовок: Re:

Девочки, день Х настал! Поздравления тем, кто успел прорваться до введения экзамена, мужества и терпения тем, кому это не удалось

 Отправлено: 15.03.06 16:09. Заголовок: Re:

В Нидерландах иммигрантам будут показывать фильм с целующимися геями и голыми женщинами
http://newsru.com/world/15mar2006/filmn.html

 Отправлено: 15.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Не плохая идея. Чтобы не было у иностранцах "культурного шока".

 Отправлено: 16.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Про Анну Франк знала исключительно по песне Розенбаума "А может не было войны".
"А может, не было войны?
И "шмайсер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?"

 Отправлено: 17.03.06 15:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Natasha
этот экзамен будут сдавать, в основном, женщины, которые будут приезжать сюда к своим партнерам. Если это будут турецкие и мароканские женщины, они просто будут сразу заперты в дом, кто же их на бляж-то пустит??? Я, к примеру, в деревне живу - тетек голых не вижу, знаю (со слов людей, а сама со свечкой у него в спальне не стояла), что наш бургомистр гей, но это же его личная жизнь. Я думаю, заказав адоптированную версию, люди смогут узнать просто больше о других особенностях и культурных ценностях Нидерландов, не концентрируясь на сексменьшинствах. Есть тут это право на существование таких вещей, зачем же его превращать в 8-е чудо света?

 Отправлено: 17.03.06 23:09. Заголовок: Re:

Natasha
К гражданам EU он не применяется тоже
А вообще с тобой полностью согласна. Есть еще один пунктик: этот закон нарушает право человека на создание семьи...

 Отправлено: 17.03.06 23:14. Заголовок: Re:

narska
А что в этом законе (о создании семьи )сказано?
Они же не запрещают жениться. Они просто поменяли правила игры. Хотите визы, докажитечто вы знаете куда едете.

 Отправлено: 17.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Я думаю, что любые требования для двух людей, которые хотят быть вместе - неразумны. Ведь два голландца или двое русских могут просто так, безо всяких требований начать совместную жизнь. Тот же немец с голланцем (или любой другой западной страны) могут пожениться - им ничего не надо доказывать. Я могу понять, что государство захочет себя оградить от фиктивных браков. Но ведь большинство браков совершается все-таки для создания семьи.
Просто Голландия является демократической страной и старается соблюдать права человека. Но вот этот закон интеграции иностранцев, не только по-моему мнению, нарушает право человека иметь собственную семью, так как ставит условия: сдашь экзамен - живи и радуйся, нет - что ж, может лучше расстаться?

 Отправлено: 17.03.06 23:46. Заголовок: Re:

narska
Не в одну Голландию проблемы с визами а США? Попробуйте визу тда получить.
Государство пытается защетить себя от нахлебников, и фиктивных браков. Вся проблема в том, что голландец хочет жениться на иностранке. Хотите жениться без проблем женитесь на своих.
Мы же все знаем, что мужчины из муссульманских стран тоже женятся и провозят жен с Родины. А почему бы им не найти женщину своей веры уже проживающую в Голландии? Зачем вести их с аулов если тут можно найти себе жену.
Этот разговор, в принцепе ничего не изменит.

 Отправлено: 17.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Согласна, что наше мнение ничего не изменит, но вот как-то обидно, что Польки, Эстонки, Латышки и прочие "ЕВРОПЕЙСКИЕ" страны не должны экзамен сдавать. А чем они лучше русских или украинок?Голубых кровей с недавних пор?Даже Индонезия и та освобождается. Уж больно это как - то дискриминацией попахивает. Уж если хотите ввести для жен, так вводите для всех.

 Отправлено: 17.03.06 23:59. Заголовок: Re:

Вот и я о чем Я тут вроде тоже как голубых кровей, а душа болит о других. Да и учить язык, по-моим наблюдениям, не хотят азюланты, да простят меня те, кто старается все-таки выйти из этого зависимого положения.

 Отправлено: 18.03.06 11:55. Заголовок: Re:

Кстати, я тут подумала, они все замечательно расписали по поводу экзамена, а вот я что-то не могу найти информацию о том, что будет, если ты провалишь экзамен??? Мне кажется, что если это не написано, то весь этот экзамен- чисто для запугивания или формальность.
Ок, я согласна учить, так как мне самой интересно знать историю страны, где я собираюсь жить. Или это будет как в институтах, три попытки, потом -исключение, или остаешься на второй год. Только в этом случае еще и платить нужно, правда непонятно сколько раз?

 Отправлено: 18.03.06 12:38. Заголовок: Re:

Danny&Anya

Экзамен - есть экзамен и одно из требований для получения МВВ, поэтому предполагается, что вы его сдаёте. Если провалите, то придётся сдавать снова. Разумеется, снова платить. Система с экзаменами по языку в стране чётко разработана: существуют определённые тарифы, правила, сроки, запись на сдачу и пересдачу. Наверняка аналогичные правила распространяются на экзамен для МВВ, просто о них ещё не сообщили.

За каждую пересдачу экзаменов приходится платить столько же, но порой тарифы со временем возрастают, как это случилось сейчас со статсэкзаменом Записываться на пересдачу можно только после того, как узнаете результаты за предыдущий экзамен, а их сообщают не сразу, а официально, письмом (в случае статсэкзамена через 7 недель).

 Отправлено: 18.03.06 14:42. Заголовок: Re:

Danny&Anya,
Вот что пишет по этому поводу журнал “Elsevier”:
"Действительный экзамен будет приниматься по телефону. Тот, кто сдаст, может переезжать в Нидерланды, кто провалится – нет. Сдавать экзамен можно нерграниченное количество раз, необходимо только каждый раз платить экзаменационный взнос в размере 350 евро".

 Отправлено: 19.03.06 02:24. Заголовок: Re:

www
Возможно, Россия ставит тоже какие-то препоны по переезду в свою страну, но вот тут буквально вчера прочитала одну историю о любви у Лены на сайте, дык там голландец переехал жить в Россию к своей возлюбленной. Голландский экстрим

 Отправлено: 19.03.06 12:39. Заголовок: Re:

Всех с ВЕСНОЙ!!!
Nialie
В Питере на стене у Нидерладского консульства та же инфа написана простым голландским языком, хорошо, что друг рядом был, перевел...И толпа там толпится сейчас...
Всем, кому интересно - визу нам дали, кстати...С 1 июля, как просилось...
Кто-то мой телефон потерял (911)244-87-46 -Ирина

 Отправлено: 19.03.06 14:02. Заголовок: Re:

narska wrote:

цитата:

тут буквально вчера прочитала одну историю о любви у Лены на сайте, дык там голландец переехал жить в Россию к своей возлюбленной

Мы, кто здесь давно, знаем и продолжение. и окончание этой истории. Помыкавшись год среди уральских снегов и отсутствия работы голландец вернулся сюда. А потом и супруга, бросив денежную и престижную работу, тоже сюда перебралась. К счастью. она оказалась столь ценным работником. что и здесь нашла нормальную работу. Во всяком случае зарабатывает больше мужа. Так что для истинной любви -- преград нет.

 Отправлено: 20.03.06 18:41. Заголовок: Re:

Экзамен по языку это ужасно,для того что бы правильно отвечать,нужно все таки что-то понимать.Хорошо нам живущим здесь,постоянно слыша язык,что-то все таки откладывается автоматически.А как быть тем кто в России,особенно не в Москве и Петербурге,когда даже переводчика не найдешь не говоря об учителе.Не у всех есть талант к изучению языков,да и возраст дам не у всех юный.К тому же экзамен это всегда стресс,сколько раз после сдачи думалось,ах нужно было так сказать,или так написать,но уже поздно...
Так что очень сочувствую тем,кому предстоит сдача экзамена.

 Отправлено: 21.03.06 13:21. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку! Это действительно так! Стыдно признаться, я не дура, украинский сроду не учила, а знаю т.к. по TV вынуждена слушать. А голландский учу уже 4 месяца каждый день.
Читаю- понимаю 70-80 %, а когда друг звонит и просит пару слов сказать, у меня будто язык опухает!
Я же не знаю даже правильно ли учу. Только по вашему форуму и кассету одну нашла 10 летней давности. Слушаю...
Вот и боюсь экзамена! Если, конечно, визу дадут

 Отправлено: 21.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Danny&Anya
Аня,ты хоть сейчас со своим на нидерландском общайся,а то даже после приезда сюда многие не могут от английского отойти,тренируй язык,так сказать.
marik
У нас тут тоже от этого нидерландского язык опухает,даже после получения сертификата об окончания курсов.У меня заплетается язык,когда придя на день рождения нужно 20 человекам сказать "gefeliciteerd",ладно бы еще одному,а нужно всем родственникам.

 Отправлено: 21.03.06 17:16. Заголовок: Re:

О, Господи! Страсти какие! Фотографируют, отпечатки пальцев, чтобы сдать экзамен! От одного такого начала можно и на русском перестать соображать И что один-на один с экзаменатором в комнате? Было бы намного легче сдавать скопом и за компютером....только здесь все продумано так, чтобы было наоборот сложнее! Девочки, сочувствую...

 Отправлено: 22.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Ну, дай-то Бог, если на самом деле будут всегда одни и те же задания. Я, почему-то думала, что это один из вариантов.

 Отправлено: 22.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Да, а 350 евро все-равно жалко.....

 Отправлено: 22.03.06 21:33. Заголовок: Re:

Если бы мне пришлось сдавать этот экзамен, то я бы больше боялась не голландского обществоведения, а экзамена по языку. Даже зная язык на приличном уровне, можно растеряться и провалиться. Голландская манера принимать экзамены (и умение их сдавать) несколько отличается от того, к чему мы привыкли. Здесь совсем другой подход. Чтобы повезло, нужно очень сконцентрироваться и думать только над ответом на тот вопрос, который звучит в данный момент. Забыть о своих сомнениях, правильно ли ответили на предыдущий. Времени на обдумывание даётся очень мало (секунд 10-15). Темп кажется очень высоким. Для того, чтобы привыкнуть к такой форме ответов, нужно тренироваться. Советую посмотреть темы форума, где обсуждаются статсэкзамены и тутсы на натурализацию - в них даются ссылки на сайты, откуда можно скачать варианты экзаменов, чтобы хотя бы представлять, как стандартный голландский экзамен по языку выглядит в натуре. Конечно, статсэкзамены намного сложнее того, что придётся сдавать в консульстве, но принцип будет тот же самый.

 Отправлено: 23.03.06 13:59. Заголовок: Message..

Lenna, Narska, СПАСИБО за выложенные вопросы-ответы с переводом!
Никому не приходила мысль направить их Задорнову?
С американцев перешел бы на голландцев...

 Отправлено: 23.03.06 21:46. Заголовок: Re:

NV

А что Вас там так насмешило?

 Отправлено: 24.03.06 06:00. Заголовок: Re:

www

да не только меня, моих коллег (в Казахстане), как местных, так и голландских. не все, конечно, но некоторые вопросы вызвали недоумение и предложение поделить вопросы на вопросы для людей из марокко, ирана, например, стран экс-СССР, и т.д.
например, вопрос о том, выходят ли женщины в голландии замуж по своему выбору, адресованный, по всей видимости, для выходцев из мусульнских стран, хотя можно, конечно, понять, что для нас вопросы отделять никто не будет - основная то масса едет как-раз из мусульманских стран.
Многих рассмешили вопросы:
- Что вы учите на уроках нидерландского языка?
- Где работает большинство специалистов? неужели только в больнице? а как же большое (на мой взгляд) количество инженеров?
- Как легче найти работу: через семью или газету? с ответом: через семью - вызвал недоумение у голландцев же.
А так, может, вы и правы, что несмешные они. Просто надо, наверное, интегрироваться в Го общество, чтобы спокойно их воспринимать. А мы еще не там..

 Отправлено: 24.03.06 09:50. Заголовок: Re:

NV

на мой взгляд вопросы подогнаны к сегодняшнему моменту. Через семью (она же нетверк) в данный момент времени работу можно найти быстрее, чем просто реагируя на объявления в газете.
Слово "блат" знаете? Вот это он и есть

 Отправлено: 24.03.06 10:17. Заголовок: Re:

А мне понравился вопрос о том, дорогая ли жизнь в Голландии - часть этих вопросов публиковали в воскресной газете, и там еще была статья на эту тему. Мы с другом тоже эту темку обсудили. Если смотреть соотношение зарплаты к стоимости жилья - то Питер и Москва гораздо дороже. Образование (для граждан) в Голландии тоже намного дешевле, чем, скажем, платное в России.

 Отправлено: 24.03.06 14:05. Заголовок: Re:

А меня вопросы не удивили совсем. Где-то года два назад я познакомилась с друзьями мужа, которые в День королевы устроили мне экзамен по обществоведению на тему "Украина как она есть" . Я была очень удивлена их дотошности и чувствовала, что односложные ответы не пройдут (муж в это время был увлечен беседой с теми, с кем давно не виделся). Я думала просто издеваются, ан нет! Интересно им все было. Во время следующей встречи я пришла с распечатками на англ.яз. карты Украины (для пущей наглядности), ВВП и прочей ерунды: все остались довольны. Прочитав вопросы теста мне стало смешно, очень уж напомнило тот день. Теперь понятно, что голландцы - умельцы обращать внимание на мелочи и требуют такого же от других.

 Отправлено: 24.03.06 14:33. Заголовок: Re:

Buschy
Я когда только приехала навезла книг о Киеве и об Украине. Красивые добротные фотки. Даже нашла книгу Киев сегодня и вчера. Там фотки старых улиц и рядом фоткитех же улиц но в новом виде. Все шло на Ура. Все смотрели там и по английски все написано. Даже пару друзей просили домой взять почитать. И наши кассеты с отпуска в Киеве тоже брали дома посмотреть.

 Отправлено: 24.03.06 15:15. Заголовок: Re:

офф топ, каюсь, но отвечу .Мы живем в Крыму и уже давно приспособились к распространению всяких полезностей об Украине среди друзей. Последним хитом стала поездка одной из голл.подружек моего мужа по Украине (мы на машине прокатили ее по городам и весям, посетили славный город ее далеких-далеких предков Кривой Рог, все сообча пришли от увиденного в ужас ) и наделали кучу исторических фотографий на Майдане, где как раз бесновались представители различных политических партий. В общем она теперь у нас - рупор Украины. Скоро уже голандцы будут сдавать экзамен на знание истории и быта нашей неньки (вот переберусь окончательно только )

 Отправлено: 24.03.06 17:00. Заголовок: Re:

NV wrote:

цитата:

да не только меня, моих коллег (в Казахстане), как местных, так и голландских. не все, конечно, но некоторые вопросы вызвали недоумение и предложение поделить вопросы на вопросы для людей из марокко, ирана, например, стран экс-СССР, и т.д

Вы или не сталкивались или забыли, какие тут экземпляры в языковой школе попадаются. Даже не нулевые знания, а минусовые. Вот от таких-то ребят и пытаются теперь закрыться. Русские барышни в это число не входят. Выучат все и сдадут этот экзамен. Просто , как говорит мой муж: "русские дамы должны понимать, что с приездом сюда все их проблемы только по-настоящему начнутся."

 Отправлено: 28.03.06 13:03. Заголовок: Re:

Про тест.
В московском консульстве для сдачи теста всё готово. Приходите и сдавайте, но ни одного желающего пока ни в какой близости консульства не наблюдается.
Консульство пока нечего ессесвенно не знает..Про перенос экзамена на май.. и слыхом не слыхали.А по поводу не готовности чего-либо.У них всё готово приходите и сдавайте.

Когда нужно сдавать тест...
После подачи запроса на мфф или после приобритения положительного ответа на запрос мфф - у консульства нет ни каких указаний..
Указание пока у них одно сначала оплати 350 евро за экзамен (потверждение оплаты сказали занимает 1 сутки,) И после этого велком здавать тест..то есь когда заблагорасудиться тогда и приходи с квиточком об оплате сдавать тест..Это всё что они пока знают.

 Отправлено: 28.03.06 13:16. Заголовок: Re:

Ну значит, я буду первой , кто пойдет сдавать экзамен... Интерестно, а заплатить им нельзя + еще столько же и все ок

 Отправлено: 28.03.06 13:46. Заголовок: Re:

katerina
попробуйте
Кстати все сотрудники консульства протестированы на этот тест)))Смеються говорят приходите хоть кто-нибуль всё одно не знаем особа, что с вами делать))Оборудование поставили...а подробных инструкций не дали.
Удачи вам когда собирётесь с мужеством.. ну и всем нам,остальным которым деваться некуда

 Отправлено: 28.03.06 13:52. Заголовок: Re:

Кажется мне, что русские женщины найдут таки выход из этой ситуации.
mashik*
А Вы случаем не в посольстве работаете?

 Отправлено: 28.03.06 14:00. Заголовок: Re:

katerina
не, не в посольстве))) соседствую во всех пониманиях))
Я работаю в 2-х минутах ходьбы от посольства и в турфирме))).А выход,вот и посольство говорит, что учить язык лучше в ГО. поехать на несколько месяцев,потом приехать и сдать экзамен.

 Отправлено: 28.03.06 14:06. Заголовок: Re:

mashik*

Мда, я тоже в турфирме работаю )))
А как поехать? Подскажите лучший вариант, плиз... По частному? А дальше куда?

 Отправлено: 28.03.06 14:09. Заголовок: Re:

katerina

а дальше сюда http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-3-40-00000085-000-0-0-1112879451

 Отправлено: 29.03.06 14:29. Заголовок: Re:

Первые два кандидата сдали тест в Посольстве Нидерландов в Марроко.Тест сдан успешно.

 Отправлено: 29.03.06 14:33. Заголовок: Re:

Сегодня звонила в посольство !!! Уже готовы!!!
Тест сдают после положительного ответа с IND... Нас жду!!

 Отправлено: 29.03.06 14:38. Заголовок: Re:

угу проучиться несколько месяцев Го, приехать на родину запросить мфф, потом ещё пару месяцев подождать в ожидании положительного ответа,забыть часть выученного, потом сдавать тест.Зашибись лутше придумать они не могли.. Все лежачии камни посчетали.

 Отправлено: 29.03.06 14:42. Заголовок: Re:

mashik*

можно из Го подать доки, а потом после положительного адвиза домой приехать, чтобы начать процедуру МВВ и сдавать экзамен

 Отправлено: 29.03.06 14:42. Заголовок: Re:

Я начинала учить язык здесь с преподами... Не очень.... Есть еще один в запасе, носитель языка...

 Отправлено: 29.03.06 14:48. Заголовок: Re:

DEN HAAG - Sinds de invoering van het inburgeringsexamen op 15 maart hadden tot woensdag twee mensen de test afgelegd. Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag woensdag gezegd.


Een examen werd afgenomen op de ambassade in Rabat (Marokko), het andere in Zagreb (Kroatië). Beide kandidaten slaagden voor de toets, aldus Buitenlandse Zaken. In de test, bedoeld voor niet-westerse mensen die in Nederland willen wonen, worden vragen gesteld over de Nederlandse cultuur en wordt de kennis van de Nederlandse taal getoetst.

 Отправлено: 29.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

можно и из Го подать, а потом после положительного адвиза домой приехать и сдавать

Я думаю это не вариант для женщин с детьми. Или я не права?

 Отправлено: 29.03.06 14:57. Заголовок: Re:

katerina

так или иначе, если язык на должном уровне - уже не имеет значения - где учиться, где подавать на визу и когда сдавать экзамен

 Отправлено: 29.03.06 16:37. Заголовок: Re:

ничего не пойму.. а как же тогда эта информация?? Отменили тест до 1 января 2007!
http://www.vng.nl/smartsite.dws?ID=56750
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/index.php?article=12547

 Отправлено: 29.03.06 17:30. Заголовок: Re:

Nataly

в ваших ссылках речь идет о законе Wet Inburgering in Nederland, подробнее здесь http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=56034

а экзамен, о котором мы тут пишем, регулируется законом Wet inburgering buitenland. Подробнее здесь http://www.justitie.nl/themas/meer/wetsvoorstel_inbu_buitenland/wetv_inburgbuit.asp

 Отправлено: 07.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Мой 15-летний сын подал док-ты 4 апреля в Москве.
При подаче они ему сказали о сдаче экзамена.На что он им возразил,что экзамен с 16 лет.Тогда тетенька ушла,видимо спросила и вернувшись подтвердила,что он прав.
Так что они еще сами "плавают" в вопросах об экзамене.Но одно понятно,что сроки никто не переносил.

 Отправлено: 07.04.06 13:34. Заголовок: Re:

Может быть,кто знает,есть такая газетка"De Telegraaf"?Вот там,говорят,есть информация о переносе экзамена.Выпуск 30 или 31 марта 2006г.

 Отправлено: 07.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Нет девочки,точно не перенесли,раз во вторник 4.04 моему сыну сказали о сдаче экзамена.

 Отправлено: 07.04.06 15:14. Заголовок: Re:

L&P

Вот дословно то, что написано в de Telegraaf от 29 марта 2006 года -

Sinds de invoering van het inburgeringsexamen op 15 maart hadden tot woensdag twee mensen de test afgelegd. Dat heeft een woordvoerster van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag woensdag gezegd.

Een examen werd afgenomen op de ambassade in Rabat (Marokko), het andere in Zagreb (Kroatië). Beide kandidaten slaagden voor de toets, aldus Buitenlandse Zaken. In de test, bedoeld voor niet-westerse mensen die in Nederland willen wonen, worden vragen gesteld over de Nederlandse cultuur en wordt de kennis van de Nederlandse taal getoetst.

То есть, экзамен введен с 15 марта, никто ничего не переносил и два человека в Марокко и Хорватии его уже успешно сдали. Не знаю, что там ваши голландцы прочитали. Читайте первоисточники самостоятельно (для языка полезно!)

 Отправлено: 07.04.06 15:30. Заголовок: Re:

Ok!Dank je wel!
Уже читаю!

 Отправлено: 12.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Нашла инфу о том, что сначала сдается экзамен, потом подаются доки:
Did the foreign national pass the Civic Integration Examination abroad?
Do not submit this form (формуляр для MVV) until the foreign national has passed the Civic Integration Examination abroad or unless you can demonstrate that the foreign national is exempt from taking this examination. отсюда

 Отправлено: 12.04.06 12:58. Заголовок: Re:

Лена,ты просто ходячая энциклопедия!
Знаешь все,или...почти все,полный респект!!!

 Отправлено: 12.04.06 13:07. Заголовок: Re:

viooltje

это не я - ходячая энциклопедия, а сайт IND такой хороший и подробный стал, прямо "библия" эмигранта

 Отправлено: 25.04.06 23:55. Заголовок: Re:

Девочки,кто знает,что представляет собой 2 часть экзамена по голландскому языку?Что значит разговорная речь,какие темы и слова надо учить?

 Отправлено: 26.04.06 10:50. Заголовок: Re:

Юльчик пишет:

цитата:

На всякий случай хочу пояснить - люди, проходившие тест - голландцы!

ну допустим они делали это ради хохмы, а мы будем осознанно готовиться. Уж выучить наизусть вопросы и ответы к 1-ой части экзамена может каждый. Я думаю, голландцы имеено на 1-й части погорели потому что отвечали, что думают, а нужно было отвечать то, что предложено в ответах.
Вот для нас, тех, кто только начинает изучение голландского языка, 2-я часть экзамена безусловно будет наиболее трудной.

 Отправлено: 26.04.06 21:06. Заголовок: Re:

вчера в Гол.посольстве в москве ответили,что 2 девушки уже успешно сдали экзамен.сначало нужно в Гол оплатить экзамен,потом звонить в посольство и узнавать на какой день они назначают экзамен,после
сдачи экзамена они принимают документы

 Отправлено: 03.05.06 10:30. Заголовок: Re:

лена, спасибо за приятные новости! о том, что успешно сдается.
немного запаздавшее спасибо, но лучше поздно..

 Отправлено: 03.05.06 14:35. Заголовок: Re:

да,приятно было слышать ,что экзамен сдается успешно.но я постоянно нахожусь в стрессовом состоянии думая об экзамене.сама буду сдавать экзамен в сентябре,а в июне на 3м поеду в Гол интенсивно учить язык.

 Отправлено: 05.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Я тоже на 3 месяца собираюсь в конце июня ехать в Го учить со своим мужчиной язык.А как вы будете учить:сами или с учителем?Может,объединимся?В какой город вы летите?Я на юге,городHertogenbosch/

 Отправлено: 09.05.06 18:08. Заголовок: музыка67

мы тоже живем на юге Гол. недалеко от Oud-beijerland
я поеду в середине июня и на этот раз хочу пойти на курсы или с учителем,еще не знаю.У меня сейчас есть урок и живя в семье я пытаюсь разговаривать,но это все не то.сейчас готовлюс к экзамену,слушаю диск.
вопросы можно выучить но меня пугает вторая часть
экзамена.Я с удовольствием с вами объединилась бы
для изучения языка.

 Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: Re:

девочки - музыка67 и лена - я тоже буду в Го в июле и тоже собираюсь практиковаться в изучении
Я буду в провинции Brabant, совсем рядом с Hertogenbosch
оставлю свой e-mail WL_and_S@fm.com.ua
может быть спишемся?
ТИН коды есть в пакете с обучающими ДВД, смотрите внимательнее - 3 черно-белые, странички, вклеенные в руководство
я начала сейчас учить по Goed Zo - нравится
чего непонятно - спрашиваю у своего друга, он объясняет
и еще купили неплохой курс на СД, очень простой в использовании но эффективный в запоминании начального словарного запаса

 Отправлено: 10.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию,но я живу в Москве,поэтому нужен учитель московский

 Отправлено: 10.05.06 23:57. Заголовок: Re:

а у меня с Украины не требовали здавать язык, приехал в конце марта 2006г. и никто даже словом не обмолвился, штампанули мне этот стик в паспорт, визу тоже поставили просто так, хотя конечно голландский я изучал сам в Одессе, но пока старался попасть в Голландию в течение 4 лет, то изрядно подзабыл, но щас вспоминаю.
Не знаю точно конечно же на счет экзамена - я все таки кеннис-мигрант, может по этому, для импорта мозгов не требуется

 Отправлено: 11.05.06 09:02. Заголовок: Re:

Сергей
раз ты визу получил в конце марта,значит запрос подавал до 15 марта. соответственно,получил визу по старым правилам.

 Отправлено: 11.05.06 11:06. Заголовок: Re:

Eva

человек по работе едет, ему и после 15 марта ничего сдавать не пришлось бы, читайте требования IND

 Отправлено: 28.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Мой друг хочет ,чтобы я не сдавала экзамен по языку,он имеет свой магазин и хочет сделать мне вызов якобы я у него буду работать(на самом деле-нет).Возможно в этом случае получить визу MVV и не сдавать языковой экзамен?

 Отправлено: 28.05.06 16:30. Заголовок: Re:

музыка67

чтобы вызвать вас, как работника, вашему другу надо доказать, что он не может найти работника в Голландии или в странах Евросоюза.
Практически в вашем случае это невозможно, так что не тратьте время и учите язык

 Отправлено: 28.05.06 22:33. Заголовок: Re:

Так еще наверное и официальный рабочий контракт нужно предъявить, и налоги ваш работадатель за вас должен платить государству, плюс другие вычеты. По-моему, действительно, экзамен сдать и легче и дешевле.