Отправлено: 19.01.07 13:48. Заголовок: Экс-СССР

ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь
эх знать бы как все повернется,..

ну да ладно, пусть все будет как есть
русским там сейчас ох не сладко

 Отправлено: 29.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Yolochka Я это о том что такая-же ситуация сейчас и в украине. Кто едет на зароботки? В основном люди из сел и провинций, а зачем им ехать на зароботки в русские провинции, если ситуация там такая-же? Едут пытать счастья в крупные города своей и соседних стран. Может быть какой-то процент
и едет в глубинки, но на то другие причины, типа родственников, любовь и т.д..
Киев сейчас тоже переполнен желающими заработать из своих провинций и из стран бСССР. Китайцев, корейцев, арабов и африканцев на рынках тож хватает. А в Харькове наверно и того больше.

цитата:

люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется.

Здесь тожсам, но возможность иметь хорошие деньги в провинции есть тока у владельцев своего бизнеса. Работать "на дядю" не имеет смысла, много не заработаешь. Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги

 Отправлено: 29.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Yolochka

Я китайцев на ДВ наблюдаю в динамике, начиная с 1993 года. Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут.
На мой субъективный взгляд Ямало-Ненецкий АО ближе, чем Сахалин, Камчатка или даже Хабаровский край. Да и платят там, наверное, побольше, чем на ДВ

 Отправлено: 29.01.07 23:26. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Сейчас их гора-а-аздо меньше, и не столько, как пишут.

видимо они все в Екатеринбург переехали

 Отправлено: 29.01.07 23:49. Заголовок: Re:

Eva

просто их раньше у вас не было, вот и кажется, что много Рынок целый набирается?

 Отправлено: 30.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Eva
Нет, они ужо усе в Питере!
Мы как-то с приятельницей гуляли, решили встречных китаезов пересчитать - через минут 10 со счету сбились!

 Отправлено: 30.01.07 00:18. Заголовок: Re:

Я конечно не моралистка и не идеалистка, но....
Мы то сами кто здесь и во всем остальном мире по которому рассеялись?
Чем мы отличаемся от них? Только внешним видом, поэтому можем слиться с местной толпой.

 Отправлено: 30.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Чем мы отличаемся от них?

Как чем? Неземной красотой

 Отправлено: 30.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Yuliana
Не в тему морали - мне просто всегда было интересно, как китайцы, скажем так, жители не самой богатой страны мира, умудряются зацепиться в отнюдь не самых дешевых для жизни городах - Лондоне, Москве, ну да и Питере, наконец! Считали встречных китайцев мы отнюдь не в Купчино

 Отправлено: 30.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Лютик А Россия, богатая страна? Так же и приспосабливаются как русские (украинцы и др.) например в ньюЁрке

 Отправлено: 30.01.07 00:44. Заголовок: Re:

Вероника и рынок и весь прилегающий к нему район

 Отправлено: 30.01.07 00:50. Заголовок: Re:

egel
Я в Нью-Йорке не была, так что за это в меня помидорами не бросайте. А в других местах прекрасно устроилась и в другом ам. городе. Не китайскими методами, к слову сказать

 Отправлено: 30.01.07 00:53. Заголовок: Re:

Лютик
Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно?

 Отправлено: 30.01.07 00:55. Заголовок: Re:

MarSianka
За китайцев не скажу, а я так очень даже прихотливая!

 Отправлено: 30.01.07 01:13. Заголовок: Re:

Рейтинг районов Санкт-Петербурга по стоимости квартир в декабре 2006г.

Цены приведены средние, а не на элитное жильё!

Исходя из этой таблицы (средняя стоимость одного кв. метра жилья составляет 2,5 тыс долларов), можно прикинуть цену средней квартиры (60-80 кв.м.) - приблизительно 200 тысяч + на ремонт и благоустройство, т.к. указанная стоимость - лишь стоимость "голых" стен. Если учесть, что ипотеки как таковой в России не существует, то нужно приготовить все эти денежки заранее. Честно говоря, я не представляю, какие доходы нужно иметь (даже по голландским масштабам), чтобы без напряга купить такое жильё.

 Отправлено: 30.01.07 03:10. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались.

Я росла и жила в достаточно однородной с национальной точки зрения среде, в которой + ко всему не было ярко-выраженной религиозной ориентации. По крайней мере никто в моем окружении не акцентировал внимания на этих вопросах.
Уехала в Америку и за 4 года столкнулась с таким количеством наций и народностей, а заодно и вероисповеданий, что вся моя предыдущая жизнь бледнеет. Мне было интересно все это наблюдать,узнавать и понимать. Но там не было такого нагнетания обстановки вокруг национального или религиозного вопроса как в Европе или в России сейчас и религиозного экстремизма там тоже не замечалось мною. Как-то американцы все так удачно устроили. Но кто знает, может я мало вникала в американскую жизнь, правда надо отметить, что уж не больше чем в европейскую.
Что нас пугает?
Количество не европейских лиц на улицах ? (буквально сегодня где-то вычитала, что генетики обнаружили у одного древнего шотландского рода ген, который нашли только еще у пары десятков человек проживающих в Западной Африке - это к вопросу о миграции населения и его последствиях).
Что уходит наша культура и засоряется язык?
А кто из нас хорошо знаком с родными обычаями или говорит на древнеславянском языке? Все течет все изменяется.
Что растет криминал?
Так он растет там где бедность и безысходность, а не где много иностранцев.
А знаете, что меня пугает?
Меня пугает картина, которую я наблюдала вернувшись в Россию. На торговца не славянской внешности налетает толпа, собравшаяся вдруг ниоткуда, молодых парней лет 16-18, раззоряет битами его палатку и исчезает также неожиданно как и объявилась. И что меня еще больше пугает, та буднечность, с которой все происходило. Никто не кричал : "Что вы делаете! Остановитесь!" "Вызовите милицию!".
Я раньше как-то и не задумывалась, что у моего мужа внешность, имя, отчество и фамилия не славянские (парадокс, но нацональность - при папе азербайджанце и маме белорусске - русский ), а теперь приезжая в Россию не люблю, когда он один где-то, особенно вечером.
Я не понимаю фраз: понаприезжали тут, заполанили все и т.п.
Мы же сами понаприезжали и заполанили, только в других местах.
PS Sorry. Наступили на больную мозоль.

 Отправлено: 30.01.07 05:49. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию?

нужно судить не по тому, сколько людей переезжают в ту или иную страну (это доказывает лишь уровень жизни в той стране, куда больше людей стремится), а то, сколько из определенной страны уезжают. это и есть показатель относительно условий жизни в данной стране. нужно спрашивать не "куда", а "почему".
а куда люди бегут - это уже совсем другой вопрос.

 Отправлено: 30.01.07 05:54. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.

так и есть. только здесь дело в том, что в бывших совреспубликах условия еще хуже, чем в Ро. для них гражданство России - верх блаженства, сама лично знаю таких людей. весь вопрос здесь в том, что и с чем сравнивать. для них и для каких-нибудь китайцев Ро - это страна с лучшими условиями жизни. для большинства же россиян европа - путь к лучшим условиям жизни.

 Отправлено: 30.01.07 05:59. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине.

в настоящий момент условия лучше, чем были например 10 лет назад. и люди действительно уже начинают задумываться, а стоит ли им уезжать из Ро. тем не менее количество уехавших и до сих пор уезжающих впечатляет.

а по поводу устройства личной жизни, то вот попробуйте ее устроить, если мужчины Ро понимают, что обеспечить семью они с трудом могут (большинство мужчин, я не говорю о всех), представляю, какой они испытывают стресс оттого, что с трудом могут содержать жену и детей. тяжелейший удар по самоуважению.

 Отправлено: 30.01.07 06:04. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Есть еще утечка мозгов

есть такое
..мы же все тут такие мозговитые, а они это не цЕнят

 Отправлено: 30.01.07 06:12. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают

у нас до настоящего момента например было очень много китайцев, несколько китайских рынков - шанхайка по-нашему (и это все только в одном городе). маньчжурия же недалеко. но сейчас после новых миграционных законов (согласно им, иностранным гражданам запрещается работать в розничной торговле, кассирами, грузчиками и т.д.) всех китайцев/кавказцев буквально посдувало отсюда, всех выпровадили за последние несколь месяцев. прямо чуть ли не пустые улицы

енто конечно же неплохо, но только цены теперь вздуются...русская монополия

 Отправлено: 30.01.07 06:17. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают?

очень много нелегалов было, поймают, штраф сдерут, отправят назад, а они возвращаются прямо как в анекдоте:
сосед жалуется соседу:
-вот клопы совсем замучили, спать не дают
- а ты травить пробовал?
-пробовал, не помогает
-а диван на улицу выносить пробовал, чтоб они замерзли?
-пробовал...
-ну и?
-да они его обратно заносят..

ну ето я так к слову..без задних мыслей так сказать. вообще я лично к иностранцам ничего не имею, если люди порядочные, но встречаются разные

теперь с нелегальством трудно- законы пожестче стали

 Отправлено: 30.01.07 06:23. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Даже те же пресловутые 1200 евро. А такая зп для Киева, это приличные деньги

посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата!

 Отправлено: 30.01.07 06:28. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Может, они неприхотливые и на прокорм им много не нужно?

да они ж компактные, им много места не надо они кучкуются, экономят на месте и еде.

 Отправлено: 30.01.07 09:43. Заголовок: Re:

Natalie

цитата:

посмейтесь товарищи! у нас вообще 500 евро - это отличная зарплата!

Ничего смешного не вижу. Налоги ведь с этой зарплаты не платятся (или это уже чистыми?) Страховки, ипотеки и пр. тоже платить не надо. Вот и получается при ближайшем рассмотрении, что эта зарплата в принципе по покупательной способности будет эквивалентна голландским 1200-1400, а то и больше. Прожить сложно, но можно.

 Отправлено: 30.01.07 09:45. Заголовок: Re:

Лютик

а вы представьте себе, что с это зарплаты еще и квартиру снимают. У меня такие примеры есть, и очень много.

 Отправлено: 30.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Вероника
Вполне представляю. Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере. Знаю пару человек, снимающих жилье и живущих, вполне возможно, на такие же деньги. Ничего, вроде с голоду не пухнут и на жизнь не жалуются. Просто работают и стараются двигаться вперед.

 Отправлено: 30.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Лютик

я сказала, что это отличная зарплата. средняя зарплата - 200 евро. с нее надо уплатить подорожавшую коммуналку, телефон поминутно и все остальные расходы, на нее еще и кушать надо, садик оплатить, транспорт и т.д. если есть дети, считай никакой обновки не будет.

 Отправлено: 30.01.07 09:54. Заголовок: Re:

Лютик

страховки нет, но не дай бог заболеть, в больнице все за свой счет, даже бинты и т.д.

 Отправлено: 30.01.07 09:57. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Думаю, что съем квартиры в Иркутске стоит не дороже, чем в Питере.

съем то не дороже, но зарплаты-то разные здесь и там, сравнивать даже не стоит

 Отправлено: 30.01.07 10:05. Заголовок: Re:

Natalie
Сравнивать зарплаты /доходы чисто номинально не совсем корректно. Про Иркутск не скажу, а, например, Питер и го сравнить можно. Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше.

 Отправлено: 30.01.07 10:14. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше.

не спорю, я и сама об этом задумывалась не раз. просто есть много других причин, почему люди уезжают, здесь не только доход. среди них важное место занимает безопасность. также коррупция в Ро, с чем мы сталкиваемся чуть ли не ежедневно.

 Отправлено: 30.01.07 10:20. Заголовок: Re:

Natalie
Я писала не о причинах, по которым люди уезжают, а о том, что некорректно сравнивать номинальные зарплаты в Питере и, скажем, Иркутске, равно как и в Питере и Го.

 Отправлено: 30.01.07 10:31. Заголовок: Re:

Лютик

по-моему, в этой теме мы обсуждаем вообще не конкретную зарплату здесь и там, а то, что люди уезжают и обсуждаем мы, почему это происходит, с причин. поэтому давайте не будем сильно углубляться в мелкие детали. эти детали не столь важны, важна общая картина

 Отправлено: 30.01.07 10:34. Заголовок: Re:

Natalie
Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала?
А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина?

 Отправлено: 30.01.07 10:49. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Я только "за"! Только вроде как это Вы начали жаловаться на низкие зарплаты в Иркутске, или я что-то перепутала?

а что, так показалось
ну бывает иногда, накатывает но у меня такой цели не было - просто сказала, что есть


Лютик пишет:

цитата:

А почему люди уезжают - да, наверное, просто скучно жить все время на одном месте, чем это не причина?

хорошо, когда люди уезжают просто от нечего делать
надеюсь, в Ро такое когда-нибудь да будет

 Отправлено: 30.01.07 11:01. Заголовок: Re:

Россия – страна мигрантов
По количеству мигрантов Россия занимает второе место в мире после США. 13 млн человек, проживающих в России, родились за ее нынешними границами. Об этом пишут авторы доклада Всемирного банка, посвященного анализу миграционных процессов в странах Восточной Европы и бывших советских республиках.

 Отправлено: 30.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Среди городов, привлекающих иностранцев, Москва на 48-м месте из 60: холодно, злые люди, нечем заняться
Москва заняла 48-е место из 60 по привлекательности для иностранцев, опрошенных компанией Global Market Insight, а Санкт-Петербург укрепился на 40-ой позиции. Первое же место в рейтинге городов, занял австралийский Сидней. На втором месте Лондон, Париж - третий. Следом идут Рим, Нью-Йорк, Вашингтон. Год назад, когда в рейтинге участвовали 30 городов, Москва была 26-й.

 Отправлено: 30.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Что нас пугает? Количество не европейских лиц на улицах ?

я честно говоря не поняла,почему вы этот пост мне адресовали. в моих постах речь шла совсем о другом. о том ,что раз уж в Россию приезжают на ПМЖ мигранты из бывших республик СССР( именно так написано в моем посте) и Китая,значит для них жить в России гораздо лучше и комфортнее,чем на их родине.

 Отправлено: 30.01.07 13:42. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Я сама в свое время обратила внимание на парадоксальный с первого взгляда факт: здесь доходы нашей семьи номинально выше, а свободных денег остается существенно меньше.

в точку в Москве в метро читаем объявление: требуется машинист поезда-метро зарплата 36000 рублей.мой голландец говорит,что это мало. я ему объяснила,что налогов он заплатит процентов 10 . за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют. страховку платить не надо. заплатит он только за свет,газ и воду . вот и останется ему на жизнь 900-800 евриков вот такая арифметика

 Отправлено: 30.01.07 13:54. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

за квартиру вряд ли платить придется,потому что большинство россиян квартиры в собственности имеют.

Вашими устами да мед пить. Как же вы заблуждаетесь.