Отправлено: 19.01.07 13:48. Заголовок: Экс-СССР

ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь
эх знать бы как все повернется,..

ну да ладно, пусть все будет как есть
русским там сейчас ох не сладко

 Отправлено: 29.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Это нормально, что люди хотят получать достойную компенсацию за свои знания и свое время.

я полностью согласна, но для этого должны быть возможности.

 Отправлено: 29.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Natalie
Какие именно возможности, которых сейчас нет?

 Отправлено: 29.01.07 14:00. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Что проблемы в основном решены - наглядно свидетельствует ажиотаж на потребительском рынке, и на рынке жилья.

абсолютно не согласна. ничего не решено. многие люди живут с родителями, бабушками, дедушками, племянниками, сестрами и т.д. зачастую по много людей в одной маленькой квартире., потому что просто не могут даже снять квартиру на свою зарплату.

 Отправлено: 29.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Какие именно возможности, которых сейчас нет?

те самые, которые достойно компенсировали бы те самые затраченные знания и время

 Отправлено: 29.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что в России только этим многие сейчас и занимаются. Так озабочены, что понятия профессионального долга и чести как таковой отходят на второй план, если не на самый последний.

а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести. конечно, я не спорю, что долг и честь - это необходимое, зачастую обязательное условие работы, например, медиков. но и людей тоже можно понять. на это можно с двух сторон посмотреть.

 Отправлено: 29.01.07 14:06. Заголовок: Re:

Natalie
Ну так и кто, как не эти сами люди, должны озаботиться о том, где и как им жить, и на какие деньги покупать квартиры-дачи и пр.? Что им государство, работу должно найти? Или отобрать квартиру у того, кто в свое время купил несколько штук по дешевке?

 Отправлено: 29.01.07 14:08. Заголовок: Re:

Natalie Natalie пишет:

цитата:

а что же еще остается, тут либо ложись да помирай, либо иди на уступки своей совести.

А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать?

 Отправлено: 29.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Лютик

да нет, государство должно дать им возможность заработать на эту самую квартиру, или дать возможность снимать на свою зарплату квартиру и не помереть при этом с голоду, а еще и другие жизненные необходимости финансировать. Вы ведь сами вот только что выше утверждали, что люди должны получать достойную компенсацию за труд, а это и есть достойная компенсация. вот эту точку я и отстаиваю

 Отправлено: 29.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

А что, товарно-денежные отношения супротив совести? Или совесть не позволяет деньги зарабатывать?

нет, это я про честь и совесть. по поводу, например, медиков, которые - есть такие - вымогают деньги у родственников больных и говорят при этом, мол, семью нечем кормить, так что давай раскошеливайся, а то твоя бабушка может ведь из реанимации и не выйти..

 Отправлено: 29.01.07 14:16. Заголовок: Re:

вчера реально программа такая была: медик вымогал н-ную сумму денег, сказал: не платишь - мама не выживет твоя, никто к ней не подойдет. поймали врача-то ентого, посадили, а он потом под амнистию попал и теперь !!! работает в той же больнице на прежней должности!!
вот оно - честь и совесть.

 Отправлено: 29.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Natalie
Человек продает свой труд. Если предлагаемая ему оплата ниже того, сколько он считает, его труд должен стоить - то ему надо или предложить свои квалификации на другом рынке (как Юлиана и писала), или сменить ориентацию - например, начать продавать не свой, а чужой труд. В любом случае, государство не добрый дядюшка и деньги напрямую не раздает. (А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов).
Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому.

 Отправлено: 29.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

(А там, где раздает или делает вид, что раздает - то там и дерет три шкуры в виде налогов).

это видимо камешек в огород Голашкино. но почему тогда люди туда так рвутся, если там так трудно жить? одно дело, не знают, когда едут, но ведь только еденицы уезжают обратно...

Лютик пишет:

цитата:

Моя мысль простая - не надо ждать, что кто-то придет и решит твои проблемы не сегодня так завтра или послезавтра - надо решать их самому.

я только "за". вот люди и решают - рвать когти. кто их за это осудит?

 Отправлено: 29.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Natalie
Так это испокон веку было, вся "бесплатная" медицина так работала - денежки в конвертике. Честь и совесть здесь ни при чем. Несовершенство медицинской системы - да. Почему, в принципе, врач должен бесплатно лечить пациента? Он что, каторжник на галере? Нет, свободный человек. Противозаконным является лишь то, что врач берет деньги с пациента "в обход кассы", тем самым лишая прибыли мед. учреждение и государство, и занимаясь незаконным предпринимательством. Ну, и психологическое давление тоже незаконно.

Про налоги - нет, это я без всяких камешков. Просто есть два типа государств - с высокими налогами и достаточно высоким уровнем социальной защищенности, и наоборот - с низкими налогами, и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает. Только почему-то платят налоги одни, а пользуются этим совсем другие люди.
Сказать, что люди рвутся из кожи вон жить в стране первого типа - для кого-то может это и мечта. Но вот посмотрите, в Америку тоже рвутся. И из Голландии в том числе тоже.

 Отправлено: 29.01.07 14:39. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

вчера реально программа такая была: медик вымогал

подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство.

 Отправлено: 29.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

и человек сам себе хозяин, сам за себя отвечает.

все правильно, каждый решает сам, где ему лучше и где он может себя реализовать боле. это вопрос выбора, который каждый решает для себя сам. но мы не должны забывать о причинах. если имеет место быть Великое переселение народа, то для этого есть определенные объективные причины, и причины эти надо искать в окружении человека, в условиях его жизни. ну а раз мир у нас поделен на государства, то и роль последнего велика в жизни каждого человека, государство определяет и устанавливает объективные условия жизни для своих граждан.

 Отправлено: 29.01.07 14:43. Заголовок: Re:

причинно-следственная связь - давайте зрить в корень

 Отправлено: 29.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме 'России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится.

всегда смешно читать такие вот умозаключения политиков,чьи страны на карте без лупы и не разглядишь,по поводу будущности России
всё-таки история про Моську и слона до сих пор актуальна

 Отправлено: 29.01.07 14:45. Заголовок: Re:

Eva

раз подняли избитую тему, значит, она еще не добита

 Отправлено: 29.01.07 14:45. Заголовок: Re:

Natalie
А Вы считаете, что мы являемся свидетелями очередного Великого переселения народа (ов?)?

 Отправлено: 29.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

подлецы всегда были и будут....к сожалению. и вряд ли он из-за нехватки денег пошёл на вымогательство.

сказал, что женщины его не любят - правда так сказал. там на пленку все было записано..

 Отправлено: 29.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Лютик

ну не надо так буквально принимать мои слова , но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя

 Отправлено: 29.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Natalie
Я бы не назвала бегством процесс, когда люди переезжают жить в другую страну, по-прежнему имея собственность в России, получая доходы оттуда и пр. Может быть, это просто естественная часть интеграции России в мировое сообщество? Вы же не будете говорить, что англичане бегут из Англии, на основании данных о количестве англичан, переехавших в Испанию?

 Отправлено: 29.01.07 14:54. Заголовок: Re:

Не помню где, когда, кем и по какому поводу были сказаны слова , смысл которых можно свести к следующему: если уехал твой сосед, то это единичный случай, ну а если уехал ты сам, то это уже статистика.

 Отправлено: 29.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Лютик

Хорошо правильно все говорите .

 Отправлено: 29.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

но великое бегство из России действительно имеет место быть в последние 15 лет. этого отрицать нельзя

я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине.
а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.

 Отправлено: 29.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Eva
Eva пишет:

цитата:

ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев

Это звучит как-то очень однозначно и не объективно.
Полный глюк, споткнулась на написании слова объективно

 Отправлено: 29.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

я бы не назвала это бегством. ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев. и те бы никуда не уехали,если бы смогли устроить свою личную жизнь на родине.

узко мыслите, это не единственная категория выехавших. Есть еще утечка мозгов

 Отправлено: 29.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Eva

цитата:

а вот в Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.

Конечно, говорит! Строительный бум в России!

 Отправлено: 29.01.07 15:13. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

Россию как раз бегут толпами и семьями граждане почти всех бывших советских республик. едут туда они на заработки и в поисках лучшей жизни. а это о чем-то да говорит.

В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да

 Отправлено: 29.01.07 15:16. Заголовок: Re:

цитата:

ведь из России сейчас выезжают в основном женщины,которые выходят замуж за иностранцев

Откуда такая статистика?

 Отправлено: 29.01.07 16:28. Заголовок: Re:

egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком.

 Отправлено: 29.01.07 16:40. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

В Россию? Если Москва или Питер это вся Россия, то да

ну,как ни крути, а Москва и Питер в России находятся.
про мой родной Екатеринбург я уже как-то писала на форуме,там не только нашествие азиатов и кавказцев,а еще и китайцы там прочно обосновались.

 Отправлено: 29.01.07 16:44. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Откуда такая статистика?

а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию!

 Отправлено: 29.01.07 16:44. Заголовок: Re:

Yolochka

не бегут они на ДВ, далеко слишком. Китайцы там, и то не в таком количестве, как СМИ раздувают

 Отправлено: 29.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Yolochka пишет:

цитата:

egel Бегут из быв. республик нетолько в Питер и в Москву, в Сочи, в Красноярск, весь Дальний восток, в Екате валом, Краснодарский край и Ставрополье тоже в фаворе, Тверь, Нижний. Мало того, осваивают казалось бы совсем жесткие районы, как Ямал. Больше скажу, из Москвы и Питера идет некий отток в регионы и далеко не беженцев,а людей со средним достатком.

Так бегут, или "далеко не беженцы" переезжают?

 Отправлено: 29.01.07 17:00. Заголовок: Re:

egel
Я думаю, что из больших городов в регионы могут хотеть переехать те, кто из-за разницы в стоимости жилья хотят улучшить свои жилищные условия, то есть все-таки, не средний класс. Но я про такие случаи не слышала, скорее наоборот - всеми правдами-неправдами едут из глубинки в большой город.

 Отправлено: 29.01.07 17:01. Заголовок: Re:

Лютик Вот и я о том же

 Отправлено: 29.01.07 17:06. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

а у вас есть другая статистика? тогда статистику в студию!

У меня нет, но я таких заявлений и не делаю

 Отправлено: 29.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Natalie

Пожилым некоторым сложно, но на то дети есть - чтобы помочь финансово. А молодежь при желании может устроиться и вполне неплохо жить. Не нравится жить в одном месте - переезжайте в другое сейчас никто не держит. Распределения после универа нет.
То что женщин больше выежзает так и ясно как день - женского населения больше.

 Отправлено: 29.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Вероника Н у мой субъективный взгляд на ДВ китайцев до фига, во всяком случае, больше чем в других регионах, а вот армяней там стало существенно болбше, чем, к примеру, лет 8 назад. Момент" слишком далеко" уже не катит, в Салехарде их валом ( опять же не так как в Краснодарском крае)
egel Фраза была под титром " больше скажу", что значит, что нетолько от безысходки в быв. республиках, и не только беженцы, но и люди с российским гражданством, все больше и больше подумывают о регионах, где ритм жизни поспокойнее, и возможность зарабатывать неплохие деньги все чаще и чаще появляется. Все больше компаний предпочитает иметь головные офисы в провинциях, особенно если это связано с производством, а не в Москве. Это и дешевле, и при нынешних возможностях связи и техники не создает впечатления о труднодоступности.
Строительный бум, да, но есть еще целый ряд ниш/профессий, которые невостребованы российскими гражданами и занимается представителями тех или иных национальностей. В москве в связи с новыми правилами регистрации и получений разрешений на работу, совсем фигня на рынках вышла, теперь по новым правилам количсетво иностранцев на рынках не должно превышать что-то там порядка 15-20 %, и что мы видим? Никакой русский фермер не пришел торговать. Рынки пустые, приехали россиские гастролеры на праздники, поторговали 20 дней и благополучно уехали.