Отправлено: 19.01.07 13:48. Заголовок: Экс-СССР

ну вот, почему мама моя не уехала жить в Латвию, а приехала в сибирь
эх знать бы как все повернется,..

ну да ладно, пусть все будет как есть
русским там сейчас ох не сладко

 Отправлено: 31.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Lenna

а по-моему, вполне ничего получилось, если не брать во внимание обижающихся, такие всегда будут

 Отправлено: 31.01.07 11:43. Заголовок: Re:

Lenna
А мне не все равно кто и как обзывает людей, темболее без оснований, только потому что вот такая наглая.
Тема ушла глубоко и в негатив. Лучшее прикрыть пока тут не началась национальная бойня.
У некоторых национальный вопрос это кровоточащий вопрос и на это есть свои причины.
На форуме люди разных национальностей но большенсво конечно русские, вот и проскакивает иногда негативность к другим национальностям.
У нас разные историческое прошлое.

 Отправлено: 31.01.07 11:43. Заголовок: Re:

Natalie

цитата:

ведь развитая социальная система очень важна

Возможно, очень многие бы здесь проголосовали за то, чтобы пособия на детей, по безработице и пр. были меньше, если бы при этом люди платили меньше налогов. Государство "добрым" не бывает. Если вы получаете что-то "просто так", то значит, эта халява оплачена из кармана другого человека, который добросовестно трудился а в итоге львиную долю заработанного у него забрали. Вы считаете, что это справедливо?

 Отправлено: 31.01.07 11:43. Заголовок: Re:

Natalie

Ту мелочь что мы получаем на ребенка в виде пособия я деньгами не рассматриваю. Других пособий мы не получаем и на шее у какого гос-ва не сидим.

Yuliana

Спасибо мы живем хорошо.

mix

Никакого национализма. Просто я реально не понимаю зачем едут в чужую столицу. Одно дело учеба таких еденицы другое дело - на заработки.

 Отправлено: 31.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Natalie
Наташа, нет такой национальности -хахол. Есть украинская национальность.

 Отправлено: 31.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Те кто с Кавказа. Долго ты заграницей живешь.

я тоже ни разу не слышала этого, странно

 Отправлено: 31.01.07 11:49. Заголовок: Re:

Brabantka
Ну а зачем, скажем, наши соотечественники едут в Лондон? (Там уже нашего народу за 100.000 перевалило - только в одной столице! ) Кто-то едет зарабатывать деньги, кто-то тратить, кто-то инвестировать.

 Отправлено: 31.01.07 11:50. Заголовок: Re:

Brabantka
Вот вы знаете, вы такая странная. Вы живете пусть даже треть времени в Го, и вот я тоже реально не понимаю почему эту треть вы не проводите в России.

 Отправлено: 31.01.07 11:50. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

кто-то инвестировать

Так это совсем другой расклад.

 Отправлено: 31.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Если вы получаете что-то "просто так", то значит, эта халява оплачена из кармана другого человека, который добросовестно трудился а в итоге львиную долю заработанного у него забрали.

это я понимаю и конечно такое горько осознавать, но это факт. конечно, меня коробит, что соседи моего Го - всю жизнь не работают - на пособии живут, а ведь им уже за 50 обоим. это я считаю неправильным.

но ведь есть еще пенсионеры, порой мне так горько видеть старушку-божий одуванчик, которая стоит перед киоском с хлебом и КОПЕЙКИ считает, чтобы хлебушка купить, ну а Вам разве не стыдно будет тогда за свою страну?

и вот страховки еще. знаю, что в месяц по 100 евро на человека уходит в Го. но подумайте, если Вы или Ваши родные. не дай бог, заболеют - кто тогда будет дорогущие операции оплачивать
я сужу по своей тете в Германии, случилась такая беда - рак, не будь такой соц защиты, не знаю, как бы они полтора года лечения вытянули, не представляю просто

 Отправлено: 31.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Natasha пишет: цитата: Хохол-украинец (негативное там, где я родилась и выросла, это слово употребляется в шутливом, подтрунивающем значении, но никак не в негативном.

+1
Не знаю где Lenna родилась и выросла. Я - на Украине и никогда негатива к этому слову не испытывала.
Но в посте т.н. Брабантки, это действительно звучит не комильфо.

 Отправлено: 31.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Natalie Наташа, нет такой национальности -хахол. Есть украинская национальность.

так я к тому, что тут говорили, что это оскорбительное слово, ну так я и говорю, что у нас конкретно тут - это совсем не оскорбительное, ну просто разговорное название нации

 Отправлено: 31.01.07 12:08. Заголовок: Re:

у нас тут скорее "буряты" - негативное слово, есть такая штука тут -межнац продолжающийся конфликтик, ну да это совсем другая тема и вообще не надо судить по национальности, нужно по человеку. я русская, но знаю таких русских, что оторви и выбрось

 Отправлено: 31.01.07 12:10. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

А вообще тема эта ушла в нескольких направлениях: - все дураки, а я красивая в белом пальто; - у наших самые правильные и большие пиписьки, а у всякихтампонаехавших вообще стыдоба; - тварь ли я дражащая или право имею и т.д.

Целиком и по существу согласна Но хочу прокомментировать, что еще моя бабушка говорила, что они дразнили украинцев хохлами, а те их - москолями. Так что сие высказывание госпожи Brabantki считаю провокацией в чистом виде.

 Отправлено: 31.01.07 12:13. Заголовок: Re:

Natalie
Знаете, у меня у самой родители-пенсионеры и копейки они не считают - даже без учета моей помощи пенсии у них сейчас вполне достаточные. Ни за себя, ни за страну мне не стыдно, потому что я твердо убеждена, что в принципе позаботиться о своей старости - это ответственность самого человека, перекладывать ее на государство - немного наивно. В Го на пособия и гос. пенсии тоже не сильно разгуляешься. По крайней мере, те пенсионеры, которые здесь живут действительно хорошо - они это благополучие сами заработали, делали сбережения на старость себе, доп. пенсию оплачивали и пр.
Про мед. обслуживание в России - так ведь теперь там тоже появились доп. мед. страховки, действительно высокий уровень, можно такую страховку или самому заключить, или - как в большинстве случаев это происходит - фирма человеку оплачивает. А так я знаю, люди и сами себе и операции оплачивают и что там еще надо, и вроде как всем довольны. Не все так действительно ужасно, как Вы пишете!

 Отправлено: 31.01.07 12:18. Заголовок: Re:

А я вот тоже как-то не вкладывала негативный смысл, когда говорила "мои подружки-хохлушки, ...". И, кстати, обида замечена мной не была. Возможно просто от человека зависит ну и конечно от контекста и интонации. В любом случае, прошу прощения у своих подружек, если тогда "резануло ухо" . Это я не по злому умыслу, это я по незнанию и любя...

 Отправлено: 31.01.07 12:24. Заголовок: Re:

Лютик

я беру конкретные случаи, я, конечно же, не претендую на то, что все так живут


в ро сейчас, где-то слышала недавно статистику, очень большое разделение на чрезвычано богатых и очень бедных, это ведь тоже ненормально

 Отправлено: 31.01.07 12:31. Заголовок: Re:

да можно в Ро жить нормально и даже хорошо, но я что-то, честно говоря, боюсь. я просто боюсь здесь жить, как это ни прискорбно, я боюсь за свои заработанные деньги - мошенничество процветает, да и вообще, я боюсь выходить на улицу, когда темно - я жить хочу. у нас на прошлой неделе вон три трупа в моем районе, извиняюсь за подробности. я не хочу так жить, я хочу, чтобы убийство было исключением, а не повседневностью. ну кто тут гарантирует мне безопасность?!

 Отправлено: 31.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Лютик

у вас взгляд на жизнь со своей колокольни. К сожалению, то, что вы описываете, многим даже и не снилось, и не потому, что такие ленивые.

 Отправлено: 31.01.07 12:35. Заголовок: Re:

Natalie
Я с большим сомнением отношусь к статистическим данным относительно доходов россиян. Вы знаете многих людей, кто полностью декларируют свои доходы?
Разделение общества не есть хорошо, но драть с людей 50% заработанного в налоги - неужели это лучше???

 Отправлено: 31.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Brabantka Brabantka пишет:

цитата:

икакого национализма. Просто я реально не понимаю зачем едут в чужую столицу

Может просто ХОТЯТ и теоретически это их ПРАВО- хотеть и пробовать. Что бы вы сказали , если бы вам запретили попробовать жить в Брюселе, Лондоне и т.д. А отослали самореализовываться в Москву или Амстер?
P.S. Разумеется, должны быть меры правовые, регулирующие миграцию населения.

 Отправлено: 31.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

многим даже и не снилось

действительно, я знаю очень мало людей, которые могли бы себе позволить что-то кроме самого-самого жизненно-необходимого

 Отправлено: 31.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Вероника

Лютик пишет вполне себе реальную жизнь.
Страховки в России не такая уж и экзотика. Моя мама своим сотрудникам страховки оформила и обслуживаются они в очень хорошей поликлинике в Москве. Тут за те же деньги народ попадает не понятно к кому и 10ой доли не получает.

 Отправлено: 31.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Вероника
Да я ничего такого особенного и не описываю. Просто отметила факт, что с пенсиями сейчас ситуация изменилась к лучшему. Вот лет 10 назад - да, тогда взрослые дети, как правило, сами "платили пенсии" своим родителям-старикам.

 Отправлено: 31.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

По крайней мере, те пенсионеры, которые здесь живут действительно хорошо - они это благополучие сами заработали, делали сбережения на старость себе, доп. пенсию оплачивали и пр.

Так наши-то дедушки-бабушки тоже зарабатывали и откладывали. Но ведь всем известно, что в один не самый прекрасный день все это накрылось бордовой шляпой. По крайней мере у моих именно так все и произошло и пропало не мало. После таких потрясений и задумаешься, а стоит ли копить? Правда, моя бабушка в свои 80 с копейкой лет и сейчас умудряется из своей пенсии откладывать и нашу денежную помощь отвергает. Но, мне кажется, это не практика, а скорее всего единичный случай, не каждый в таком возрасте может себе это позволить, даже исходя из состояния здоровья.
И, ИМХО, достойная пенсия, это не помощь гос-ва (помощь, сама по себе, дело добровольное), это вознаграждение за труд, а так же "денежная выплата в качестве материального обеспечения граждан по возрасту, при утрате ими работоспособности, при потере кормильца и т.п." (с) (цитата из толкового словаря рус. языка)

 Отправлено: 31.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Разделение общества не есть хорошо, но драть с людей 50% заработанного в налоги - неужели это лучше???

это два разных вопроса. но я действительно не знаю того, кто бы скрывал доходы. ндс тут 13 %
в то же время ничего лишнего нельзя себе позволить

 Отправлено: 31.01.07 12:45. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

но я действительно не знаю того, кто бы скрывал доходы. ндс тут 13 %

НДС или подоходный налог?

 Отправлено: 31.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Brabantka

И что покроет дополнительная страховка? меня покоробила реплика "А так я знаю, люди и сами себе и операции оплачивают и что там еще надо, и вроде как всем довольны." И много таких? И что за операции?
и про пенсии в России тоже. Много людей получают пенсии, на которые можно прожить, и которые сопоставимы с минимальной голландской пенсией?

 Отправлено: 31.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Gelena
Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила.
Я не против высоких пенсий, боже упаси! Но государственные пенсии по определению не могут быть такими высокими, чтобы человек мог каждый месяц на Канары летать! Хочешь летать - откладывай деньги, а не жди, что тебе сосед из своих налогов поделится.

 Отправлено: 31.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Лютик
Я не сомневаюсь, что ты рассказываешь то, что видела своими глазами и знаешь из своего опыта.
Но я вот вижу обратное. В подавляющем большинстве случаев - пенсионеры не могут прожить на свою пенсию, не могут и все тут. Они вынуждены иметь огородики, покупать самые дешевые продукты и одежду. И вот не знаю как в России, а на Украине многие пенсионеры не в состоянии оплачивать коммунальнын услуги (новые тарифы с конца 2006 просто зашкаливают все мыслимые пределы), долги растут год от года, угрожают отбирать у них их приватизированные квартиры в счет погашения долга. И как на это смотреть? Моя мать бОльшую часть жизни работала на Крайнем Севере, все те накопления, которые она смогла сделать, улетели сами знаете куда - и после этого ты советуешь заботиться в странах бСССР о своем безопасном будущем? В большинстве случаев это не представляется возможным. И сейчас народ, даже имеющий свой бизнес, не в состоянии откладывать деньги на "черный пенсионный день" - все уходит на налоги, развитие бизнеса и повседневные расходы.
И про налоги... Да кто их платит в странах бСССР в полном объеме? Всеми возможными способами народ стремится избежать выплаты налогов, а государство, в свою очередь, всеми возможными способами стремится содрать побольше налогов, постоянно изменяя налоговые планки. Даже если ты честный гражданин - когда постоянно видишь как государство хочет обдурить тебя и ставятся всякие препоны для нормального развития бизнеса - поневоле начнешь идти на всякие уловки.

 Отправлено: 31.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Страховки в России не такая уж и экзотика. Моя мама своим сотрудникам страховки оформила и обслуживаются они в очень хорошей поликлинике в Москве. Тут за те же деньги народ попадает не понятно к кому и 10ой доли не получает.

вы опять про москву, да в москве очень часто так, но это в МОСКВЕ... нету нигде кроме таких городов таких соцпакетов на работе, да если вам больничный 30% зп оплатят и на этом спасибо

 Отправлено: 31.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

Так наши-то дедушки-бабушки тоже зарабатывали и откладывали. Но ведь всем известно, что в один не самый прекрасный день все это накрылось бордовой шляпой.

мои родители потеряли в 90-е все накопленное за рабочую жизнь, ВСЕ! все деньги накопленные я имею ввиду

 Отправлено: 31.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

И, ИМХО, достойная пенсия, это не помощь гос-ва (помощь, сама по себе, дело добровольное), это вознаграждение за труд, а так же "денежная выплата в качестве материального обеспечения граждан по возрасту, при утрате ими работоспособности, при потере кормильца и т.п." (с) (цитата из толкового словаря рус. языка)

 Отправлено: 31.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

НДС или подоходный налог?

извиняюсь, действительно подоходный налог

 Отправлено: 31.01.07 12:58. Заголовок: Re:

Вероника
Зависит от вида страховки.
Что за операции сами оплачивают - ну, вот на примере людей, которых я знаю (совсем не богатые, обычный средний класс) - и косметические операции делали, и лапароскопию, и что-то с венами. Обслуживанием платным были довольны, цены тоже не заоблачные.
Про гол. минимальную пенсию я не знаю, но уверена, что на нее прожить немногим легче, чем на мин. российскую.

 Отправлено: 31.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила.

да уж, жизнь-то научила, сколько у нас финансовых пирамид после 91-го было, не считали? да какие так инвестиции, все куда не плюнь были одни мошенники да люди больше на этом денег потеряли

Лютик пишет:

цитата:

Я не против высоких пенсий, боже упаси! Но государственные пенсии по определению не могут быть такими высокими, чтобы человек мог каждый месяц на Канары летать! Хочешь летать - откладывай деньги, а не жди, что тебе сосед из своих налогов поделится.

да какие там Канары? не смешите мои подковы
ну что можно отложить с этой пенсии, что? да на билет в один конец пенсионеру лет 15 копить придется, и не на Канары, а хотя бы в санаторий в сочи.
люди и копили - работали, и вот пожалуйста - почти нищие, просто насмешка какая-то над людьми, чесслово

 Отправлено: 31.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Лютик

у меня свежие примеры перед глазами: лейкемия и протезирование суставов, лечение измеряется тысячами евро, в России. Где такие страховки?
Голландская пенсия сколько? евро 700 есть? если так, разве это мало? и сравнится с 100 евро в России?

 Отправлено: 31.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Так важно не только отложить, но и правильно проинвестировать! Деньги должны работать - нас во времена СССР этому не учили, ну так жизнь потом учила.

Как же, а облигации различные? У моих баб-дед помнится их было достаточно. Ессно, не на таком уровне как сейчас, но так тогда и собственность была государственная. В нач. 90-х моя прогрессивная баб вложила свои уже новые сберж-я в акции местного з-да, к-рый был довольно-таки рентабельным и прибыльным, дивиденты получила пару-тройку раз и все. И не потому, что ген. директор был сво, отнюдь, он-то старался расчитаться, плюс подарки и помощи различные к Дню Победы, но стабильности-то не было, законы начали меняться и не в пользу обыч. акционеров.
А про пенсию с Канарами речь не идет, просто должно быть мало-мальски соответствие расходов (коммунальных, медицинских и потреб. корзинки) и этого самого, денежного вознаграждения за небесцельно прожитые годы.

 Отправлено: 31.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Natalie
Я так и подумала, что подоходный.
Хотя это "социальное завоевание капитализма" в раз-мере 13% для всех без исключения, для меня лично, спорно.

 Отправлено: 31.01.07 13:10. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

Они вынуждены иметь огородики, покупать самые дешевые продукты и одежду.

вот это точно! как же я забыла об этом действительно, у всех пенсионеров, о которых я слышала и знаю есть огороды, иначе - голодная смерть.