АвторСообщение
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 00:36. Заголовок: Гражданство Нидерландов / натурализация (2006-2007)


Ирен
Сегодня вернулась из Киева а в ящике письмо из хементы о том что 2 октября мне было даровано гражданство и через 2 недели могу его запросить а так же 30 октября нас с мужем пригласили на чай с флай.

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 453 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 12:45. Заголовок: Re:


Сегодня позвонила в IND, спросила про себя по натурализации. Сказали, что они сейчас занимаются документами, которые были запрошены в апреле. И посоветовали перезвонить через 2-3 недели. Ето радует, если всё ок, то может в след. месяце до моего майского запроса доберутся

Спасибо: 0 
Профиль
Ida
старожил форума




В форуме с: 08.11.06
Откуда: Россия-Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 13:16. Заголовок: Re:


Здравствуйте,знатоки,вот хочу задать вопрос.Может,он покажется опять надоедливым и глупым,но для меня это составляет большую проблему.Я понимаю.что паспорт можно запрашивать спустя 3 года постоянного проживания с мужем.Но я в растерянности,всё-таки,какой экзамен надо сдавать?Дело в том,что я не хожу ни в школу,ни на курсы (пока,надеюсь),но от количества информации немного запуталась.Сколько надо экзаменов сдавать,какие ,или можно в конце-концов обойтись одним,но тотальным?Ответьте,пожалуйста,кто в курсе,конечно,хочется не сдавать никакие промежуточные,а напрячься и сдать уже конкретно на паспорт.

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 14:00. Заголовок: Re:


Ida если я не ошибаюсь, сейчас для паспорта достаточно сдать inburgering экзамен - http://www.inburgering.net/

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 15:09. Заголовок: Re:


Ida Или NT2. Он тоже годится для гражданства

Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 22:10. Заголовок: Re:


Данные для статистики. Подали запрос на гражданство 23 марта, а 24 августа пришел позитивный ответ. Ждем-с приглашение на пьянку в хементу...
Дело в провинции Overijssel происходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Mylene



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 01:27. Заголовок: Re:


Здравствуйте,не могли бы вы помочь разобраться?
Ситуация следующая:мы прожили почти 3 года он гражданин Голландии я Украины.
Жили у меня,но он у меня не прописан.Переодически он уезжал в Го.
Но я там не была ни разу(т.к. были серьезные причины,со здоровьем)
Могу ли подавать документы на гражданство?И можно ли начинать
процедуру находясь у себя на родине?(врачи не рекомендовали поездок хотя бы ещё пол года )
Обязательно ли нам выезжать в Голландию?

Спасибо: 0 
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 01:34. Заголовок: Re:


Mylene

если вы в браке с голландцем и проживаете у себя на родине, то права на получение гражданства Нидерландов вы не имеете.

Если вы хотите переехать жить в Голландию, то вам надо сдать языковой экзамен и потом запрашивать визу MVV. После 3 лет проживания в Го при требуемом уровне языка вы можете запрашивать гражданство.

Есть и другой вариант - уехать жить в третью страну. Тогда экзамен сдавать не надо. Но также придется прожить вместе 3 года и также учить язык.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 10:44. Заголовок: Re:


Mylene

нашла вам выдержку из брошюрки по запросу гражданства не из Голландии:
Wie komt in aanmerking?
1. U bent meerderjarig, dat wil zeggen 18 jaar of ouder. Bent u jonger dan 18, dan bent u meerderjarig als u getrouwd bent of getrouwd bent geweest.
2. U woont niet in het land waarvan u de nationaliteit bezit.


Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 12:40. Заголовок: Re:


Дамы, возник вопрос. Положительное решение о присвоении гражданства ИНД прислало. Может ли работник гементы отказать мне, жене голландца, в выдаче паспорта после церемонии на том основании, что Украина не признает двойного гражданства? При подаче запроса он мне об этом прямо заявил, тыкнув носом в соотв. закон Украины (перевед. на голл.)!!! На что ссылаться, т.к. чую, что предстоит новая драка...

Спасибо: 0 
Профиль
Paloma
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 17:57. Заголовок: Re:


Эра
Нифигасе!!!! А что ему за дело, как вы со своей страной разбираться будете по поводу вашего гражданства??? Ведь Голландия -то допускает наличие второго гражданства. И кстати, это не двойное, а второе гражданство.
А в каком городе происходило это наглое тыканье носом?

Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 20:24. Заголовок: Re:


Вот именно что полная ! И на сайте гементы Хенгело черным по белому написано:
Verlies nationaliteit
Als de aanvraag is goedgekeurd, moet u nog wel afstand doen van uw huidige nationalteit. U moet aantonen dat u een verzoek tot afstand van uw huidige nationaliteit hebt ingediend. Doet u dat niet, dan kan uw Nederlandse nationaliteit worden ingetrokken. U hoeft geen afstand te doen als u onder de uitzonderingen valt. Bovendien bepaalt ook de wetgeving van het land van uw huidige nationaliteit of de huidige nationaliteit verloren gaat.
Поэтому и имею "скрежет зубовный"... А чем контраргументировать - не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 12:47. Заголовок: Re:


Эра А вы текст то, который сами же и процитировали, хорошо читаете? Вы ж попадаете под исключения...некомпетентный работник просто попался

Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 14:23. Заголовок: Re:


Я читать по-русски не разучилась, равно как и по-голландски. Вопрос в том, на каком предложении ставить акцент. На любое исключение есть свое исключение.
Поэтому и вопрос был, сталкивался ли кто-либо с подобным и если да, то как разрулили ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 17:17. Заголовок: Re:


Эра Сайт IND или звонок в IND - ето самый надёжный источник. Через них всё идёт и решается. Так что если будут претензии, то на него и ссылаться надо. Думаю никто вам больше ничего и не скажет, ето по ошибке сказали. А если сомневаетесь, то почему бы не поговорить с хементой.

Спасибо: 0 
Профиль
марина 68
старожил форума




В форуме с: 06.06.05
Откуда: Nederland, Алкмаар
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 16:13. Заголовок: Re:


Ну, вот и я дождалась-таки письмеца из ИНД с положительным решением, теперь будем ждать приглашения из хементы на церемонию. Документы сдавала 8 февраля, те. ждала 6,5 месяцев, а моя подруга в той же хементе сдавала доки позже меня, так она еще в июне домой с новым пасспортом летала, у нее и 3 месяцев ожидания не получилось.
Может кому пригодится мой опыт- проверьте, есть ли у вас verklaring вашего языкового ниво из хементы. У меня был сертификат из хементы о том, что закончив инбюрг. курсы я получила ниво 4. Все. По каким дисциплинам не указано. К этому и придрались в ИНД Они мне писали письма с просьбой дослать им этот недостающий документ, я высылала, то, что мне давали еще в школе, они отвечали, что это не то, что им нужно, а нужно офиц.бумагу из хементы, К слову сказать, в феврале в хементе, все мои документы были проверены чинушей, занимающейся непосредственно делами натурализации ( она, правда сказала мне, что мне еще рано, надо типа 5 лет ждать, ну их компетенцию обсуждать уже все устали), я ей тогда-же сдала 4 сертификата с НТ2 Экзамена. Она сказала, что этого достаточно. Оказывается, сертификаты НТ2 в ИНД не нужны, а нужен диплом (сертификаты обмениваются на диплом, высылаются по почте).
Короче, Verklaring я так и не нашла, а просто поменяла сертификты НТ2 на диплом, отослала в ИНД, и где-то ч/з месяц получила полож. ответ. Вот.


Спасибо: 0 
Профиль
Anja
старожил форума




В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 17:50. Заголовок: Re:


Эра

Работник Хемейты имеет право вам отказать

У нашей знакомой так было, ей не выдавали голландское гр-во, пока она не доказала, что отказалась от украинского.


И вам не должны будут выдать голландское, пока вы из посольства Украины не принесете справку, об отказе украинского гражданства.

А ИНД, просто дало разрешение на получение голландского гражданства.

Я на вашем месте бы не нарушала закон, имея 2 гражданства (укр+гол.).
А то отнимут не нароком потом голландское.



Спасибо: 0 
Профиль
viooltje





В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru- Nl, Krasnodar - Zeeland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 20:01. Заголовок: Re:


марина 68 пишет:

 цитата:
Оказывается, сертификаты НТ2 в ИНД не нужны, а нужен диплом (сертификаты обмениваются на диплом, высылаются по почте).
Короче, Verklaring я так и не нашла, а просто поменяла сертификты НТ2 на диплом, отослала в ИНД,




Где сертификаты обмениваются на диплом?
Что такое verklaring ?
Меня как раз пригласили на будующей неделе в школу,поставить подпись на verklaring,который запросила хемеента.
Что должно быть в этом verklaring(е),на что мне обратить внимание?

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 20:36. Заголовок: Re:


Anja пишет:

 цитата:
У нашей знакомой так было, ей не выдавали голландское гр-во, пока она не доказала, что отказалась от украинского.

И вам не должны будут выдать голландское, пока вы из посольства Украины не принесете справку, об отказе украинского гражданства.

А ИНД, просто дало разрешение на получение голландского гражданства.


А можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 22:21. Заголовок: Re:


марина 68
Поздравляю! Желаю скорейшего получения "краснокожей паспортины".
Anja А в каких отношениях состояла Ваша знакомая со своим голландцем на момент полученя гражданства?
Выход из гражданства Украины не обязателен, т.к. в соотв. Законе Украины имеется ст.19 на этот счет.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 09:15. Заголовок: Re:


Эра пишет:

 цитата:
Законе Украины имеется ст.19 на этот счет.


Сылочку дайте на эту статью и процитируйте ее в этой теме, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Эра





В форуме с: 12.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 15:30. Заголовок: Re:


Гражданство Украины в вопросах и ответах.
Читайте, разбирайтесь. Насколько мне известно, Вы от гражданства не отказывались?..

Спасибо: 0 
Профиль
JULIETTE
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: NL, Rot-am
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 16:47. Заголовок: Re:


так получается кому как повезет с работкиком Хементее , блин как -то несерьезно получается . ..


марина 68
Маринчик , ну наконец-то , ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ !!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 17:46. Заголовок: Re:


Эра
Спасибо, почитаю.
Я от гражданства не отказывалась.

Спасибо: 0 
Профиль
марина 68
старожил форума




В форуме с: 06.06.05
Откуда: Nederland, Алкмаар
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 19:43. Заголовок: Re:


Девочки, спасибо за поздравлялки

viooltje пишет:

 цитата:
Где сертификаты обмениваются на диплом?
Что такое verklaring ?



Сертификаты выдает и соответственно меняет в последующем на диплом организация под названием Informatie Beheer Groep- NT2 Examen Administratie, в Гронингене
Высылаете им заказной почтой свои сертификаты (оригиналы), а они вам взамен- диплом.
Verklaring -это спецификация, ниво по каждой дисциплине. Типа:
Niveau 4

Spreken- X
Luisteren X
Schrijven X
Lezen X

Я сама в глаза этот verklaring недавно увидела, выслала мне его по моей просьбе (правда уже ненужно было) моя контакт персона. Бумажка называется
Eindverklaring educatief inburgeringstraject

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 21:07. Заголовок: Re:


viooltje
Ира, хочу добавить, что сертитфикаты эти , которые Марина 68 упоминает, выдаются при сдаче экзамена
NT-1(2) если не все части экзамена сразу удается сдать(если сразу - и диплом сразу дают), а ты вроде экзамены эти не сдавала. Да и не нужны они для гражданства. Для гражданства нужен "веркларинг", котрый выдает школа по окончании программы интеграции . При чем по хорошему, он выдается в 2 экземплярах - тебе и в хементу. Там должны стоять не только НИВО по всем четырем частям, но и результаты матсхапейориентаци.Вот это в хементе и требуют.И в брошюре о натурализации этот пункт тоже есть.А требуют они по тому, что признаются только результаты, которые ты получила за период бесплатной программы интеграции. У меня одна знакомая за это бесплатный период НИВО - 2 не получила и осталась еще на 3 месяца в школе за деньги. По окончании этих 3 месяцев, она получила НИВО 3.Но когда пошла подавать на гражданство, ей сказали в хементе, что их не интересует, какое у нее НИВО сейчас.Их интересует именно результаты программы интеграции. Это конечно глупо, но ее заставили сдавать натурализацитутс. Увы... Но NT диплома у нее не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Paloma
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 21:09. Заголовок: Re:


Так, девочки. С этого места про сертификаты поподробнее.
У меня на руках есть CERTIFICAAT INBURGERING из хементе, выданный на основании документов из школы, что я, такая-то, прошла инбургерингпрограмму и потом получила след. результаты (в столбик перечисляются мои результаты экзаменов - 4 части языкового и МО-тутс). Этого что, недостаточно??Сертификат на гербовой бумаге, и к нему прилагаются на двух отдельных бумажках результаты экзаменов из школы (язык и МО). Моя контакт персона сказала мне, что этого достаточно будет при получении паспорта. Выходит, что нет? и меня подло обманули???

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 21:09. Заголовок: Re:


Да, разумеется все вышесказанное относится к тем, кто проходил программу интеграции раньше...

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 21:10. Заголовок: Re:


Paloma
Вот у Вас как раз то, что надо

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 21:10. Заголовок: Re:


Paloma
Контакт персона права. Этого достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Helenka
старожил форума




В форуме с: 08.09.06
Откуда: UA-RU-NL, Petersburg-Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 22:15. Заголовок: Re:


Я могу тоже поделиться своим недавним опытом - паспорта у нас еще нет, но при подаче доков нервы таки помотали. Про сертификат NT2 все верно - если все части сданы не с первого раза, то потом сертификаты надо отправлять в ИБ групп и получать диплом. Про CERTIFICAAT INBURGERING: сам сертификат это классно но не достаточно, при нем должен быть листочек со школы с расшифровкой НИВо по языку и по матсхапай. Так вот в моем случае придрались что МО было написано - "хорошо", а по мнению работника хейменты там должна была стоять цифра в %. Никакие доводы не помогали. Пришлось обращаться в школу. Там жутко удивились таким требованиям (по словам работника хейменты их ввели в январе), выписали новую бумажку т.к. результаты у них хранятся и процент был даже выше 80 но усомнились т.к. дело было в мае июне месяце и до этого никто с подобными просьбами не обращался. Девочки у меня тоже вопрос - мы подали доки в хейменте и с тех пор ни слуху ни духу. Времени прошло не много, но никаких подтверждений из ИНД о получении доков нет. Это подтверждение должно обязательно быть или бывает и без него???

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 22:59. Заголовок: Re:


Helenka A как давно вы подали? Мне такое письмо-уведомление пришло только через два месяца после подачи

Спасибо: 0 
Профиль
Ollie
старожил форума




В форуме с: 14.06.05
Откуда: Nederland, Tilburg - Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 23:24. Заголовок: Re:


Helenka

Лен, нам письмо с присвоением номера пришло ровно через 10 дней после подачи документов с присвоением номера и телефоном куда звонить.

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 23:48. Заголовок: Re:


Helenka
А нам вообще писем никаких не приходило. Подали документы в хементу и через 5 месяцев просто пришел положительный ответ из ИНД. Так что везде по разному.
А по поводу матсхапэй - в вашей хементе просто некомпетентные сотрудники. Нам сразу в школе сказали -процент не меньше 80%, иначе не пройдет.И было это в 2004 году.Помню мы еще высчитывали сколько ошибок можно сделать из 40 вопросов, чтобы проскочить. И в веркларинге и в сертификате от хементы обязательно должен стоять процент - это требование ИНД.

Спасибо: 0 
Профиль
Helenka
старожил форума




В форуме с: 08.09.06
Откуда: UA-RU-NL, Petersburg-Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 08:35. Заголовок: Re:


Подавали мы доки 3 месяца назад. В общем понятно - письма приходят не всегда. По поводу 80% - ну так если меньше и сертификата не будет! А кроме того у меня в приложении была оценка, но не %, а словом. Это не устроило.

Спасибо: 0 
Профиль
Ollie
старожил форума




В форуме с: 14.06.05
Откуда: Nederland, Tilburg - Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 10:22. Заголовок: Re:


Helenka

Я так понимаю - эти письма рассылают сотрудники хементы сами, когда им приходит подтверждение от ИНД, что доки за номером получены. А там уж как в хементе работают. Если считают нужным слать письмо, то шлют , а нет, так не шлют. Нам сотрудник сразу сказала что будет письмо в течение 4 недель. ТАк что я тоже не думаю, что это уж так крично - это письмо. Просто в нашем письме указан номер дела и сказано, что мы можем звонить и справляться о статусе решения вопроса. Мне даже сначало не поверилось, что можно вообще так написать. Не типично, так сказать, для ИНД.

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 10:54. Заголовок: Re:


Helenka
Сертификат о прохождении программы интеграции Вам обязаны выдать с ЛЮБЫМ результатом( а не только 80% матсхапей плюс ниво2 по языку).
А насчет писем, да, видимо это зависит от сотрудника хементы.Мы тоже перед отпуском в хементу звонили узнать, как там наше дело. Так сотрудник сразу назвал дату, когда наши доки поступили в ИНД. Они подтверждение получают. В нашем случае это было через 7 дней. А после этого - тишина до положительного ответа. А в ИНД нам ничего не сказали. Сказали - вся информация через хементу.

Спасибо: 0 
Профиль
Trailor
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 11:43. Заголовок: Re:


Helenka Если вам любопытно знать получило ли ИНД доки или нет, то можно позвонить в ИНД или в хементу сначала и спросить отправлены ли доки. Мы так тоже делали

Спасибо: 0 
Профиль
agm





В форуме с: 30.07.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 20:16. Заголовок: Re:


Helenka
Мне тоже из гементы никакого письма с подтверждением не приходило.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 15:12. Заголовок: Re:


julllli пишет:
 цитата:
а зачем паспорт то? если можно просто вид на жительство независимый получить и без лимита времени....

Ena пишет:
 цитата:
присоединяюсь к вопросу julllli, а зачем паспорт то?


Полагаю, паспорт многим дамам нужон для того, чтобы принимать участие в выборах

Спасибо: 0 
Профиль
molen
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 17:22. Заголовок: Re:


Делал ли кто-нибудь перевод и легализацию свидетельства о рождении своего и партнера при подаче на паспорт?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 453 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет