Отправлено: 13.11.06 18:24. Заголовок: Программа интеграции (2007)

 Отправлено: 18.11.06 13:44. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос: нельзя ли программу интеграции "законсервировать" , и пройти скажем через несколько лет, ведь деньги на мою интеграцию уже выделены?
У меня 1-ая VTV. Учиться еще не начинала. Сейчас мой муж получил работу в другой стране, и ближайшие несколько лет мы точно не будем жить в Голландии.
Может кто-нибудь из старожил форума сталкивался с такой ситуацией?

 Отправлено: 18.11.06 19:21. Заголовок: Re:

Nialie

думаю, что законсервировать нельзя.
С 1 января входит в силу новый закон. По нему вы сами ответственны за свою интеграцию. У вас есть максимум 5 лет для того, чтобы сдать экзамен по языку. Если вы его сдаете в течение 3 лет, вам компенсируют затраты на обучение, если эти курсы были специально сертифицированны.
Подробнее здесь http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp

А в какую страну вы переезжаете? Может быть там при посольстве Нидерландов есть курсы по языку? Может можно как-то договорится о переводе денег туда? Ведь вы пока попадаете под старый закон, когда государство платит за вас.. Или уж постараться в Го за полгода взять максимум..

 Отправлено: 21.11.06 12:44. Заголовок: Re:

"De Raad van State liet maandagavond weten dat Verdonk met de verplichting niets onwettigs doet. Ook een boete voor mensen die zakken is niet onwettig."

собственная ответственность и плата за кусры, это еще понятно, но уж брать штраф за то, что не сдал экзамен, по-моему, это она совсем заходит за пределы..

 Отправлено: 21.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Девушки кто-то что-то знает насчет 6000 евро за курс интеграции с нового года? Мы с любимым вчера почитали в инете и тааааак расстроились Я вот например учу голландский на курсах, приеду не с нулевым знанием. К тому же могу спокойно сама учить (судя по опыту), дак мне тоже 6000 платить надо? Мы даже подумали мож таки в Израиль ехать, если все так запущено...

 Отправлено: 22.11.06 14:11. Заголовок: Re:

street_cat Здравствуйте. Я в Голландии совсем недавно, решили не ждать направление от гемеенте, а интегрироваться самим. Нашли школу, нам сказали, кто пойдет в следующем году, будет платить 4 000 евро за год. Кто успевает в этом году, должен сообщить в гемеенте, о начале своего обучения, если не сообщить, тогда всеравно пришлют счет на 4 000!!

 Отправлено: 22.11.06 15:41. Заголовок: Re:

а если идти не в школу, а учить в др. месте язык (например, я его уже знаю) и сдать NT2, то тогда-то хоть не обяжут платить за школу??

 Отправлено: 22.11.06 15:51. Заголовок: Re:

я не уверена, но по моему школа обязательна

 Отправлено: 22.11.06 16:00. Заголовок: Re:

Ужас ужас какой!!! 4 000 за что???? а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить??
если это второй уровень - то вполне возможно самой выучить, не такой уж это и сложный уровень, мне кажется.

 Отправлено: 22.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Yulka пишет:

цитата:

а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить??

ну во-первыз, в школе будут тестировать, от результатов тестов будет зависеть, сколько вам ходить в школу, а от времени обучения зависит стоимость. Как я поняла, 6000 - это с нуля за полный курс.
А чтобы не ходить в школу - сдавайте экзамен, несите сертификат в хементу и никто к вам приставать со школой не будет.

 Отправлено: 22.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Я прочитала сегодня в
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55

что закон уже принят, смысл - сдать экзамен в течении 3.5 лет. Учи где хочешь, хоть в универе хоть с соседом болтай. Но за свои шиши. Почитайте, я там тоже этот вопрос задала

 Отправлено: 22.11.06 17:11. Заголовок: Re:

не понятна эта цифра.мы заплатили сами 75 евро за период обучения с сентября по июль 2 раза в неделю по 2,5 часа. если я буду учить сама я все равно должна что-то заплатить? тогда а что? и что тогда будет подразумевать Программа Интеграции?

 Отправлено: 22.11.06 17:15. Заголовок: Re:

street_cat "
Максимум 5 лет на изучение языка. А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента.

 Отправлено: 22.11.06 17:18. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента.

Так дешевле, наверно, будет заплатить штраф, учить язык в своем темпе и сдавать, когда действительно знаешь, что готов.

 Отправлено: 22.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Nialie
5 лет недостаточно???

 Отправлено: 22.11.06 17:28. Заголовок: Re:

MarSianka
Так люди разные бывают, и ситуации тоже. У кого-то дети маленькие - не до учебы. У кого-то муж богатый - работать не обязательно, а дома и без языка сидеть можно и т.д. Я просто имею ввиду, что не должен кто-то тебя в рамки загонять (даже IND).

 Отправлено: 22.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Nialie
Ну, рамки не такие уж тесные. За 5 лет на уровень 2-го ниво можно язык выучить.

 Отправлено: 22.11.06 20:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.11.06 17:52. Заголовок: Re:

За закон еще не голосовали, голосование состоится 28 ноября.

http://www.1ekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vhbujkxnk2iq

 Отправлено: 26.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Интересненькое дело, зна4ит заесжаеш в Го, проидя все финансовие проверки, ни сном ни духом, а тут тебе бац! заплатите 6000 пожалста?? не все ж такие умние в интернете днем и но4ью сидят и все знают. и 4е тогда?

 Отправлено: 29.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Возрадуйтесь, проголосовали, закон вступит в силу с 1 января
http://www.justitie.nl/actueel/persberichten/archief2006/Senaat-stemt-in-met-wet-inburgering.aspx
(кто, как и я,не понимэ, сделайте перевод через бабелфиш )

 Отправлено: 29.11.06 14:18. Заголовок: Re:

street_cat
откуда вы берете эти цифры за обучение?насколько я поняла из статьи самое неприятное это получение verblijfsrecht только после сдачи екзамена. если ошибаюсь - поправьте - для меня это тоже актально.

 Отправлено: 29.11.06 16:22. Заголовок: Re:

ksusha, говорят о 6000 евро, незабесплатно же будут учить , вот здесь обсуждают это (англ):
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55

здесь на гол:
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19508

 Отправлено: 29.11.06 16:33. Заголовок: Re:

спасибо, Zmejka , я это уже читала.слухи-то откуда пошли .ни в каких более менее и официальных источниках мы не встречали цифры.вопросов больше чем ответов: уровень разный у всех- как в этом слчае будет определяться размер олаты.повторюсь:мы заплатли аж 75 евро за 8 месяцев обучения.ничччего не понимаю .лучше дождаться 01 января и первых ласточек.

 Отправлено: 29.11.06 16:45. Заголовок: Re:

ksusha
Так 75 евро-то наверно за субсидированные курсы? А сейчас все за свои кровные будет. Вы ж не думаете что на свободном рынке курсы языка так мало стоят?

 Отправлено: 29.11.06 16:56. Заголовок: Re:

street_cat
я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.т.е.я и сейчас заимаюсь за кровные друга.

 Отправлено: 29.11.06 17:00. Заголовок: Re:

street_cat может сама школа имет субсидированние-я не знаю.но у меня есть договор со школой где оговорены сроки и стоимость.

 Отправлено: 29.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND:

Сенат одобрил inburgering-закон
сообщение для прессы, 28-11-2006

Верхняя Палата одобрила предложение министра по делам иностранцев и Интеграции Риты Фердонк о Inburgering-законе. В соответствии с этим законом в нидерландском обществе вводится inburgerings-обязанность для так называемых подданных третьих стран. Это - иностранцы, имеющие происхождение в странах, находящихся за пределами Европейского Союза и Европейского Экономического Пространства.

В новой inburgerings-системе обязываются пройти через inburgering как вновь прибывшие иностранцы, так и те, кто уже давно здесь живёт. Для этого с 1-го января 2007 года вводится Inburgering-закон. В отличие от старого закона, в новой системе inburgering считается выполненным только при успешной сдаче inburgering-экзамена. Во время inburgering-экзамена в Нидерландах проверяются язык и знания о нидерландском обществе. Экзамен состоит из двух частей: практической части и центральной (общей).

Inburgering составляет первую часть процесса интеграции. В соглашении кабинет указывает, каким образом этнические меньшинства должны интегрироваться в нидерландское общество. Кабинет взывает к собственной ответственности тех, кто проходит inburgering, а также окружения, внутри которого происходит интеграция. Интеграция - обоюдный процесс. Чтобы полноценно жить в нидерландском обществе, очень важно владеть языком и элементарными знаниями о его нормах и ценностях.

Тот, кто подлежит inburgering, сам несёт ответственность за своё прохождение inburgering. Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет. Также хементы будут предлагать определённым группам иностранцев, подлежащих прохождению inburgering, за определённый собственный вклад возможности для inburgering - где возможно скомбинированные с реинтеграцией. Проходящий через inburgering имеет в своём распоряжении максимально 3,5 или 5 лет, чтобы сдать экзамен. Если за это время экзамен не сдан без уважительных причин, то последует административный штраф. И, наконец, inburgering-экзамен в новом законе становится условием для продления карточки-VTV c неограниченным сроком действия - это положение вводится с 21 сентября 2008 года.

 Отправлено: 29.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND:

Юля, мерси! Они, конешно, о деньгах не говорят...

ksusha
даки я не утверждаю, я тоже слухи услыхала, слегка напугалась и в форуме спросила, слышал ли кто про это. Если это всего лишь слухи - я только рада!
Я так думаю, если по минимуму затрат идти (а мне таки видимо придется), так сказать дешево и сердито, то можно дома учить и только курс для самого экзамена делать. Надеюсь, что сама...дома...мучая своего голландца... смогу! Интересно тогда сколько курс на экзамен стоит, но это уже не такая большая проблема.

 Отправлено: 30.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Юлия
спасибо, на мой взгляд достаточно строго но логично - если в тебя вложены деньги - покажи результат либо верни деньги.нормальный комерческий подход.
street_cat
Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет.
если это так - то не так страшен черт. но это я относительно своей ситуции.

 Отправлено: 30.11.06 10:54. Заголовок: Re:

ksusha
курсы на которые дает направление хемента в данное время - тоже платные, только платит государство пока, сумма что-то около 5000-5600 евро
Вот отсюда и взялась эта цифра
Только теперь обучающиеся будут платить эти деньги из своего кармана
Ты подчеркнула слово "кредит" - ну а кредит из чьего кармана платить то? все равно ведь свои кровные...
И затраты скорей всего не полностью возместят, даже если экзамен будет сдан в течении 3-х лет

 Отправлено: 30.11.06 11:24. Заголовок: Re:

mix
дело в том, что группа в которую я хожу состоит из субсидированных гементой и вольных как я. т.е. по логике я пришла с улицы,с рынка. и, наверное, должна заплатить либо стольkо же сколько cубсид курсисты либо даже болше. школе же все равно кто за тебя платит.поэтому я не понимаю эу цифру. возмжно эта школа имееи какие-оообености в плане финансирования в чем я глубоко сомневаюь.
но если это так как вы говорите то я не против за свои 75 евро в год.

 Отправлено: 30.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Соглавна с Ksusha ,непонятно откуда берутся ети фантастические цифры за обучение. Моя группа в школе тоже была смешанная, ученики имели абсолютно разный статус, половина просто пришла с улицы и платили 65 евро за полгода ,плюс доплата за учебники.
А тут вдруг 5000 в год ? Просто идет закручивание гаек, ето видно и по уровню профилтутсов, которые стали намного сложнее, чем раньше.

 Отправлено: 30.11.06 11:52. Заголовок: Re:

девочки ну ради интереса - спросите в хементе - сколько она платила за ваши интеграционные курсы?
пока я вижу сообщения сколько тратили лично вы или ваши сокурсники
думаете нам с любимым охота выкладывать такие деньжищи?

 Отправлено: 30.11.06 11:59. Заголовок: Re:

ksusha
и еще - как я поняла ты уже давно живешь в Го и обязательные интеграционные курсы давно прошла, а в данный момент только лишь усовершенствуешь язык.
Или я ошибаюсь?
просто, ежели так как я написала - то это вообще разные понятия и цены - курсы обязательные для новоприбывших и курсы для повышения уровня языка, для своего удовольствия так сказать
мож я чего не так понимаю

 Отправлено: 30.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Dinna
ksusha

Девочки, цены в 60-75 евро в год за курс обучения - курам на смех. Не может быть таких цен, они нереальны. Даже накладные расходы (за свет, тепло, пользование туалетом и проч.) перекрыли бы эту сумму в несколько раз.

Дело в том, что такие цены - символические, остальное всё равно доплачивает хемента, которой государство перечисляет деньги на эти цели из своего бюджета. В нашей школе тоже устраивали полугодовые курсы для подготовки к статсэкзамену (натаскивали на пятый уровень), и стоили они 50 евро +25 на административные расходы. Остальное доплачивалось из денег хементы.

Посмотрите, сколько реально стоит языковой курс в VU или в любом другом университете - за 1,5-2 месяца (за каждый следующий уровень) приходится платить 500-700 евро (при условии, что ты не собираешься продолжить учёбу в этом университете по специальности, а для будущих студентов они делают скидку в два раза).

Цена программы интеграции в 6000 евро включает в себя не только учёбу, но и работу с вашими документами (оценивание дипломов), зарплату контакт-персоны, возмещение цены на словари и учебники, даже на тот кофе, которым вас угощают во время визитов и праздников - всё включено сюда, ибо бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А учебная часть денег, скорее всего, составляет половину или две трети от этой суммы, т.е. 3-4 тысячи, что очень похоже на правду.

 Отправлено: 30.11.06 15:36. Заголовок: Re:

mix
немного повторюсь:я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.сегодня пойду в школу-поинтересуюсь у субсид-х что и как они платили - хотя девочки на форуме должны наверное знать сколько за них платила гементе или эта инфо закрытая.
Юлия
эта цена наст оже приятно удивила.но это то что мы заплатили 31 октября.период обучения 31 октября 2206 по 06 июля 2007.хотите верьте-хотите нет.
согласна что програма интеграции - боле широкое понятие чем школа и изучение языка.но тогда это програма дезинтеграции если нужно платить 6000 евро за работу с документами и кофе. а если учесть то уровень языка у всех разный то должна быть какая то методика расчета стимсти програмы после тестирования языка.может все это уже есть но пока не опубликована.

 Отправлено: 30.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Меня в ROC не хотят записывать пока не получу номер, даже за деньги.

Я хотела за символическую или приемлемую (500 евро за год) сумму пойти учится на курсы в Лейдене, так нигде нет 4-5 раз в неделю.
Все жутко дорогие по 700-900 евро за 3 недели.

Решила в Гааге искать, нашла большой список и не дорогих. Видимо субсидированных от Хемейты.

Haagse Welzijnsorganisatie Centrum/Schilderswijk - ? 40,– 12 уроков
’t Gilde Den Haag - maximaal ? 5 – один урок

И таких несколько!

 Отправлено: 30.11.06 18:42. Заголовок: Re:Юлия

Юлия
Т. е. вы хотите сказать что я вру, когда говорю что в той школе, которая называется Albeda и которую я закончила ,не те цены, что я написала ?

 Отправлено: 30.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Anja
Ну, за то чтобы ездить в Schilderswijk школа еще и приплачивать должна бы. Я не знаю, что это за учебное заведение, а райончик сам по себе тот еще.

 Отправлено: 30.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Лютик

Т.е. школа плохая или район, мы записались в несколько, и еще запишемся.
Я хочу выбрать получше школу и поближе к станции, уже с картой в обнимку сижу. Хи-хи.

Как мне определить не подскажешь?
Я с января планирую идти?

 Отправлено: 30.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Dinna

Бог с Вами! Я такого не утверждала. Я говорила только, что такие цены - чисто символические, т.к. стоимость курсов намного выше. Остальное ПОКА доплачивает хемента, но похоже, что с января придётся платить полную стоимость.

 Отправлено: 30.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Anja
Можете попробовать еще раз поговорить с ROC. У меня в группе учится мужчина из Египта (ничего не платит), так у него еще VTV нет. Наш доцент сказала, что ему пошли навстречу, потому что ему очень скучно сидеть дома и ждать карту. Так что исключения бывают

 Отправлено: 01.12.06 10:46. Заголовок: Re:

vasilek
Anja
Юлия
вчера выяснилось что в моей группе всего 2 субсид-х, остальные - вольные слушатели.т.е. мы все учимся по одной програме. не думаю что оплата с нового года будет резко отличаться для тех кто по программе интеграции, и для тех кто решил подтянуть знания. субсидирование школы гементой вряд ли зависит от принятия этого закона.
Anja,вас могут поставить в waiting list если у вас есть время подождать,а затем пригласить на собеседование. если ты пропускаешь более 20% занятий - отчисляют. поэтому периодически проводится добор в групы по результатам тестирования.

 Отправлено: 01.12.06 18:56. Заголовок: Re:

Anja
Про школу ничего сказать не могу, но райончик то, как бы покультурнее сказать... Не самый благополучный.
Школ там я не знаю, я не из Гааги (пока еще).

 Отправлено: 02.12.06 12:02. Заголовок: Re:

Anja
Это очень странно,что вас в ROC не принимают. А Вы одна ходили? У меня в группе учится девушка из Косово. Она со своим мужем пришла в нашу ROC, когда у нее не было еще ВТВ и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу. Попробуйте еще раз. Может повезет.

 Отправлено: 02.12.06 13:01. Заголовок: Re:

В ROC могут не принимать без ВТВ ещё и в зависимости от правил в хемейнте. Некоторые хемейнты не хотят "финансово" рисковать до получения ВТВ. По крайней мере мне так в своё время объяснили.

 Отправлено: 02.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Anja
у меня нет ни втв ни мвв,но в школу я хожу.все получилось именно так:
Anna пишет:

цитата:

и попросилась учиться. И ее взяли. Она прошла собеседование с доцентом.потом написала тест и ее определили в группу.

пробуйте,узнавайте.

 Отправлено: 02.12.06 13:27. Заголовок: Re:

Это точно, что все зависит от хементы и от района Го. Я приехала в Го в г. Кампен (небольшой городок в 30 км от Зволле), подала на VTV, а через 1,5 недели меня уже пригласили на курсы, но т.к. мы еще через 2 недели переезжали в Амстердам, от курсов пришлось отказаться.
А в Амстердаме совсем другие правила: нет VTV - нет ROC.

 Отправлено: 03.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Всем большое спасибо!!!

Я в Лейдене живу (т.е. через 2 недели переезжаю). Звонил моя половинка в ROC.
Может иностранцев много и поэтому они отказали.

Прочитав советы ваши – СПАСИБО! -

Мы решили, когда я приеду, подойти в ROC вдвоем и сказать, что меня очень расстраивает, что я останусь без курсов, т.к. в своем городе я уже 1,5 года хожу.

Может они и разрешат посещать.

 Отправлено: 07.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Вчера получила письмо из Хементы и очень сильно удивилась. Не знаю, какое они там исследование проводили. Но написано,что по результатам исследования. В письме сказано,что у меня есть 500 часов на язык и конечное ниво 4. Бесплатно. Я десять раз перечитывала. В нашей школе дают только ниво 3. Специально для меня ниво 4. Я конечно очень рада. Оказывается я интейк тест на ниво 2 сразу сдала. Но я сдавала только чтение и письмо. Т.к. не могла говорить,то пошла в продвинутую, но не слишком группу. Во как

 Отправлено: 07.12.06 23:42. Заголовок: Re:

Anna

Знакомые фразы.
Я тоже получила бумагу из хементе, где написанно что поступила к ним с ниво 2-3, сдала schrijven,luisteren, lezen, spreken. Поэтому ожидают от меня через год ниво 5!!
У нас в школе до этого преподовали только до Ниво3. Но с января поменяют до ниво5. Также поменяется тактика преподования. Сказали что учение будет более интенсивно.
..Интерестно но потому ли что с января года все приезжие должны будут сами оплачивать курсы?

 Отправлено: 08.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Friesland

Я думаю, что причина в том, что приезжие уже будут знать язык на первые 1-2 уровня.

Anna

Поздравляю с победой над голландской бюрократией

 Отправлено: 19.12.06 14:30. Заголовок: Re:

В ROC все-таки меня не взяли без софи-номера.
Сказали вчера, когда получите приходите, мы вас поставим в очередь. Типа много желающих.

Хемейта распорядилась не брать без софи-номера. Буквально неделю назад.

Вот засада.

Теперь голову ломаю, что делать.
Где можно в Лейдене или в Гааге курсы найти не дорогие.

 Отправлено: 19.12.06 17:22. Заголовок: Re:Anja

А что вы все так на курсы то рветесь? Занимайтесь дома .И школа и разные там курсы- перекурсы вовсе не панацея ,чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут.

 Отправлено: 19.12.06 18:00. Заголовок: Re:

Dinna

Я в Питере ходила год на курсы и хотела бы продолжить в Го.

Чтобы хорошо говорить не достаточно ДОМА ОДНОЙ ЗАНИМАТЬСЯ !!!

Dinna пишет:

цитата:

чтобы язык выучить, без самостоятельной упорной работы дома никакие школы вам не помогут.

Это и так понятно!

 Отправлено: 19.12.06 20:07. Заголовок: Re.Anja

Ну ,вот говорить- то вас в школе здешней точно не научат. Некогда им с вами разговаривать. У нас группа была 16 человек, с каждыи не поговоришь.
В школе базу дают, темп задают в изучении ,в общем, не дают расслабляться и лениться .А вот чтобы заговорить, я перерыла всю центральную библиотеку моего города ,пока не нашла именно ту методику, которая мне подходит .И только благодаря своим личным усилиям начала немного калякать по голландски.

 Отправлено: 19.12.06 21:39. Заголовок: Re:

Anja

Чтобы заговорить - нужно только желание и немного смелости. Если есть словарный запас в 20-30 тысяч, который легко достигается за год при ежедневном чтении всего, что попадается под руку, и знаний по основной грамматике (это даётся элементарно без всяких курсов, только поглощающих время и нервные силы), то совсем нетрудно грамотно ПИСАТЬ по-голландски даже самые сложные фразы и тексты. И это - всего полшага от того, чтобы заговорить. Нужно только не лениться практиковаться. И никакие курсы не потребуются

ЗЫ Я всегда считала, что не могу говорить по-голландски, просто ни разу не доводилось попробовать себя в деле. Но на днях мы были в гостях у голландских родственников, где мне пришлось разговаривать с ними несколько часов подряд. После второго часа я осознала, что говорю по-голландски!! Моему удивлению не было предела

 Отправлено: 20.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Юлия
` Юлия пишет:

цитата:

Если есть словарный запас в 20-30 тысяч

думаю, ты загнула слегка народ испугается ведь 2-3 тысяч достаточно, а начать говорить и 1000 слов хватит, чтобы простенькие предложения составлять.

 Отправлено: 20.12.06 01:31. Заголовок: Re:

narska

Для того, чтобы говорить на голландском, разных слов нужно знать, конечно, меньше. Но зато требуется запоминать различные устойчивые сочетания из уже известных слов, например:

een beslissing nemen
een conclusie trekken
een risico lopen

Также нужно помнить, что ветер может быть и flink, и heftig, а боль - только heftig, тогда как мороз и ткань - streng, а чай и водка - sterk

Я уже не говорю про выражения, популярные поговорки и то, какие предлоги требуют за собой определённые глаголы. Если надёргать из обиходной речи самые часто употребляемые словосочетания и выражения, то всё вместе на такое большое количество запоминаемых слов и потянет

 Отправлено: 20.12.06 09:08. Заголовок: Re:

Юлия
Барьер у меня уже давно преодолен.
Я с друзьями разговариваю больше года, но пока я этим не довольна, вот и спросила ГДЕ в Гааге можно не дорого учиться?

Мы на одни записались, но они всего 1,5 часа 2 раза в неделю - мне этого мало. Я ходила 2 часа 2 раза в неделю, и считаю мне этого времени не хватает.

А сама я и так занимаюсь. Хотя пока только по Goed Zo! аудио тоже есть. Дренясова есть, редко ее просматриваю.

 Отправлено: 20.12.06 10:18. Заголовок: Re:

Юлия
30 тыс - это очень много. Это запас средний каждого голландца. Я программу смотрела недавно какую-то. Вот там и сказали,что 30 тыс слов в среднем знает голландец. Женщины знают и употребляют гораздо больше Мужчины знают много слов, но говорят меньше.
Что касаетс курсов в ROC. Мне повезло с группой, я так думаю. Я в школе и начала говорить. Пишла когда умеля только читать и писать и немного понимала. У меня в группе 14 человек, а ходят всегда только 4-5. У нас времени полно. И поговорить и гормальный урок получить.
А вот в других группах по 25 человек и все ходят К тому же городок у меня маленький. И в моей группе только 2 человека новичков,остальные по 2-4 кругу учат голландский и давно живут в Го.
Anja
Не повезло вам. Я в школу начала ходить без софи-нуммера. Потом уже в процессе его принесла. И потом контракт на обучение мне дали только месяц назад. Еще и платить заставить хотели,утверждая.что я не по программе интеграции учу язык. Благо имя своей контакт персоны я выучила,как отче наш. Она мне не помогла,но точно знает,что я по программе интеграции прохожу. Позвонили в хементу и все вопросы отпали. А в школу я пошла в сентябре. Бюрократия однако.
Я уже писала про девушку,которая на курсы попросилась без ВТВ. Так вот получается, что она на курсы ходит с мая месяца. А ей приглашение хемента прислала 2 недели назад. Т.е. она получается полтора года в школу будет ходить. Т.к. официально ее программа интеграции началась только недавно. Ей на руку,она беременна на 6 месяце. Одно время ходить не будет. Вот и так бывает.
Знаю по опыту, как тяжело ждать бывает.
А еще сравнивают меня с азилзукерами и говорят.что вся процедыра моя недолгая. Азилзукеры ждут ВТВ по 5 лет. Мне говорят,чтобы я не жаловалась. Только статусы и цели у нас легалов и азилзукеров разные.

 Отправлено: 21.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Девочки, поделитесь, пож-та информацией, у кого в последнее время удавалось выбить из хементы возврат денег за самостоятельно проплаченное обучение по программе Интеграции? И каковы были обстоятельства в такой ситуации?

Мне хочется попробовать все-таки деньги получить, вот сначала решила спросить вас- случалось ли такое в последнее время?

Моя ситуация такая- я начала с сентября в универе на интенс. курсе заниматся без ВТВ, получила ВТВ в октябре и мой вопрос о программе интегрции от хементы решался за 2 дня до окончания первого уровня. Меня оставили проходить программу интеграции в том же универе, то есть хемента начала оплачивать мой второй курс.
На мою просьбу вернуть мне деньги, кот. я проплатила за первый уровень (ведь программу инт-ции мне и так проходить- я просто ее начала с сентября, на месяц раньше получения ВТВ), мне ответили, что официально они открывают "дело" по интеграции только с момента получения ВТВ, поэтому оплатить курс начатый раньше не могут.
Вообще, сказали, радуйтесь, что мы вас в универе оставляем. Я то и радуюсь, но и попробовать с возвратом хочу, ведь фактически- это тоже самое обучение.

Anna , как я поняла у Вас немного похожая ситуация, но есть одно существенное различие: как я поняла, школа приняла вас без оплаты с вашей стороны, по договоренности с хементой, что Вы проходите по программе интеграции. То есть в любом случае хемента платила за Вас, даже если Вы еще не имели ВТВ?

И еще вопрос, место моего обучения языку определяла не контакт персона, а другие чиновники, ответственные за обучение. Моя контакт-персона, как я поняла из разговора с ним, не знает этих моментов, согласился только попробовать компенсировать учебники (тоже хорошо).
Так вот, с кого из чиновников начинать теперь? Кто ответственный за принятие решения по оплате обучения?

Подскажите, пожалуйста, чем можно оперировать в разговоре с чиновниками в подобной ситуации, чтобы достить цели?

Заранее благодарю откликнувшихся!!

 Отправлено: 21.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Ирина
Я не писала,что у меня ВТВ не было. У меня не было софи-нуммера. Да,я прохожу по программе интеграции. Все беплатно,включая книги.
Очень жаль.что у вас так все вышло.
Моя знакомая без ВТВ начала ходить в школу. Она заплатила всего 20 евро + 20 евро за учебник. Ей нужно предоставить копию счета и вроде как вернут деньги. Но она символически платила. У нас в школе так все платят( кто не по программе интеграции) по 20 евро в год. Это пока. Оказывается официально ее программа интеграции начинается с января 2007 года. она училась с мая 2006.

Сегодня получила результаты по spreken. Niveau 3. Завтра узнаю что там у меня с письмом, чтением и слушанием.

 Отправлено: 05.01.07 09:14. Заголовок: Re:

Не знаю, в правильную-ли тему пишу... Подскажите, пожалуйста, знатоки, как вернуть деньги за проезд и учебники в школе. Наша хементе ничего не знает, футболят нас с одного номера на другой Заранее спасибо

 Отправлено: 05.01.07 10:18. Заголовок: Re:

dasya

Все расходы связанные с учебой можно указать при заполнении (Belastingdienst) Aangifte за год.

 Отправлено: 05.01.07 21:56. Заголовок: Re:

heyday

А вот мой налоговый консультант говорит что такие расходы нельзя показывать в налоговой декларации. Мне его уволить?

 Отправлено: 05.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Ollie

Расходы за учебу подпадают под Persoonsgebonden aftrek - scholingsuitgaven/studiekosten.
Декларируются, если потраченная сумма не менее 500 евро. Если работодатель оплачивает Вам обучение, то Вы не имеете права делать aftrek. Тоже самое с оплатой дороги на работу.

 Отправлено: 05.01.07 22:17. Заголовок: Re:

Я пошла в школу перед новым годом, без направления из гементе, так как узнала что в 2007 году нужно платить самим 6 000евро. Школу оплатили сами, учебники, дорогу тоже. В школе курсисты сказали, что вернет гементе эти деньги, нужно обратиться к моей контакт персоне, а я ее и в глаза не видела. Звонили в гементе, они ничего не знают. Знакомая говорит, что ей вернули в школе, после звонка гементе. Просто голова идет кругом, ничего понять не могу

 Отправлено: 05.01.07 22:20. Заголовок: Re:

dasya
Речь шла об обучении в университете или школе, но не по программе интеграции. В этом случае Вам нужно обратиться к контакт-персоне, так как школа решает свои финансовые дела с хемейнте.

 Отправлено: 05.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Сорри, сама запуталась и Вас запутала Думаю, лучше пойти в гемеенте и все узнать, а то звонками от них ничего не добьешся. Спасибо за участие

 Отправлено: 05.01.07 23:08. Заголовок: Re:

Ollie
http://www.belastingdienst.nl/particulier/aangifte2006/aangifte2006-145.html#P2113_196134

 Отправлено: 05.01.07 23:41. Заголовок: Re:

heyday

Так вроде и говорим про программу интерграции. Мне хемеента не оплачивала, посла далеко. Когда хотела показать в налоговой, консультант сказал, что это не те расходы. Про работу я речь вообще не веду, потому как в курсе.

 Отправлено: 06.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Ollie
Потому как программа интеграции полностью или частично спонсируется государством.
А ссылка не только об обучении через работодателя.

 Отправлено: 06.01.07 00:35. Заголовок: Re:

heyday
"De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk."
Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат.

 Отправлено: 06.01.07 00:46. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

"De opleiding of studie was gericht op uw (toekomstige) beroep of werk." Речь идет об учебе, которая связана так или иначе с работой или получением профессии. Интеграционные курсы под этот закон не подпадают. Частичные субсидии или частичная оплата учебы работадателем вычитываются из общих затрат.

Об этом я выше и писала Точнее в теме Учеба в Голландии
http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000124-000-0-0-1168031649
Так как речь идет о программе интеграции, то Dasya нужно связаться с контакт-персоной и хемейнте.

 Отправлено: 08.01.07 16:16. Заголовок: Re:

mix, karamel32 и другие девочки, кто перебрался сюда по MVV под новый год, что вы узнали о языковых курсах, поделитесь, пожалуйста, новой инфой! Мне в хементе сказали, что направляют в школу только после получения VTV. А если самой дома заниматься, то можно просто ходить экзамены сдавать? Проверочные экзамены платные? И есть ли какие-то установленные месяцы в году, типа июня, августа (?) для сдачи экзаменов или в любом месяце можно договориться?
И еще была инфа в той голубой книге по экзамену для получения MVV, что они якобы возвращают часть денег (из 350 евро) за экзамен, если по приезду в Го ты за год сдашь какой-то следующий уровень языка. Этот следующий уровень - следующий от той оценки, которую мы получили на экзамене в консульстве (то есть для каждого свой) или общий для всех и как он называется в этом случае?

 Отправлено: 10.01.07 10:40. Заголовок: Re:

marinaka

Я переехала 15 декабря, но в Хемейте зарегистрировалась 9 янв. 2007, очередь в Хемейту была -месяц.
В Хемейте ничего не знают. Сказали ждите карточку.

Нам в ROC сказали, что скорее всего я буду платить, так как на интеграционные курсы попаду не раньше апреля.

Точно пока не знаю.

Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен.
У меня вообще комп глюкнул, когда я сдавала, и баллов за язык не дали – просто написали сдала.

 Отправлено: 10.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Новый “Wet Inburgering”

Hoe word het?

Новый inburgeringsexamen в Нидерландах предназначен для вновь- и давно-прибывших, которые являются vreemdelingen и не являются подданными EU-cтран, страна которых входит в EER, или Швейцария.

Лица, проживающие в стране, которые достаточно интегрировались, могут сделать короткий освобождающий тест при Informatie Beheer Groep.

Лицо, которому необходимо сдать экзамен само ответственно за интеграцию и должно в течении (максимум 3,5 до 5 лет) cдать экзамен. Выбор курсов разнообразен: сдающий экзамен имеет право сделать свой выбор (выбрать преподавателя) и при приобретении курса взять кредит в Informatie Beheer Groep. Кто сдаст экзамен в течении 3-х лет, при определенных условиях, получит часть суммы обратно. Те, кто по своей вине не сдадут экзамен, должны заплатить штраф. Администрации (gemeenten) могут отдельным группам нуждающихся за определенную плату предоставить возможность обучаться, этот курс может быть совмещен с проектом реинтеграции.

Лица, (давно)проживающие в Нидерландах должны минумум иметь 2-й уровень/ниво (A2) – spreken и luisteren, и меньший уровень/ниво – A1 по lezen и schrijven.

Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2.

Definitieve documenten Wet inburgering

 Отправлено: 10.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Мне кажется, твой экзамен в консульстве никому здесь не нужен.

Мне тоже так кажется, но мой взгляд на эту систему очень отдаленный, т.к. я экзамен сдавать еще только собираюсь и никуда еще не интегрировалась :-)

Скажите, пожалуйста, сдавшие экзамен, это действительно так?
Связан ли экзамен с курсами, на которых нужно будет учиться?

heyday пишет:

цитата:

Вновьприбывшие должны по всем частям иметь (минимум) уровень/ниво A2.

А как этот уровень определяется? Тестом в Голландии? Или это соответствует какому-то уровню экзамена в консульстве?

 Отправлено: 10.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Рита

Необходимо сдать еще один экзамен в Нидерландах.
Экзамен, который сдается при получении MVV, называется basisexamen inburgering. Для получения MVV достаточно ниво - 1.

Toets Nederlandse taal
http://www.inburgering.net/pmi/inburgeringbl/toets/index.html

 Отправлено: 11.01.07 03:48. Заголовок: Re:

как я поняла, раньше часть стоимости за интеграционные курсы оплачивал муниципалитет, а сейчас с 2007 года - все за свои кровные?? и может быть что-нибудь вернут если сдашь в течении 3 лет экзамен? Люди, чем дальше тем интереснее!!

 Отправлено: 17.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Utrecht возмещает/оплачивает inburgeringscursus и inburgeringsexamen для вновь- и давно- прибывших из других стран.
Администрация города Utrecht считает очень важным, чтобы все участники подпадающие под закон “Об Интеграции”, который с начала этого года действует, приняли активное участие в программе. Те, кто будет уклоняться рискуют получить штраф до 1000 евро. Те, кто экзамен сдадут, получат бонус/вознагрождение. Уже началась процедура записи по домам в районе Overvecht в Утрехте. Администрация города надеяться на сдачу экзамена, до 55% вновь- прибывшими и до 50% давно- прибывшими.

Metro


Inburgering in Utrecht

www.utrecht.nl

 Отправлено: 17.01.07 21:56. Заголовок: Программа интеграции (2007)

Начало в теме "Программа интеграции (2006)"......

Освобождающий тутс

Экзамен

 Отправлено: 21.01.07 23:00. Заголовок: Re:

Я была на днях в ROC в Амстердаме по поводу подписания контракта с ними- ROC оплачивает мое обучение в универе.

Так вот, по вопросу возврата денег за самостоятельно проплаченное обучение до начала офиц. старта программы интеграции, фрау сказала, что в хемейнте А-дам действует "местное" правило - оплата (возврат денег) может осуществлятся только после официальной даты beschikking (решения о направлении на обучение), которое в основном принимается после получения первой ВТВ.

В других хементах деньги могут возвращать, а в Адаме нет

 Отправлено: 22.01.07 10:09. Заголовок: Re:

heyday пишет:

цитата:

Выбор курсов разнообразен: сдающий экзамен имеет право сделать свой выбор (выбрать преподавателя) и при приобретении курса взять кредит в Informatie Beheer Groep.

Насколько я поняла, если хочешь, чтобы вернули деньги за взятый кредит, то нельзя идти учиться на любые курсы, которые тебе приглянулись. Существует перечень определенных заведений, которые получили официальное разрешение обучать народ именно для сдачи inburgeringsexamen. Здесь условия, на которых можно получить кредит.
Если же вновь прибывший не прочь обучаться за свои кровные, не оформляя кредита - то флаг в руки, тогда можно идти на любые курсы.

 Отправлено: 22.01.07 17:53. Заголовок: Re:

mix

Вот из этого официального перечня можно сделать свой выбор. Учреждение, обучающее Вас языку должно иметь keurmerk.

Подробнее здесь

 Отправлено: 22.01.07 19:06. Заголовок: Re:

heyday
Не затруднит ли тебя привести здесь полный список учреждений, имеющих этот самый keurmerk на сегодняшний день?
Я не могу разобраться самостоятельно по той ссылке, что ты дала.

 Отправлено: 22.01.07 19:29. Заголовок: Re:

mix

На данный момент подпадают следующие учебные заведения:
(полный список учебных заведений, при обучении в котором Вы сможете запросить кредит, Вам может предоставить контакт-персона/хемейнте)

Aanbieders met het keurmerk

Het volgen van een inburgeringscursus bij een instelling met het Keurmerk Inburgeren (voorlopig en definitief keurmerk) geeft inburgeraars het recht op een lening- en vergoeding.

Vanaf 1 oktober 2006 kunnen aanbieders het ‘voorlopige keurmerk’ behalen. Om het ‘voorlopige keurmerk’ te kunnen behalen moeten aanbieders aan een aantal voorwaarden voldoen op het gebied van transparantie en organisatie. Dit wordt getoetst. Na een jaar worden de resultaten gemeten en wordt, indien aan de normen is voldaan, het ‘definitieve keurmerk’ verstrekt. Vanaf 1 januari 2008 kan het definitieve keurmerk worden verkregen.

Beging 2007 zijn er ruim 40 bedrijven aangemeld om het keurmerk te behalen. In de komende maanden vinden de audits plaats en worden keurmerken toegekend. De onderstaande lijst wordt wekelijks bijgewerkt.

Lijst met aanbieders met het 'Voorlopig Keurmerk Inburgeren' (op alfabetische volgorde)

Kellebeek College (ROC West-Brabant)
www.rocwb.nl e-mail: rocwb@rocwb.nl
telefoon.: 0165 590800

Bezoekadres
Kadeplein 2
4703 GB Roosendaal

Postadres
Postbus 1059
4700 BB ROOSENDAAL

Kellebeek College is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007

ROC Nijmegen sector Re-integratie en Educatie
www.roc-nijmegen.nl telefoon: 024 3238765

Bezoekadres
Berg en Dalseweg 81
6522 BC NIJMEGEN

ROC Nijmegen sector Re-integratie en Educatie is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007

Serin Mens en Werk B.V.
www.serin.nl e-mail: info@serin.nl
telefoon: 078 618 77 11

Bezoekadres
Maarten Harpertsz. Trompweg 225c
3317 BS Dordrecht

Postadres
Postbus 3
3300 AA DORDRECHT

Serin Mens en Werk is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007

Stichting Helpdesk Allochtonen Zaanstreek
www.helpdesk-allochtonen.nl info@helpdesk-allochtonen.nl
telefoon: 075 6531000

Bezoekadres
Stationsstraat 79
1506 DE ZAANDAM

Stichting Helpdesk Allochtonen Zaanstreek is in het bezit van het Voorlopig Keurmerk Inburgeren sinds: 4 januari 2007

Список учебных заведений будет пополняться каждую неделю.

 Отправлено: 22.01.07 19:38. Заголовок: Re:

О том как действует новая программа интеграции, система пособий и возврата можно ознакомиться здесь (на голландском)
http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/inburgeren/inburgeren.asp

http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/vergoeding/vergoeding.asp

 Отправлено: 22.01.07 19:52. Заголовок: Re:

heyday
спасибо
я уже этот сайт прочла несколько раз
Мы сегодня звонили туда. Они ожидали что за keurmerk на обучение новоприбывших обратятся многие школы, а не тут то было... Полный список школ они ожидают получить только к концу 2007 года!!!!! Это значит, что ежели мне не подходит ни одна из вышеперечисленных школ (по той простой причине, что они далеко расположены) - мне предлагается сидеть дома и ждать конца 2007 года, тихо сопя в две дырки. Ну или учиться за свои денюжки. Хорош закон!!! Принять приняли, а работает ли он - никому дела нет.

 Отправлено: 22.01.07 19:55. Заголовок: Re:

mix

На данный момент Вам какую-нибудь школу предлагают?

 Отправлено: 22.01.07 20:03. Заголовок: Re:

heyday
Да они почти ничего не знают!!! Чтобы ответить на простой вопрос - дайте перечень школ, для обучения в которых можно будет взять кредит в IBG - они держали нас на телефоне 40 минут!!!!! И сменилось несколько отвечавших дам, только последняя смогла назватьте 4 школы, что ты привела выше!!!
А в гементе не знают вообще НИЧЕГО о новом законе!!!! Воообще НОЛь!!!! Послали нас изучать сайт IBG
Так что я так поняла - никто мне ничего предлагать не собирается

 Отправлено: 22.01.07 20:14. Заголовок: Re:

mix
Так всегда с новыми законами.

Как написано на сайте IB-groep, Вы можете самостоятельно изучать язык дома или пройти курс обучения. Последний не обязателен. В хемейнте Вы можете узнать в какую школу или учебное заведение Вам можно обратиться.

Остается пытать хемейнту, согласно информации с сайта IB-groep.

 Отправлено: 22.01.07 20:21. Заголовок: Re:

heyday пишет:

цитата:

Как написано на сайте IB-groep, Вы можете самостоятельно изучать язык дома или пройти курс обучения. Последний не обязателен. В хемейнте Вы можете узнать в какую школу или учебное заведение Вам можно обратиться. Остается пытать хемейнту, согласно информации с сайта IB-groep.

ну это мы с тобой пойдем сейчас по кругу...
к чему играть словами?
усе! круг замкнулся
гемента не знает ничего, IB-groep - уже ответили, что пока в наличии только 4 школы...
Язык учить дома ... ну знаешь ли... я вот учу, а вопросов у меня куча и кому их задавать? К ниво 2 я готова уже процентов на 60%, но курсы, на мой скромный взгляд, просто необходимы.
Мне то уже ясно, что надо искать подходящую школу, оплачивать из своего кармана и идти учиться

 Отправлено: 22.01.07 20:39. Заголовок: Re:

mix
Зачем мне Ваш гнев.
Я написала Вам согласно информации выложенной в интернете. На нет и суда нет. Больше я Вам помочь ничем не могу, извините.

 Отправлено: 22.01.07 20:52. Заголовок: Re:

heyday
Гнев не в твою сторону
На вопрос ответила - спасибо, а повторять то, что уже сказано - не нужно

модератор, перенесите пожалуйста эти посты в тему Программа интеграции 2007, я прошу прощения, начала обсуждать этот вопрос не в том месте

 Отправлено: 22.01.07 20:52. Заголовок: Re:

mix

А Вы не хотели бы пройти курс при университете, например в Universiteit van Tilburg? Или для Вас он тоже далековат?

http://www.uvt.nl/

 Отправлено: 22.01.07 21:59. Заголовок: Re:

heyday
Если ездить каждый день на занятия - конечно далековат. Если оплачивать за курс из своих денег, да плюс затраты на дорогу... для нашей семьи это сейчас дорого, у нас один работающий на 3 человека. В таком случае мне лучше пробовать найти курс в РОС в том городе, где я живу - по крайней мере за ежедневный проезд не надо платить ...

 Отправлено: 22.01.07 22:06. Заголовок: Re:

mix

РОС в любом случае должно подподать под учебное заведение с keurmerk. Поэтому не переживайте, пусть хемейнте сначала разберется с новым положением, а Вы тем временем сходите в ближайший РОС и запишитесь в группу.

 Отправлено: 23.01.07 09:22. Заголовок: Re:

У меня такая же песня!
И в хементе тоже самое, никто ничего не знает, они сказали, что я первая!
Если они предлагают только такие дорогостоящие курсы, то я буду дома учить, а вообще, то и нафиг эта Го с её законами. Уедем в другую страну!

 Отправлено: 23.01.07 09:56. Заголовок: Re:

Flash
Так никто ничего не предлагает. И не предложит. Гементам еще года 2 потребуется, чтобы разобраться во всех тонкостях нового закона ( это чисто мои субъективные предположения )

Я думаю, что возможно найти и недорогие курсы, вопрос только насколько далеко они будут располaгаться от места проживания и, как уже я писала выше, нет никакой гарантии, что на оплату этих курсов дадут кредит.
А, кстати, нам еще вчера по телефону тетка из IB-groep сказала, что даже если будете учиться в одной из школ, что имеет keurmerk - совсем не факт, что вам оплатят обучение (в смысле предоставят кредит) - они в IB-groep еще будут смотреть на размер дохода. Вот об этом на сайте IB-groep я не нашла информации .
Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ?
Девушки, кто приехал в декабре-январе, а вы что по этому поводу думаете?

 Отправлено: 23.01.07 12:19. Заголовок: Re:

я буду дома учиться, пока не пойму, что мне нужны курсы для уже продвинутого уровня обучения или же вплоть до экзамена. Mix, а ты как определила, что процентов на 60 готова к экзамену, - по проверочному тесту на соответствующем вебсайте?

 Отправлено: 23.01.07 12:31. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ?

Да, я не думаю, что только ты.
Но мне это всё напоминает ходьбу по замкнутому кругу! Если все молчат, это значит, что никто не знает ответа! Мы на следующей недели идём в Хементу, может что и прояснится. И надеюсь, что в нашу пользу.
Грустно, очень грустно...

 Отправлено: 23.01.07 15:15. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

Гементам еще года 2 потребуется, чтобы разобраться во всех тонкостях нового закона ( это чисто мои субъективные предположения )

Ну, так где гарантия, что за эти 2 года, они новые законы не примут?!
А они, наверняка, это сделают!

 Отправлено: 23.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Напугали всех этими 6000...
Ведь цифра то не для слабонервных. Вчера мой ходил в хементу по своим делам, а заодно про эти 6000 спросил. С ним милая тетенька почти час проговорила и все объяснила куда и что делать, на какие курсы идти (рядом с нашем городком) или можно другие курсы выбрать (за свой счет). В общем все ему разжевала и теперь мы не особо переживаем.
Особенно эта тетенька (ну или фрау) настаивала на том, чтобы мы с ним общались исключительно на голландском, даже лучше с ошибками.
И еще она заметила, что все хементы разные и некоторые могут даже начиная с 1 января 2007 года продолжать оплачивать интеграцию.
Или например понравились вы им жутко, то тоже могут принять решение о проплате ваших курсов.

Но точно она сказала информация будет по всем хементам только в апреле...

Хотя мне еще рано об этом думать (на MVV только подали), но хочется быть уже морально готовой

 Отправлено: 23.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Нам в хементе сказали, когда мы им звонили в последний раз, что это хорошо, что мы посмотрели новое положение и закон об интеграции, потому что они сами не знают и только будут изучать. Так мой муж с маркером в руке всё проштудировал и нужное выделил для них. Они безумно обрадовались этому.
Нам это не в первой! Мы уже к ним ходили по другим поводам с кучей бумажек на руках. Но нам пока удавалось доказать с пеной у рта, что и как работает по новым законам и что от них требуется. Короче, поработали сами на себя. Так что, девочки, вооружайтесь новыми законоположениями и глядишь, добьётесь всего.

 Отправлено: 23.01.07 17:06. Заголовок: Re:

Flash
Какие же разные хементы... Ну просто обалдеть. Вот видите вам пришлось самим объяснять, а нам все на блюдечке с голубой каемокой принесли

 Отправлено: 23.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Девы, подскажите плиз кто знает - есть ли какой-нибудь сайт где можно пройти тест и понять какой уровень знаний голландсокго языка у меня на данный момент? Вроде до 2-го НИВО уже доучилась, начинаю 3-е. Очень интересно проверить! А ещё - кто сдавал официальный экзамен на 2-е НИВО поделитесь - сложно или нет? Вроде говорят что просто...но кто ж знает

 Отправлено: 24.01.07 10:47. Заголовок: Re:

Девочки, подскажите, пожалуйста, может кто знает... я счас учусь на курсах нидерландского в Париже...нам тут объявили, что можно записаться и в мае сдать экзамен на сертификат Nederlands als Vremde Taal, niveau Maatschappijlijketoets... или что-то в этом роде.. я спросила учителя, засчитается ли он при переезде в Голландию.. она говорит, что это аналог NT2 экзамена и что засчитается.. но я что-то не уверена... а просто так лишние деньги счас платить тоже не хочется... Никто не слышал или не сталкивался с таким экзаменом?

 Отправлено: 24.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Valeriya

В Мидделбурге очень хорошая гемента, хорошая организация обучения, информации и т.д. Рада за вас, что будете там жить и учиться. В прошлом году я там закончила в РОС школе 2-й ниво. Живу в соседнем городе, Флисиингене, в 3-х км

 Отправлено: 25.01.07 19:47. Заголовок: Re:

mix
Ира приветик!

mix пишет:

цитата:

Что-то только я, что ли, парюсь по поводу обучения ? Девушки, кто приехал в декабре-январе, а вы что по этому поводу думаете?

Паришься не ты одна, я тоже.

Нам Хемейта сказала сегодня, что я подпадаю уже под новые правила, и буду платить, хотя я приехала 15 декабря 2006.

Нам сказали, в каждой Хемейте СВОИ правила.

И в нашей, надо было софи-номер иметь до 2007 года - тогда бы я получила курсы бесплатно в ROC.

Я нашла себе курсы, не дорогие – 2-е.
Плюс хожу заниматься к тете пенсионерке.

Других вариантов я не вижу.

Если можно будет назад вернуть хоть часть денег – хорошо, если нет, ну и ладно.

Все-таки, нас сюда никто не тащил – сами приехали.
Можем и сами потрудиться - я так считаю.

P.S.

Но варианты, конечно, я ищу, как можно было бы бесплатно учиться.
Пока результата нет.

 Отправлено: 31.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Сегодня мы ходили первый раз в Хементу насчет моей интеграции. Они опять не знают ничего, теперь опять им надо спросить в Гааге кого-то, что им делать. Ответ дадут не ранее чем через неделю, а то и позже. В хементе сказали, что я первая у них в этом году и это очень сложно все, так как они не знают новых правил сами. И что интересно, моя ВТВ была готова в ноябре, на карточке стоит дата 15 ноября, а они отчет ведут с 5-го января.
Мы пытались им втереть, что я попадаю под старые правила, а они уперлись и все тут!
Но теперь они говорят, что сумма в 6000 изменилась на 4000 евро. И платить надо только после всего курса, после экзамена. Так что есть время наскрести нужную сумму.
Еще сказали нам, что бесплатно можно ходить не курсы только в 4-х местах в Го. Но все эти места очень далеко от нас. Также упомянули об Утрехте, что там тоже можно бесплатно.

 Отправлено: 31.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Flash
А интересно, какие (в смысле в каких городах) эти четыре места, в которые можно бесплатно ходить на курсы?

 Отправлено: 31.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Valeriya
Выше в этой же теме Xeyday перечислила эти 4 школы
И вовсе не бесплатно можно туда ходить.
Тоже нужно платить, но эти школы имеют официальное разрешение на обучение по программе инбургеризации и поэтому ты можешь взять кредит на обучение, который тебе потом возместят. И размер кредита может быть от 650 евро до 5000 евро.
Короче, прочитай внимательно всю ветку, все уж объяснили.

 Отправлено: 31.01.07 13:35. Заголовок: Re:

mix
Аааа так это речь про эти 4 школы...
Ну так я поэтому и задала вопрос, т.к. думала, что речь про какие то другие, бесплатные.

цитата:

Еще сказали нам, что бесплатно можно ходить не курсы только в 4-х местах в Го

А то что за указанные раньше 4 школы надо платить только в рассрочку я знала.

Обидно...

 Отправлено: 31.01.07 13:39. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

И что интересно, моя ВТВ была готова в ноябре, на карточке стоит дата 15 ноября, а они отчет ведут с 5-го января.

Что-то я не понимаю, почему вы должны попадать на платное обучение, если VTV была готова в ноябре??? У меня тоже VTV была готова в ноябре, и с середины января меня приглашали на бесплатное обучение. (Я уехала из Го, но это уже другая история). У вас что лишние 6000 тыс. завалялись? Я считаю, что у вас есть все основания настаивать на бесплатном обучении. Пусть ваш Дач еще раз поговорит с IND/хементой.

 Отправлено: 31.01.07 14:41. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

Выше в этой же теме Xeyday перечислила эти 4 школы И вовсе не бесплатно можно туда ходить.

Нам объяснили, что это бесплатно совсем, если ты экзамен сдаёшь, а нет, то и платить надо. Я говорю, что нам сегодня сказали. Я не уверенна, что это и есть правда, но мы получили эту информацию.

 Отправлено: 31.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Nialie пишет:

цитата:

Я считаю, что у вас есть все основания настаивать на бесплатном обучении. Пусть ваш Дач еще раз поговорит с IND/хементой.

Да, мы уже каждый день звоним и доказываем. Мой муж расспечатал правила и законы, которые не доступны простым смертным и которые через интернет не найдёте. Мой муж знает больше, чем в хементе и ИНД. И они не скрывают, что мы владеем большей инфо, чем они! Но разговаривать-то приходится с теми, кто не знает и не хочет ничего делать. Мы дошли уже до верхних эшелонов... И что? А воз и ныне там. Ждите и ждите... Такой бюрократии я не видела нигде, а мы жили во многих странах.
Ничего не сдвигается! И это бесит!
И я не собираюсь платить ничего! Если такая пляска, то буду сама учить. Мозги, Слава Богу на месте!

 Отправлено: 31.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Flash пишет:

цитата:

Нам объяснили, что это бесплатно совсем, если ты экзамен сдаёшь, а нет, то и платить надо. Я говорю, что нам сегодня сказали. Я не уверенна, что это и есть правда, но мы получили эту информацию.

Ну я, конечно, не уверена ни в чем, спорить не берусь - но то, что написано на сайте http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/default.asp - расходится с этим утверждением о бесплатности.
То есть там написано так - ты приходишь в одну из этих 4-х школ, они зачисляют тебя на курс и выписывают счет, ты этот счет отправляешь прямиком в IB-groep, они оплачивают, но при этом оформляют эти деньги как кредит и ты начинаешь учится. Потом сдаешь экзамен и после сдачи экзамена - ты уже будешь выплачивать этот кредит, вернее не весь кредит, а только часть.
Мне кажется, сейчас вообще никто толком не понимает, как все будет работать согласно новому закону.

 Отправлено: 31.01.07 19:14. Заголовок: Re:

У меня девочка на курсах, ходит в аналог ROC – платит 700 евро за 3 мес, 3 раза в неделю по 3 часа занятия.

Она имеет паспорт ЕС, (испанка).

Может мы тоже, подпадем под такие расценки.
Она записана с декабря.

Дешевле точно, получится учится дома с дисками и книжками, а потом пойти и сдать на NT2.
И по возможности ходить на дешевые курсы.

Нам сказали мы узнаем ТОЧНО условия, когда нам в феврале-марте позвонит контакт персона.

 Отправлено: 31.01.07 19:40. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

Мне кажется, сейчас вообще никто толком не понимает, как все будет работать согласно новому закону.

Согласна! Уже со сколькими людьми нам пришлось говорить и каждый раз, что-то новенькое!
А когда конкретно что-то им показываешь из нового закона, то они округляют глаза и говорят, что не знают ни о чём.
И опять новые суммы.

 Отправлено: 31.01.07 22:18. Заголовок: Re:

Anja
Присоединяюсь. Нам в школе сказали, что новоприбывшие будут платить 700 евро за 10-недельные курсы, правда сколько часов будет не уточняли. ROC.

 Отправлено: 01.02.07 09:05. Заголовок: Re:

Ну, тогда я к вам переезжаю! Меня устраивает 700 евро! Вроде Го-одна страна, а правила и законы везде разные!

 Отправлено: 20.02.07 15:07. Заголовок: Re:

девочки, у кого какие новости о программе интеграции, все таки уже конец февраля. особенно интересуют цены

 Отправлено: 06.03.07 20:54. Заголовок: Re:

irina45_v@rambler.ru Этот экзамен касается всех вновь прибывших,или если мы сдали экзамен по МВВ по языку-то не надо?Проясните пожалуйста ситуацию..

 Отправлено: 06.03.07 20:56. Заголовок: Re:

музыка67
Всем, в школу пойдешь язык выучишь вот тогда и будешь сдавать этот тутс вместе с языковыми тутсами и получишь сертификат об окончании имбургинпрограммы. А то что вы сдавали в консульстве ничего не значит.