Отправлено: 13.11.06 18:24. Заголовок: Программа интеграции (2007)

 Отправлено: 18.11.06 13:44. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос: нельзя ли программу интеграции "законсервировать" , и пройти скажем через несколько лет, ведь деньги на мою интеграцию уже выделены?
У меня 1-ая VTV. Учиться еще не начинала. Сейчас мой муж получил работу в другой стране, и ближайшие несколько лет мы точно не будем жить в Голландии.
Может кто-нибудь из старожил форума сталкивался с такой ситуацией?

 Отправлено: 18.11.06 19:21. Заголовок: Re:

Nialie

думаю, что законсервировать нельзя.
С 1 января входит в силу новый закон. По нему вы сами ответственны за свою интеграцию. У вас есть максимум 5 лет для того, чтобы сдать экзамен по языку. Если вы его сдаете в течение 3 лет, вам компенсируют затраты на обучение, если эти курсы были специально сертифицированны.
Подробнее здесь http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/actueel/wet_inburgering_info.asp

А в какую страну вы переезжаете? Может быть там при посольстве Нидерландов есть курсы по языку? Может можно как-то договорится о переводе денег туда? Ведь вы пока попадаете под старый закон, когда государство платит за вас.. Или уж постараться в Го за полгода взять максимум..

 Отправлено: 21.11.06 12:44. Заголовок: Re:

"De Raad van State liet maandagavond weten dat Verdonk met de verplichting niets onwettigs doet. Ook een boete voor mensen die zakken is niet onwettig."

собственная ответственность и плата за кусры, это еще понятно, но уж брать штраф за то, что не сдал экзамен, по-моему, это она совсем заходит за пределы..

 Отправлено: 21.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Девушки кто-то что-то знает насчет 6000 евро за курс интеграции с нового года? Мы с любимым вчера почитали в инете и тааааак расстроились Я вот например учу голландский на курсах, приеду не с нулевым знанием. К тому же могу спокойно сама учить (судя по опыту), дак мне тоже 6000 платить надо? Мы даже подумали мож таки в Израиль ехать, если все так запущено...

 Отправлено: 22.11.06 14:11. Заголовок: Re:

street_cat Здравствуйте. Я в Голландии совсем недавно, решили не ждать направление от гемеенте, а интегрироваться самим. Нашли школу, нам сказали, кто пойдет в следующем году, будет платить 4 000 евро за год. Кто успевает в этом году, должен сообщить в гемеенте, о начале своего обучения, если не сообщить, тогда всеравно пришлют счет на 4 000!!

 Отправлено: 22.11.06 15:41. Заголовок: Re:

а если идти не в школу, а учить в др. месте язык (например, я его уже знаю) и сдать NT2, то тогда-то хоть не обяжут платить за школу??

 Отправлено: 22.11.06 15:51. Заголовок: Re:

я не уверена, но по моему школа обязательна

 Отправлено: 22.11.06 16:00. Заголовок: Re:

Ужас ужас какой!!! 4 000 за что???? а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить??
если это второй уровень - то вполне возможно самой выучить, не такой уж это и сложный уровень, мне кажется.

 Отправлено: 22.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Yulka пишет:

цитата:

а если язык уже знаешь на уровень NT2, зачем вообще в школу ходить??

ну во-первыз, в школе будут тестировать, от результатов тестов будет зависеть, сколько вам ходить в школу, а от времени обучения зависит стоимость. Как я поняла, 6000 - это с нуля за полный курс.
А чтобы не ходить в школу - сдавайте экзамен, несите сертификат в хементу и никто к вам приставать со школой не будет.

 Отправлено: 22.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Я прочитала сегодня в
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55

что закон уже принят, смысл - сдать экзамен в течении 3.5 лет. Учи где хочешь, хоть в универе хоть с соседом болтай. Но за свои шиши. Почитайте, я там тоже этот вопрос задала

 Отправлено: 22.11.06 17:11. Заголовок: Re:

не понятна эта цифра.мы заплатили сами 75 евро за период обучения с сентября по июль 2 раза в неделю по 2,5 часа. если я буду учить сама я все равно должна что-то заплатить? тогда а что? и что тогда будет подразумевать Программа Интеграции?

 Отправлено: 22.11.06 17:15. Заголовок: Re:

street_cat "
Максимум 5 лет на изучение языка. А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента.

 Отправлено: 22.11.06 17:18. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

А тот, кто не сдаст экзамен, будет штраф платить. Сумму штрафа определяет хемента.

Так дешевле, наверно, будет заплатить штраф, учить язык в своем темпе и сдавать, когда действительно знаешь, что готов.

 Отправлено: 22.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Nialie
5 лет недостаточно???

 Отправлено: 22.11.06 17:28. Заголовок: Re:

MarSianka
Так люди разные бывают, и ситуации тоже. У кого-то дети маленькие - не до учебы. У кого-то муж богатый - работать не обязательно, а дома и без языка сидеть можно и т.д. Я просто имею ввиду, что не должен кто-то тебя в рамки загонять (даже IND).

 Отправлено: 22.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Nialie
Ну, рамки не такие уж тесные. За 5 лет на уровень 2-го ниво можно язык выучить.

 Отправлено: 22.11.06 20:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.11.06 17:52. Заголовок: Re:

За закон еще не голосовали, голосование состоится 28 ноября.

http://www.1ekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vhbujkxnk2iq

 Отправлено: 26.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Интересненькое дело, зна4ит заесжаеш в Го, проидя все финансовие проверки, ни сном ни духом, а тут тебе бац! заплатите 6000 пожалста?? не все ж такие умние в интернете днем и но4ью сидят и все знают. и 4е тогда?

 Отправлено: 29.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Возрадуйтесь, проголосовали, закон вступит в силу с 1 января
http://www.justitie.nl/actueel/persberichten/archief2006/Senaat-stemt-in-met-wet-inburgering.aspx
(кто, как и я,не понимэ, сделайте перевод через бабелфиш )

 Отправлено: 29.11.06 14:18. Заголовок: Re:

street_cat
откуда вы берете эти цифры за обучение?насколько я поняла из статьи самое неприятное это получение verblijfsrecht только после сдачи екзамена. если ошибаюсь - поправьте - для меня это тоже актально.

 Отправлено: 29.11.06 16:22. Заголовок: Re:

ksusha, говорят о 6000 евро, незабесплатно же будут учить , вот здесь обсуждают это (англ):
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19280&sid=02dfc6e5d4631388416a626f5f18fe55

здесь на гол:
http://www.buitenlandsepartner.nl/forum/viewtopic.php?t=19508

 Отправлено: 29.11.06 16:33. Заголовок: Re:

спасибо, Zmejka , я это уже читала.слухи-то откуда пошли .ни в каких более менее и официальных источниках мы не встречали цифры.вопросов больше чем ответов: уровень разный у всех- как в этом слчае будет определяться размер олаты.повторюсь:мы заплатли аж 75 евро за 8 месяцев обучения.ничччего не понимаю .лучше дождаться 01 января и первых ласточек.

 Отправлено: 29.11.06 16:45. Заголовок: Re:

ksusha
Так 75 евро-то наверно за субсидированные курсы? А сейчас все за свои кровные будет. Вы ж не думаете что на свободном рынке курсы языка так мало стоят?

 Отправлено: 29.11.06 16:56. Заголовок: Re:

street_cat
я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.т.е.я и сейчас заимаюсь за кровные друга.

 Отправлено: 29.11.06 17:00. Заголовок: Re:

street_cat может сама школа имет субсидированние-я не знаю.но у меня есть договор со школой где оговорены сроки и стоимость.

 Отправлено: 29.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND:

Сенат одобрил inburgering-закон
сообщение для прессы, 28-11-2006

Верхняя Палата одобрила предложение министра по делам иностранцев и Интеграции Риты Фердонк о Inburgering-законе. В соответствии с этим законом в нидерландском обществе вводится inburgerings-обязанность для так называемых подданных третьих стран. Это - иностранцы, имеющие происхождение в странах, находящихся за пределами Европейского Союза и Европейского Экономического Пространства.

В новой inburgerings-системе обязываются пройти через inburgering как вновь прибывшие иностранцы, так и те, кто уже давно здесь живёт. Для этого с 1-го января 2007 года вводится Inburgering-закон. В отличие от старого закона, в новой системе inburgering считается выполненным только при успешной сдаче inburgering-экзамена. Во время inburgering-экзамена в Нидерландах проверяются язык и знания о нидерландском обществе. Экзамен состоит из двух частей: практической части и центральной (общей).

Inburgering составляет первую часть процесса интеграции. В соглашении кабинет указывает, каким образом этнические меньшинства должны интегрироваться в нидерландское общество. Кабинет взывает к собственной ответственности тех, кто проходит inburgering, а также окружения, внутри которого происходит интеграция. Интеграция - обоюдный процесс. Чтобы полноценно жить в нидерландском обществе, очень важно владеть языком и элементарными знаниями о его нормах и ценностях.

Тот, кто подлежит inburgering, сам несёт ответственность за своё прохождение inburgering. Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет. Также хементы будут предлагать определённым группам иностранцев, подлежащих прохождению inburgering, за определённый собственный вклад возможности для inburgering - где возможно скомбинированные с реинтеграцией. Проходящий через inburgering имеет в своём распоряжении максимально 3,5 или 5 лет, чтобы сдать экзамен. Если за это время экзамен не сдан без уважительных причин, то последует административный штраф. И, наконец, inburgering-экзамен в новом законе становится условием для продления карточки-VTV c неограниченным сроком действия - это положение вводится с 21 сентября 2008 года.

 Отправлено: 29.11.06 18:48. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Чтобы больше не возникало путаницы и вопросов, я перевела (по возможности близко к тексту) новый закон, опубликованный на сайте IND:

Юля, мерси! Они, конешно, о деньгах не говорят...

ksusha
даки я не утверждаю, я тоже слухи услыхала, слегка напугалась и в форуме спросила, слышал ли кто про это. Если это всего лишь слухи - я только рада!
Я так думаю, если по минимуму затрат идти (а мне таки видимо придется), так сказать дешево и сердито, то можно дома учить и только курс для самого экзамена делать. Надеюсь, что сама...дома...мучая своего голландца... смогу! Интересно тогда сколько курс на экзамен стоит, но это уже не такая большая проблема.

 Отправлено: 30.11.06 09:55. Заголовок: Re:

Юлия
спасибо, на мой взгляд достаточно строго но логично - если в тебя вложены деньги - покажи результат либо верни деньги.нормальный комерческий подход.
street_cat
Он может воспользоваться финансовой помощью в виде кредита и возмещения затрат на обучение, но при условии, что экзамен будет сдан в течение трёх лет.
если это так - то не так страшен черт. но это я относительно своей ситуции.

 Отправлено: 30.11.06 10:54. Заголовок: Re:

ksusha
курсы на которые дает направление хемента в данное время - тоже платные, только платит государство пока, сумма что-то около 5000-5600 евро
Вот отсюда и взялась эта цифра
Только теперь обучающиеся будут платить эти деньги из своего кармана
Ты подчеркнула слово "кредит" - ну а кредит из чьего кармана платить то? все равно ведь свои кровные...
И затраты скорей всего не полностью возместят, даже если экзамен будет сдан в течении 3-х лет

 Отправлено: 30.11.06 11:24. Заголовок: Re:

mix
дело в том, что группа в которую я хожу состоит из субсидированных гементой и вольных как я. т.е. по логике я пришла с улицы,с рынка. и, наверное, должна заплатить либо стольkо же сколько cубсид курсисты либо даже болше. школе же все равно кто за тебя платит.поэтому я не понимаю эу цифру. возмжно эта школа имееи какие-оообености в плане финансирования в чем я глубоко сомневаюь.
но если это так как вы говорите то я не против за свои 75 евро в год.

 Отправлено: 30.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Соглавна с Ksusha ,непонятно откуда берутся ети фантастические цифры за обучение. Моя группа в школе тоже была смешанная, ученики имели абсолютно разный статус, половина просто пришла с улицы и платили 65 евро за полгода ,плюс доплата за учебники.
А тут вдруг 5000 в год ? Просто идет закручивание гаек, ето видно и по уровню профилтутсов, которые стали намного сложнее, чем раньше.

 Отправлено: 30.11.06 11:52. Заголовок: Re:

девочки ну ради интереса - спросите в хементе - сколько она платила за ваши интеграционные курсы?
пока я вижу сообщения сколько тратили лично вы или ваши сокурсники
думаете нам с любимым охота выкладывать такие деньжищи?

 Отправлено: 30.11.06 11:59. Заголовок: Re:

ksusha
и еще - как я поняла ты уже давно живешь в Го и обязательные интеграционные курсы давно прошла, а в данный момент только лишь усовершенствуешь язык.
Или я ошибаюсь?
просто, ежели так как я написала - то это вообще разные понятия и цены - курсы обязательные для новоприбывших и курсы для повышения уровня языка, для своего удовольствия так сказать
мож я чего не так понимаю

 Отправлено: 30.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Dinna
ksusha

Девочки, цены в 60-75 евро в год за курс обучения - курам на смех. Не может быть таких цен, они нереальны. Даже накладные расходы (за свет, тепло, пользование туалетом и проч.) перекрыли бы эту сумму в несколько раз.

Дело в том, что такие цены - символические, остальное всё равно доплачивает хемента, которой государство перечисляет деньги на эти цели из своего бюджета. В нашей школе тоже устраивали полугодовые курсы для подготовки к статсэкзамену (натаскивали на пятый уровень), и стоили они 50 евро +25 на административные расходы. Остальное доплачивалось из денег хементы.

Посмотрите, сколько реально стоит языковой курс в VU или в любом другом университете - за 1,5-2 месяца (за каждый следующий уровень) приходится платить 500-700 евро (при условии, что ты не собираешься продолжить учёбу в этом университете по специальности, а для будущих студентов они делают скидку в два раза).

Цена программы интеграции в 6000 евро включает в себя не только учёбу, но и работу с вашими документами (оценивание дипломов), зарплату контакт-персоны, возмещение цены на словари и учебники, даже на тот кофе, которым вас угощают во время визитов и праздников - всё включено сюда, ибо бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А учебная часть денег, скорее всего, составляет половину или две трети от этой суммы, т.е. 3-4 тысячи, что очень похоже на правду.

 Отправлено: 30.11.06 15:36. Заголовок: Re:

mix
немного повторюсь:я в го на 3 месяца-учу язык для экзамена на мвв.заплатили за 8 месяцев но я отхожу только 1,5 месяца-так получилось по срокам.мы просто пришли в эту школу,я прошла тестирование и меня взяли в групу которая занимается с февраля 2006.это мой личный опыт.поэтому меня и удивляет эта цифра.школа называется Nova Colledge в Hoofddorp.занимаемся по Code Nederlands.сегодня пойду в школу-поинтересуюсь у субсид-х что и как они платили - хотя девочки на форуме должны наверное знать сколько за них платила гементе или эта инфо закрытая.
Юлия
эта цена наст оже приятно удивила.но это то что мы заплатили 31 октября.период обучения 31 октября 2206 по 06 июля 2007.хотите верьте-хотите нет.
согласна что програма интеграции - боле широкое понятие чем школа и изучение языка.но тогда это програма дезинтеграции если нужно платить 6000 евро за работу с документами и кофе. а если учесть то уровень языка у всех разный то должна быть какая то методика расчета стимсти програмы после тестирования языка.может все это уже есть но пока не опубликована.

 Отправлено: 30.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Меня в ROC не хотят записывать пока не получу номер, даже за деньги.

Я хотела за символическую или приемлемую (500 евро за год) сумму пойти учится на курсы в Лейдене, так нигде нет 4-5 раз в неделю.
Все жутко дорогие по 700-900 евро за 3 недели.

Решила в Гааге искать, нашла большой список и не дорогих. Видимо субсидированных от Хемейты.

Haagse Welzijnsorganisatie Centrum/Schilderswijk - ? 40,– 12 уроков
’t Gilde Den Haag - maximaal ? 5 – один урок

И таких несколько!

 Отправлено: 30.11.06 18:42. Заголовок: Re:Юлия

Юлия
Т. е. вы хотите сказать что я вру, когда говорю что в той школе, которая называется Albeda и которую я закончила ,не те цены, что я написала ?

 Отправлено: 30.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Anja
Ну, за то чтобы ездить в Schilderswijk школа еще и приплачивать должна бы. Я не знаю, что это за учебное заведение, а райончик сам по себе тот еще.

 Отправлено: 30.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Лютик

Т.е. школа плохая или район, мы записались в несколько, и еще запишемся.
Я хочу выбрать получше школу и поближе к станции, уже с картой в обнимку сижу. Хи-хи.

Как мне определить не подскажешь?
Я с января планирую идти?