Отправлено: 28.08.05 22:10. Заголовок: Программа Интеграции (2005-2006)

Здравствуйте подскажите мне пожалуйста я живу в Голландии Так как это положино я отучилась в Нидерландской школе по изучению языка восемь месяцев Сейчас опять прийшло письмо что я должна идти в школу должна ли я это делать(хотя мне сказали что 600 часов посещения школы -это обязательно которые я и посетила и продление школы только по желанию) Я благодарна всем за помощь !

(начало темы здесь (2004) http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000029-000

 Отправлено: 19.12.05 19:52. Заголовок: Re:

Девочки, может быть подскажете, как быть в моей ситуации. Мы пришли в школу в сентябре и первые две недели нам преподавали интродюс программу. Затем разделили на 2 группы – Айсбрекер и Коды. Так как первая группа была многочисленная, то понятно, что учили ее. Нас в Кодах было 2 человека...и за день максимум 15 минут внимания. Мы возмутились и перевели нас в группу Коды 2 . Радости это не прибавило ни нам ни им. Учитель старался как мог уделить равное количество внимания всем. Месяц назад прислали нам еше 2 девочки, которые только начали изучить язык. В нашей группе получилось теперь 3 уровня. Знаний не получает никто. В прошлом году другая группа разбирала тему за темой, диалог за диалогом.
Я согласна, что «спасение утопаюших...и т.д.», но после ниво тутсов я увидела результат, которому не удивилась. Я работала сама по учебнику и диску много дома и после 3 месяцев обучения имею ниво 2 по чтению и слущанью. Это то, что я могу самостоятельно тренировать. Но по письму и разговорной речи... не знаю будет ли ниво 1. Я не могу разговор тренировать сама с собой, или как всегда с мужем. Постоянно меня мучает вопрос – зачем тогда хожу в школу? Это ситуация во всех школах сейчас такая – самообучение? Нам объясняют доценты, что это новый закон и во всех щколах такое. Их будут обучать методам работы с такими группами, но первое занятие в ...феврале. Я спросила, могу ли я приходить в школу только по мере поступления вопросов, все равно все учу сама. Дак нет, химента заплатила за то, что я должна посещать школу 5 дней в неделю.
Вот сижу и не знаю, как же извлечь выгоду из посещений школы? Все дополнительные упражнения в щкольном комп. уже переделала...

 Отправлено: 19.12.05 23:28. Заголовок: Re:

Lora

Это вообще местная система обучения. Как говорится, "сама.сама,сама и быстро, быстро, быстро".
Разговаривать Вас вообще ни в какой школе не научат - тренируйтесь на муже и соседях - я только так смогла выучиться. Читайте как можно больше и все подряд, со временем слова будут откладываться. Тут кто-то из девочек на рекламных журнальчиках тернировался - там и картинки и лексика и название предметов. Писать тоже по ним можете тренироваться. Сначала на русский переведите. а потом с русского на голландский и сравните с оригиналом.

А в школу вы ходите не язык изучать. а чтобы безработица среди учителей была меньше. Мы поначалу тоже сильно возмущались этим. тем паче. что нас в группе собралось несколько профессиональных институтских преподавателей, но здесь так везде. Они называют это "мотивацией", то есть. кому сильно нужно - тот и выучится.

Не расстраивайтесь, в следующие 3 месяца прогресс в языке будет более очевидный, главное. откажитесь от английского (если на нем общаетесь с мужем) и постарайтесь его напрочь забыть (хотя бы до экзаменов), иначе на экзамене по говорению от волнения он у всех вылезает и вытесняет голландский.

А со школой -проситесь в более высокую группу. У нас было 3 уровня Н -высший, там мы все были с высшим образованием и английским, М - средний и медленный и, кажется, А - для неграмотных и полуграмотных. Но у нас город большой и в ROC только языковых было что-то 12 дневных групп и еще вечерние.

 Отправлено: 20.12.05 19:04. Заголовок: Re:

WWW
Да, получается, что мы не одни такие. Она сразу окрестила нас как "высокомотивированные" студенты. Формулу сама-сама- и еще раз сама воплощаю в жизнь, но так же хочется хоть немного пользы от школы...Лучшее что можно сделать, наверное, смириться с ситуацией и просить дополнительные упражнения у доцентов.

 Отправлено: 20.12.05 20:18. Заголовок: Re:

Lora

Абсолютно верно! А ещё делайте письменные задания сами - дополнительно и много - и "подсовывайте" преподавателям на проверку

 Отправлено: 28.12.05 13:07. Заголовок: Re:

Сегодня, 28 декабря

Nederland 1

21.00 De nationale Inburgering Test


Всем, кому предстоит и всем. кто уже будет интересно посмотреть. Час и сорок минут 6 групп по 25 голландцев будут отвечать на вопросы.Будет участвовать и Виктория Кобленко.

У кого есть возможность - запишите на видео потом сможете тренироваться.

 Отправлено: 28.12.05 19:58. Заголовок: Re:

А ещё можно во время телевизионной программы в интернете этот тест делать
zdes

 Отправлено: 28.12.05 23:39. Заголовок: Re:

И как вам, дЭушки, тест? Меня мускатный орех добил просто

 Отправлено: 28.12.05 23:41. Заголовок: Re:

А я аж 15 ошибок наляпала

 Отправлено: 28.12.05 23:41. Заголовок: Re:

MarSianka

мдааа....что-то элементарно.. а какие-то вопросы вне логики...ИМХО..
у меня 4.7 (25 из 36 - прямо советское спортлото ), у датча моего 4.2 пункта но мне еще до сентября 2006 интегрироваться можно

 Отправлено: 28.12.05 23:49. Заголовок: Re:

Ириша, спасибо за ссылку!
Вечер прошел прЭкрааааасно. И 15 ошибок его не омрачили

 Отправлено: 29.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Ну вот и я сделала 11 ошибок и получила 4,7 как Libelle На одну ошибку меньше, чем у Виктории Кобленко
А тест сделала ещё до начала трансляции по телеку. Моего терпения не хватило ждать.
Голландский муж оказался "менее интегрированным", ещё интересно, что китайцы лучше всех ответили.

 Отправлено: 29.12.05 09:50. Заголовок: Re:

да уж.. Тест впечатлил! Мой муж сделал 9 ошибок. Но самое главное, ни одной категоии не удалось выполнить.. Я надеюсь, "правительство" задумается!

 Отправлено: 29.12.05 10:35. Заголовок: Re:

У меня результат - 5, а у мужа 4,7
А ответы есть где-нибудь? Ну ооочень интересно

 Отправлено: 29.12.05 10:44. Заголовок: Re:

julia_sib

ACACAAABBABABCAABACABACBBABBBBBCCACC
Юль, я во время программы записала, но может на сайте тоже появятся?

 Отправлено: 29.12.05 11:04. Заголовок: Re:

У меня 6.1 -результат, но думаю мне просто повезло...делала по ссылке Ириша , там результат дали, но ошибки так и непоняла какие
А ТУТС етот у меня уже через пару дней (без единого занятия в школе.....)надеюсь на АВОСь ... главное не нерничать

 Отправлено: 29.12.05 11:05. Заголовок: Re:

Ириша



А мой друг сидел и смеялся над вытянутым лицом мефрау "в розовом" (я так поняла она в ИНД работает и имеет прямое отношение к созданию этого самого теста)

Очень надеюсь, что у меня на МО тутсе не будет вопросов про всякие мускатные орехи и прочее. Хотя будут ли они (читай ИНД в лице Риты Фердонк) всерьез воспринимать рез-ты этого телешоу?

 Отправлено: 29.12.05 11:06. Заголовок: Re:

JULIETTE

удачи!!! и, наверное, надо про жизненную логику на сдаче МО забыть...

 Отправлено: 29.12.05 12:22. Заголовок: Re:

а у меня - 7,4. Вот это я заинтегрировалась

 Отправлено: 29.12.05 13:55. Заголовок: Re:

Тест по интеграции должен быть рассчитан на образованных и нет, на старых и молодых и касаться поведения в обычных ситуациях, основных прав и обязанностей, короче повседневной жизни. Немного истории и географии не помешает.

А вчерашний тест - дурной - либо некорректный ответ, например о фейерверке, либо слишком спицефично, для специалистов-юристов, например о том, может ли протестовать вор или об активном избирательном праве. Либоо вообще ненужные знания - откуда специи раньше поступали в страну.
Вообще очень наглядно - четыре группы голландцев - в самом хвосте, они хуже всего знают свои же нормы и варды.
Страшно далеки создатели теста от народа своего и пришлого.

ЗЫ: Я во вчерашней программе набрала 5,5 баллов, т.е. 29 ответов из 36.

 Отправлено: 29.12.05 14:16. Заголовок: Re:

Я делала тест в сети, так как с телека читать не могу, мелко написано. Мой результат 6.1 Называетеся "а что я? а что я? я сама офигела"

 Отправлено: 29.12.05 14:41. Заголовок: Re:

Я сделала правильно 28, т.е 5,3 - как вся Голландия, но по ТВ - там действительно текст затруднено читать. Мой муж слелал 3 ошибки. Он сказал, что в вопросе про свадьбу и школу в принципе все ответы должны быть правильными. так как это свободное волеизъявление каждой личности писать открытки или дарить подарки и не ходить в школу, если у ребенка там все в порядке.

Муж говорит. что тест специально написан так, чтобы иностранцам его было не сдать (голландцам тоже не сдать, но у них паспорта по этому поводу отбирать не будут).

Проверить ответы можно на повторе трансляции 31 декабря в 9.30 утра.

 Отправлено: 29.12.05 14:57. Заголовок: Re:

На мой взгляд при сдачи такого теста надо отбросить свое воспитание имировозрение и "упасть на голландскую волну" и попробывать ответить так как бы ответил голландец на такие вопросы. Да еще и колличество лет проживания в Нидерландах играет не последнюю роль. Задали бы мне такие вопросы 2 года назад, ответила бы наверное на 10
Чаще так и получается, что иностранцы знают историю и законы лучше чем коренные жители. А почему? А потому что нас жизнь заставляет все это узновать и читать. Например пока наши мужья не сталкнулись с законами про иностранцев они себе спокойно жили и не вникали во все эти дебри законодатедбства. Так же как и мы, я напаример не в курсе многих законов про иностранцев в Украине, так как не сталкивавлась и не надо мне это было и счас пока не надо.

 Отправлено: 29.12.05 15:22. Заголовок: Re:

Natasha

да чего там на голландскую волну падать то, сами голландцы все в хвосте

Действительно тест составлен удивительно безграмотно. На многие вопросы ответы не однозначны. Например, про родившегося малыша и соседей. Они могут запросто через пару дней нанести краамбезук и это будут коренные голландцы.

Ну а про жизненно необходимы для жизни в Го знания о родине мускатного ореха уже писали.

И самое ужасное к такому тесту невозможно подготовится

 Отправлено: 29.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Гуль ну про мускатный орех. это просто вопрос на общее развитие. И так же вопрос про индонезийцев, тоже на общее развитие На вопрос про ребеночка, я вышла из соображения, что соседи не близкие и для начала открыточка а потом если пригласят то и прийду на смотрины
Китайцы меня вчера порадовали очень. Но а с пожилыми голландцами из Фрисланда помоему они были. То там все понятно. За их жизнь столько законов поменяли, что они бедные не успевают за стремительными мыслями министров
Мой муж вчера и не пытался ответить на вопросы, просто сидел с широко открытыми глазами и прикалывался на до мной. А потом упал в признании что я хоть что-то ответила.
А вообще все эти тесты мне прикалывают. Мы и тест про правила дорожного движения смотрим и я над мужем издеваюсь
Но вчера было показательно что вообще никто не сдал этот тест. Мне интересно если бы министры отвечали на эти вопросы какие бы были результаты.

 Отправлено: 29.12.05 15:49. Заголовок: Re:

Natasha

про соседей то и я мыслила логически, но вот приходят же... может соседи думают, что они достаточно близки...

а про орех этот.. ну тутс то не на общее развитие вроде... тогда придется учить происхождение всех специй и приправ.. ну чтобы десяточку то получить

и еще заметила по учебе в школе, что часто вопросы в тутсе в качестве ответ могут иметь пару вариантов из предложенных 4х. Сами преподы это признают. Видимо поэтому очень мало таких, кто сдает на 10...

 Отправлено: 29.12.05 15:55. Заголовок: Re:

Вкуфь

Это уж точно. Иногда смотришь на ответы и понимаешь что все 3 подходят или все 3 не подходят, и просто жмешь на угад

 Отправлено: 29.12.05 16:03. Заголовок: Re:

Так вот и я раньше об этом. К сожалению тест я не смогла посмотреть, но на видео записала. А по поводу тестов в Го - она в большинстве своем неграмотно (с точки зрения проверки знаний путем тестирования) и не логично построены. Во всех тестах, которые довелось сдавать здесь, всегда были вопросы, на которые можно ответить неоднозначно. Даже в учбниках по голландскому, например, или в правилах дорожного движения. Некоторые вопросы вообще противоречиво составлены: не могут, например, найти баланс между здравым смыслом, безопасностью и правилами дорожного движения.
В итоге и получается, что нормальному логично мыслящему русскому человеку на такие вопросы не ответить... Потому и сложно. Но думаю, что никто не будет спорить со мной, что у огромного числа голландцев вообще хаос в голове и логическое мышление в зародышевом состоянии? Потому и тесты такие...

 Отправлено: 29.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Чего-то вспомнился нелепый вопрос о длительности поездки из Амстера до Энсхеде...эт смотря как ехать...

 Отправлено: 29.12.05 17:39. Заголовок: Re:

Libelle

На поезде конечно. Не зря же показывали ж.д станцию.

 Отправлено: 29.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Natasha

так из пункта А в пункт В есть энное количество путей.. Можно и Голландию сначала кругом объехать.. И вооще, зачем это знать?? Нужно просто уметь пользоваться поездами! А там уж машинист сам разберется!

 Отправлено: 29.12.05 18:28. Заголовок: Re:

Nataly

А тут особо знания не нужны. Если представляешь где находится город, немного думаешь и отвечаешь. Тем более ответы были час, два часа и четыре часа. За четыре часа я могу из самой южной точки Нидерландов до Гронингем доехать. Вопрос был на знание карты страны не более того.

 Отправлено: 29.12.05 18:30. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата

---

На мой взгляд при сдачи такого теста надо отбросить свое воспитание имировозрение и "упасть на голландскую волну" и попробывать ответить так как бы ответил голландец на такие вопросы.

---

Вот в этом и была ошибка большинства, моя тоже. И именно поэтому сами голландцы ответили хуже всех.
А знаете почему?

Потому что "нормы и варды", по которым делается тест часто отличаются от "норм и варден" простых людей.
Тест построен на том, чтобы знать теорию (т.е. как надо поступать), а если отталкиваться от практики (т.е. как поступают обычно люди), то ответы будут неправильными

 Отправлено: 29.12.05 18:52. Заголовок: Re:

Natasha

третий вариант был 3 часа...но нелепость вопроса была в том, что зачем мне знать сколько туда на поезде ехать??? есть для этого и планер в Интернете и т.д. И от времени поездки зависит...Да и точный ответ был не ровно 2 часа, а что-то приближенное к тому. Да, согласна, прикинуть по карте можно...Но вот другой географический вопрос был корректнее - что Алкмаар находится в Ноорд Холланд..А про длительность поездки.. так можно спросить сколько по времени ехать на велике от Амстера до Маастрихта...Прикинуть можно, правда, а надо ли???

 Отправлено: 29.12.05 18:56. Заголовок: Re:

Lenna

точно! мой датч комментировал во время теста - я бы сделал вот так, но ответ мой будет вот этим...ну и все равно "в пролете".. а я вот пока глубоко незаинтегрировалась, потому и вопросам особо не удивлялась..работала логика "Каков вопрос, таков и ответ"..

 Отправлено: 29.12.05 20:19. Заголовок: Re:

Lenna

Лена ну обычные люди поступают по разному И даже зависит от провинции. В Нор Холонд поступят так а в Лимбурге иначе
Вообще поведение всего населения нельзя поставить в рамки. Например вся Голландия знает, что звонить по телефону с 17 00 до 18 00 не прилично. Люди ужинают. Но наши родственикам законы не писаны. Так что у нас разное окружение , разные примеры и опыт. Поэтому мы соотвественно и отвечаем на такого-типа вопросы.

 Отправлено: 29.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, так я про то же самое. Абсурдно все это. Конечно, иностранцам нужны какие-то материалы для изучения новой страны и понимания, что в ней можно, а что нельзя, что принято, а что не принято.

Только делать это можно по-разному, можно в виде рассказов, как на этом сайте, можно комиксы нарисовать, фильм снять или мультик,
а можно угрохать кучу денег на заумные книги и дебильные тесты, на которые даже сами аутохтоны, аборигены, местные жители ответить "правильно" не в состоянии.

 Отправлено: 29.12.05 21:08. Заголовок: Re:

А разве вопросы в тесте по матсаппай про штраф в библиотеке или стоимости аренды фильма с близкими по значению ответами это пример корректно составленного тутса? Я не устаю диву даваться, что происходит здесь на государственном уровне. Во многих российских компаниях за такие маленькие "ляпы" увольняют, а тут все проходит, и нормально

 Отправлено: 29.12.05 22:15. Заголовок: Re:

caliona

...и устраивают потом голландцы из этого развлекательное шоу, сами над собой смеются, а аллохтоны стараются успеть понять, запомнить и вовремя правильно ответить... нелегкая все же она, жизнь аллохтонская но как бы там ни было, не нам менять законы, но нам по ним жить...

 Отправлено: 30.12.05 00:20. Заголовок: Re:

к сожалению... хотя, кто его знает, как паспорта все получим, выдвинемся в парламент, будем и законы менять

 Отправлено: 15.01.06 01:11. Заголовок: Re:

Мне пришло письмо от РСО с любезным приглашением сдать профил тутс. А как там проходит сдача основных тутсов: lezen, schrijven, luisteren, spreken? На компьютере? И какой они сложности? Я об уровне NT2-II имею представление по примерам прошлых лет. Эти такие же или легче? Просветите кто-нибудь, пожалста.

Про MO я вообще первый раз узнала на этом форуме. У нас на курсах её в помине не было. Но тут в отдельной теме про этот тутс много написали. За что всем большое человеческое спасибо.