Автор | Сообщение |
Brunetka
|
| |
В форуме с: 11.10.06
Откуда: Nederland - Россия
|
|
Отправлено: 04.12.07 15:11. Заголовок: Программа интеграции 2008 - I
Marishka пишет: цитата: | А в случае сдачи экзамена и оформ кредита возвращают и 70% 650? |
| Если вы у них кредит будете брать? Я не знаю, но знаю точно, что на сайте IB-groep есть эта инфа. А также там написано, что если я потрачу больше, чем 650 евро, то они мне вернут 70%, но не более 3000. Меня это устраивает. Ну а если с нового года наша хемента захочет оплатить мне учёбу, то им счёт выставим. Какая разница кто оплатит, главное, что самим всё оплачивать не придётся! Программа интеграции (2007)<\/u><\/a> Методики, книги для изучения языка<\/u><\/a> Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн <\/u><\/a> Изучаем язык<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 368
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Krissi
|
| |
В форуме с: 09.08.07
Откуда: Amsterdam - Moscow
|
|
Отправлено: 25.01.08 15:48. Заголовок: А Вы общались в хеме..
А Вы общались в хементе с контакт-персон? И хемента Вашего района или какая-то другая? Т.е. Вы не платите ничего за курсы? А когда этот интенсив начинается? А Вас уже есть ВТВ? Простите, столько вопросов
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 22:01. Заголовок: lenaa ЗдОрово! Поздр..
lenaa ЗдОрово! Поздравляю! И удачи!!
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Irkoetsk-Amsterdam
|
|
Отправлено: 26.01.08 10:03. Заголовок: Бриллиант пишет: Кс..
Бриллиант пишет: цитата: | Кстати, прозвучала фраза, что от национальности так же зависит будет хемента платит за интеграцию или нет. |
| да, это так, я боюсь, что так как мой муж-немец, мне ничего не светит от хементы. но втв пока на руках нет, поэтому сходить и спросить не могу.
|
|
|
Рита
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.08 12:34. Заголовок: Natalie Бриллиант от..
Natalie Бриллиант цитата: | от национальности так же зависит будет хемента платит за интеграцию или нет |
| это от гражданства зависит, а не от национальности если я правильно поняла, то многие хементы теперь вообще перестанут оплачивать интеграцию гражданам Евросоюза (раньше в некоторых можно было за 270 евро интегрироваться)
|
|
|
lenaa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
|
|
Отправлено: 26.01.08 19:52. Заголовок: Tatyana, спасибо! И..
Tatyana, спасибо! И Вам того же!
|
|
|
lenaa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
|
|
Отправлено: 26.01.08 20:03. Заголовок: Krissi, Когда я заб..
Krissi, Когда я забирала свою карточку ВТВ, мне вручили список taal advisors разных районов /хементе Амстердама. Там не было слова "контак персона", там было написано taal advisors. Из этого списка я выбрала телефон taal advisor моей хементе, позвонила, мне назначили встречу. Она поговорила со мной, записала мои пожелания и сказала, что в течении 2 недель мне назначат языковой тест, чтоб определить мой уровень. Не прошло и недели, мне перезвонили и согласовали дату теста по телефону, а потом прислали по почте письмо с подтверждением этой даты. Тест проводился не taal advisor, а в совсем другом месте. Таал эдвайзер сказала, что интенсив в UvA начинается приблизительно со второй недели февраля, но это приблизительно, она была не уверена. Так что я буду звонить на следующей неделе и узнавать как мои дела.
|
|
|
Krissi
|
| |
В форуме с: 09.08.07
Откуда: Amsterdam - Moscow
|
|
Отправлено: 28.01.08 10:30. Заголовок: Спасибо за ответ! Но..
Спасибо за ответ! Но у меня еще даже ВТВ нет, а так учиться хочется ....
|
|
|
mix
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.04.06
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 30.01.08 13:10. Заголовок: Я в Го с декабря 200..
Я в Го с декабря 2006. За все это время ни разу не получала из хементе никаких приглашений на беседу об интеграции, никаких известий вообще, никаких контакт персон. Написала им 1-е письмо - не ответили, через 2 месяца написала опять - мне позвонили и любезно сообщили, что мое имя есть в списке ожидания, что у них за 2007 накопилось более 200 человек и что они только начинают со всем этим разбираться. Сказали, чтобы я не волновалась и ждала письма-приглашения, которое ориентировочно придет в марте 2008 . Еще сказали, что для обучения на курсах всего 90 мест и поэтому еще неизвестно кому эти места достанутся. Опупеть!!!! Я за это время уже успела самостоятельно получить уровень В1, а если бы я сидела и ждала начала занятий от хементе!!!! Это ж сколько времени в никуда!!!! Возможно, такая жуткая заторможенность связана со всеми этими переменами в законе об инбургеринг в течение 2007 года, не знаю.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.08 14:25. Заголовок: Была на тесте еще на..
Была на тесте еще на одном в ID college. По некоторым позициям как luisteren и lezen у меня уровень А2 +, почти В1 Некоторые - schrijven и praten- между А1 и А2. Заниматься буду два раза в неделю. Сказали для меня достаточно. Цену пока не знаю. Контракт еще не готов. Язык учить сильно не напрягаюсь. Как-то само приходит. Это правда , что можно опупеть ожидаючи чего-то от хемеенте.
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Irkoetsk-Amsterdam
|
|
Отправлено: 31.01.08 12:28. Заголовок: Рита пишет: это от ..
Рита пишет: цитата: | это от гражданства зависит, а не от национальности если я правильно поняла, то многие хементы теперь вообще перестанут оплачивать интеграцию гражданам Евросоюза (раньше в некоторых можно было за 270 евро интегрироваться) |
| ну я это и имела ввиду мой муж - гражданин германии с постоянным втв в голландии. я пойду узнавать, светит ли мне хотя бы эти 270 евро. ниво 4 уже получила, но может они вернут часть стоимости курсов
|
|
|
marinaka
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
|
|
Отправлено: 14.02.08 00:30. Заголовок: Девушки, посоветуйте..
Девушки, посоветуйте на какие курсы вы считаете лучше записаться – 3-месячные для подготовки к inburgeringsexamen или почти 7-месячные для подготовки к статсэкзамену (вроде бы и те и другие могут быть оплачены хементой). Дают ли более длительные курсы для статсэкзамена более высокий уровень знания языка? (или же там просто осваивают больше тем на знание Го реалий и такой диплом выше ценится). Я не собираюсь учиться дальше после курсов или работать в коллективе, то есть мне неважно, какой будет диплом, важно лишь понять где реально дают более глубокое изучение языка.
|
|
|
|
Ника
|
| |
В форуме с: 31.01.08
Откуда: Nederland, Москва-Vaals
|
|
Отправлено: 14.02.08 01:17. Заголовок: marinaka marinaka п..
marinaka marinaka пишет: цитата: | Я не собираюсь учиться дальше после курсов или работать в коллективе, то есть мне неважно, какой будет диплом, важно лишь понять где реально дают более глубокое изучение языка |
| - в центрах изуч. голл. языка при университетах. Проверено на собственном опыте. только не знаю, оплачивает ли это гементе сейчас.
|
|
|
Рита
|
| |
В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
|
|
Отправлено: 15.02.08 15:43. Заголовок: marinaka основное от..
marinaka основное отличие, как раз в обратном, inburgering экзамен и курсы предназначен для иммигрантов с низким уровнем образования, которых нужно научить хоть как-то функционировать в обществе. ну, и многие для паспорта делают, чтоб не париться с чем-то более сложным. при этом, мне показалось, что организационно этот экзамен сдавать сложнее: больше бумаг, больше формальностей. стаатс экзамен - для людей, которые собираются работать низко-квалифицированно (программа 1) или учиться в Голландии, работать высоко-квалифицированно (программа 2). на деле работодатели не знают ни о каких экзаменах и судят о языке, разговаривая с вами, а не по бумажкам. за 7 месяцев готовят к программе 1, скорее всего. учиться в университетских центрах или в ROC, на мой взгляд, значения не имеет: и там, и там может быть и одинаково хорошо, и одинаково плохо. как повезёт.
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Russia
|
|
Отправлено: 15.02.08 17:23. Заголовок: Рита пишет: inburge..
Рита пишет: цитата: | inburgering экзамен и курсы предназначен для иммигрантов с низким уровнем образования, которых нужно научить хоть как-то функционировать в обществе |
| Но ведь сдавать-то его приходится всем? А что свидетельствует о том, что он предназначен для малообразованных иммигрантов? Организация учебного процесса? Подход к преподаванию? Результаты на выходе?
|
|
|
Lene
|
| |
В форуме с: 06.09.06
Откуда: Nederland, Assen
|
|
Отправлено: 15.02.08 17:32. Заголовок: Prinses На курсах i..
Prinses На курсах inburgering дают знания до 2-го уровня обычно. Этот экзамен можно и не сдавать, если вы идёте на Статсэкзамен. Так как тогда вы сдаёте на более высокий уровень. У нас в группе многие решили не сдавать inburgering экзамен, а прямиком идти на Статс. Методика сейчас тоже отличается, т.к. на inburgering дают практические задания, прошли тему-идём прямиком в банк, библиотеку или др. учереждения, в зависимости какая была тема. По крайней мере так было у нас.
|
|
|
marinaka
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
|
|
Отправлено: 15.02.08 18:08. Заголовок: Рита спасибо за разъ..
Рита спасибо за разъяснения, буду на курсы для статсэкзамена проситься
|
|
|
Vosje
|
| |
В форуме с: 12.02.07
Откуда: Nederland, Rotterdam
|
|
Отправлено: 18.02.08 17:31. Заголовок: Сегодня сходила опят..
Сегодня сходила опять на встречу по поводу инбургеринга. Мне сообщили, что судя по тесту, который я сдавала 10 января, улучшать язык мне не надо для инбургерига, мне нужны торлько курсы по знанию общества. Эти курсы рассчитаны на 3 месяца. До 1 ноября эти курсы бесплатные, как и сам инбургенинг экзамен. После 1 ноября опять все будет платное, как мне сказали. Такие вот новости. Если же я сдам свой стаатсэкзамен, то хемента деньги возвращать не будет за мои курсы. Но это уже другая история.
|
|
|
Nikma
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.08 17:53. Заголовок: Vosje , скажите, пож..
Vosje , скажите, пожалуйста, а инбургеринг экзамен только в вашей хементе бебесплатный или это повсеместно? Я сказала об этом моему партнеру, он не верит, что что-то может быть гратис. Может поможете, и подскажете, где эта информация есть? Заранее спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 18:41. Заголовок: Nikma Не повсеместн..
Nikma Не повсеместно и везде по-разному. Зависит также и от ситуации еще.
|
|
|
Nikma
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.08 22:01. Заголовок: tatyana , спасибо. Н..
tatyana , спасибо. Насколько я поняла, этот инбургеринг экзамен необязателен, если, например, стат. экзамен сдавать. Разумеется, я пока и инбургеринг-то экзам не готова сдавать. Просто сложновато разобраться что к чему.
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
|
|
Отправлено: 20.02.08 00:07. Заголовок: Мне в хементе сказал..
Мне в хементе сказали, что инбургеринг экзамен обязателен для всех, а статсэкзамен только для тех, кто хочет учиться здесь дальше или работать. Кому верить-то?
|
|
|
|
Vosje
|
| |
В форуме с: 12.02.07
Откуда: Nederland, Rotterdam
|
|
Отправлено: 20.02.08 13:08. Заголовок: Nikma пишет: Vosje ..
Nikma пишет: цитата: | Vosje , скажите, пожалуйста, а инбургеринг экзамен только в вашей хементе бебесплатный или это повсеместно |
| Информацию о том, что подготовительные курсы, как и сам инбургеринг-экзамен бесплатные я получила в Роттердаме. Но, это только в течение года, т.е.до 1 ноября 2008. Кто не успел, дальше должен сам все оплачивать - так мне ответили на вопрос, а как же обещанные 3 года? egel Чтобы пройти процедуру inburgeren (а это для нас обязательно) нужно сдать экзамен. Это может быть либо инбургеринг (уровеньА2), либо стаатс (В1-С1),либо Korte Vrijstellingstoets. Т.е. если сдаешь стаатс (неважно какой из уровней), то инбургеринг сдавать не обязательно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 16:23. Заголовок: Ну вот свершилось ! ..
Ну вот свершилось ! 27 марта и я начинаю учится. Уровень по чтению и слушанию у меня уже А-2, согласно тесту. Письмо между А-1 и А-2. говорение - А-1. Готовить в школе к инбургерингу будут, а дальше видно будет. Мороки и правда очень много. Рита права. С портфолио пока ничего толком не поняла, надеюсь позже прояснится. Буду учится 4 часа в неделю и 12 часов дома по плану. Сказали, что мне больше не надо. Последнее занятие 19 декабря, учитывая каникулы - 2 недели в апреле - мае и 1,5 месяца летом. Все это стОит, включая экзамен порядка 1200 евро. Деньги буду занимать в IB-groep. Сегодня отослала формуляр. В нашей хемеенте , увы, не бесплатно.
|
|
|
Alionka
|
| |
В форуме с: 19.07.06
Откуда: Франция, Москва-Париж-Амстердам
|
|
Отправлено: 25.02.08 16:28. Заголовок: Не знала, в какую те..
Не знала, в какую тему лучше разместить: Девочки, хочу поделиться информацией для тех, кто приехал недавно, живет в Амстердаме и является inburgering-verplicht – обязанным, так сказать. Изучая сайт гемейнте Амстердама, я нашла там информацию о Stadspas, это пластиковая карта, которая дает право на скидки или даже бесплатный вход во многие музеи и разные другие activities. Мы, как интегрирующиеся, имеем на него право. Я позвонила им по телефону, меня попросили прислать им бумагу, подтверждающую, dat u volgt een inburgering-traject. Эту бумагу я попросила у эдвайзера по языку. Вы отправляете им эту бумагу и письмо с просьбой прислать вам Stadspas. У меня на все про все ушло две недели. В субботу я получила эту карту, а также мой голландский муж (чтоб видать всей семьей культурную жизнь вели). Прислали также каталог идей, где расписано на что есть скидки и какие, там и музеи, и бассейны и концерты со скидками, много всего полезного. Так что рекомендую. Дополнительную информацию вы можете почитать вот здесь: http://www.loket.amsterdam.nl/loket/centralestad/product/40480
|
|
|
Vosje
|
| |
В форуме с: 12.02.07
Откуда: Nederland, Rotterdam
|
|
Отправлено: 25.02.08 16:42. Заголовок: Alionka пишет: бесп..
Alionka пишет: цитата: | бесплатный вход во многие музеи |
| вам-то хорошо...а мне в Роттердаме просто ДВД выдали с фильмом и про историю Роттердама и про музеи
|
|
|
Nikma
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.02.08 17:16. Заголовок: Alionka , скажите, п..
Alionka , скажите, пожалуйста, а это только для гементе Амстердама? Информацию можно в гементе получить? И еще вопрос: это только для тех, кто уже ВТВ получил или для тех, кто зарегистрировался, тоже можно воспользоваться?
|
|
|
Alionka
|
| |
В форуме с: 19.07.06
Откуда: Франция, Москва-Париж-Амстердам
|
|
Отправлено: 26.02.08 09:59. Заголовок: Nikma Почитайте инф..
Nikma Почитайте информацию по ссылке, которую я дала. там есть все правила. Я думаю, что это для тех, кто уже получил ВТВ, так как вы должны иметь официальное подтверждение, что вы записаны на инбюрхеринг-траект.
|
|
|
Krissi
|
| |
В форуме с: 09.08.07
Откуда: Amsterdam - Moscow
|
|
Отправлено: 26.02.08 10:29. Заголовок: Алёна, спасибо больш..
Алёна, спасибо большое за эту полезную информацию! Я обязательно также сделаю!!!!
|
|
|
Nikma
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.02.08 12:01. Заголовок: Alionka , спасибо бо..
Alionka , спасибо большое. Мы вчера прочитали информацию на этом сайте, и тоже пришли к выводу, что это для тех, кто уже получил ВТВ. Спасибо за информацию!
|
|
|
Бриллиант
|
| |
В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
Фото:
|
|
Отправлено: 26.02.08 13:30. Заголовок: А мне стадпас присла..
А мне стадпас прислали еще до нового года, когда еще втв не было и я в Эйндховене, тут их всем разослали, но по поводу скидок я не слышала
|
|
|
Helen27
|
| |
В форуме с: 05.09.07
Откуда: Nederland, Tilburg
|
|
Отправлено: 26.02.08 14:14. Заголовок: Добрый день всем. По..
Добрый день всем. Помогите советом, кто может. Ситуация моя следущая - ВТВ я меняю, с рабочего на партнерский. В РОС я уже была, мне сказали - хочешь заниматься пожалуйста - нам не жалко, кто заплатит- нам не интересно. В то время, когда я к ним ходила, решение о выдаче мне нового ВТВ еще не было принято. На прошлой неделе я получила письмо из ИНД о том, что мне дают новый вид на жительство и теперь я должна ждать получения ВТВ (о месте и дате получения сообщат дополнительно). Сегодня снова была в РОС - прошла что-то типа теста - на самом деле мы просто побеседовали с преподавателем. Результат получился не очень, поскольку я по голландски не говорю, хотя и все понимаю и газеты на голландском читаю. Короче, дядька передо мной долго извинялся, а потом сказал, что я должна начать курсы с нуля, те первого уровня, так как я не говорю совсем. Сказал, что мне наверняка там будет скучно и скорее всего это будет потерей времени, но другого выхода нет. Обидно платить снова самой за первый уровень, я его уже в другом месте проходила. Он мне посоветовал в гементу сходить и там поспрашивать насчет курсов. Вот я и не знаю, что мне теперь делать - идти в гементу не дожидаясь приглашения от contact person или сидеть и ждать не понятно сколько? Курсы начинаются через 5 недель. Курсы в РОС интенсивные, 9 недель по 10 часов занятий в неделю, стоит это удовольствие 400 евро.
|
|
|
|
nadejda
|
| |
В форуме с: 29.10.05
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 26.02.08 14:42. Заголовок: Vosje мне в Rоtтерда..
Vosje мне в Rоtтердаме при записи в школу тоже предложили такой пас и прислали в течени недели, т.е я так понимаю, если не дают, то надо требовать имем право
|
|
|
lenaa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
|
|
Отправлено: 26.02.08 18:22. Заголовок: Alionka Спасибо за и..
Alionka Спасибо за информацию!
|
|
|
lenaa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
|
|
Отправлено: 08.03.08 23:18. Заголовок: Девочки, подскажите..
Девочки, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить, может у вас была такая ситуация. У меня хементе наконец-то оплачивает мои курсы голландского в университете. Но когда я ходила на тестирование в сам университет, речь шла об одном уровне, даты которого мне подходили. Это интенсив, 4 раза в неделю в первой половине дня. Сегодня получила письмо из университета, а там запланировано в добавок еще два уровня, которые я должна пройти для того, чтоб быть готовой к экзамену NT2-II. Значит мне еще ходить на курсы всю осень и зиму до 2009 года, что совсем не входило в мои планы, так как я не могу себе позволить стационарно сидеть на языковых курсах 4 раза в неделю первую половину дня. Очевидно, это моя ошибка, я не думала, что речь идет о всех уровнях, я думала, что после одного уровня, я могу продолжать занятия или заниматься сама по выбору. Не знаю, что мне сейчас делать. Я не хочу потерять бесплатные языковые курсы, хотя бы один уровень, который я так долго ждала. Но боюсь, что если позвоню таал эдвайзеру, то начнутся либо изменения в моем файле (и надо будет ждать еще пол года курсы), либо мне посоветуют самой платить за обучение. Я спрашивала у работника университета о возможности вечерней групы интенсивной формы обучения, она мне сказала, что вечерне я могу ходить только за свои денги, а если сдам экзамен, то мне деньги вернут. Но я в это не верю. Сейчас мне надо подписать бумагу и отправить в университет, где написано, что я согласна с их условиями, одно из которых посещать не менее 85% занятий, и перечислено время/даты всех трех уровней. Если я сейчас подпишу эту бумагу, и после одного уровня перестану продолжать занятия, у меня будет вероятнось, что университет/хемента потребует вернуть деньги за обучение? Извините за такое длинное сообщение. Если кто-то был в такой ситуации, подскажите, как поступить. Заранее спасибо.
|
|
|
Valeriya
|
| |
В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
|
|
Отправлено: 09.03.08 13:29. Заголовок: lenaa К сожалению я..
lenaa К сожалению я с такой ситуацией не сталкивалась, но хочу все же сказать, что вам безумно повезло, что вас направили на такие курсы. В основном бесплатно все до 2 ниво, а потом плати сам. Жаль, что ваши планы не совпадают с временем обучения, а так был бы просто рай!
|
|
|
SUNSHINE
|
| |
В форуме с: 08.03.08
Откуда: Россия, Moscou
|
|
Отправлено: 09.03.08 14:43. Заголовок: А сколько стоят вече..
А сколько стоят вечерние курсы?
|
|
|
SUNSHINE
|
| |
В форуме с: 08.03.08
Откуда: Россия, Moscou
|
|
Отправлено: 09.03.08 14:46. Заголовок: Что такое СТАТС? Спа..
Что такое СТАТС? Спасибо
|
|
|
Natalie
|
| старожил форума
|
В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Irkoetsk-Amsterdam
|
|
Отправлено: 10.03.08 11:48. Заголовок: lenaa позвоните та..
lenaa позвоните таал элвайзеру, в лоб же вас не ударят. скажут, что и как, а вам будет уже легче выбрать. насчет того, что возвращают деньги после сдачи стаатсэкзамена - это правда, но мне не положено по статусу - муж-не голландец, но мне такое сначала было предложено.
|
|
|
julllli
|
| |
В форуме с: 17.08.06
Откуда: Nederland-Россия, Almere-Питер
|
|
Отправлено: 10.03.08 12:09. Заголовок: Огромное количество ..
Огромное количество вновь прибывших в Голландию, ожидают официального закона о бесплатном обучении. Большинство не торопиться брать лон или платить из своего кармана.
|
|
|
lenaa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.10.06
Откуда: Украина - Nederland, Киeв - Amsterdam
|
|
Отправлено: 10.03.08 14:55. Заголовок: Valeriya, спасибо, ..
Valeriya, спасибо, я понимаю, что это здорово, когда мне оплачивают курсы, я сама этого очень долго ждала, я в Амстердаме уже с конца августа. Sunshine, Я не знаю, сколько стоят вечерние курсы. Думаю, что цена будет немного отличатся в каждом учебном заведении. Natalie,Вы - правы, я так и сделаю.
|
|
|
Ответов - 368
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|