Отправлено: 11.04.11 20:22. Заголовок: Обсуждаем тему натурализации и гражданства (2011-2015)

Девушки,а что там у нас с предложением министра внутренних дел ввести новый закон о получении голландского гражданства?Кто-нибудь что-нибудь слышал?


FAQ: Получение гражданства Нидерландов

Обсуждаем тему натурализации и гражданства (2004-2011)

Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей

 Отправлено: 12.04.11 06:25. Заголовок: Я вчера услышала от ..

Я вчера услышала от двух людей что в фолкскрант статья была про то что с 1 июня вступит новый закон по которому даже те кто в браке должны отказываться от гражданства родного и иметь на момент подачи два года трудового стажа в Го с зарплатой не ниже минимального уровня. На сайте ИНД ничего нет. Статью из фолкскранта найти не могу. Кто в курсе пролейте уже свет.

 Отправлено: 12.04.11 06:37. Заголовок: Уже прочитала двумя ..

Уже прочитала в предыдущей теме. Какой ужас. Вот же не повезло.

 Отправлено: 12.04.11 10:45. Заголовок: redmoon пишет: Како..

redmoon пишет:

цитата:

Какой ужас. Вот же не повезло

????

 Отправлено: 12.04.11 11:19. Заголовок: Ну вот тут же черным..

Ну вот тут же черным по белому...
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bzk/nieuws/2011/03/28/minister-donner-aanscherping-eisen-voor-verkrijgen-nederlandse-nationaliteit.html
Это понятное дело пока только проект, но сердцем чувствую случится плохое.

А не повезло я имею ввиду тем кто не успел еще паспорт получить. Мне вот еще оставалась полгода ждать. Паспорт нужен как воздух. С паспортом я бы за учебу платила не 700 евро в месяц а 112. Нет света в конце тонеля. И на момент подачи на паспорт не будет у меня двух лет стажа.

 Отправлено: 12.04.11 11:27. Заголовок: redmoon А почему у ..

redmoon
А почему у вас разница в опате учебы?На кого учитесь?

 Отправлено: 12.04.11 12:03. Заголовок: Все deeltijdoplijdin..

Все deeltijdoplijding в области здравоохранения датирутся государством (естественно только граждане могут этой дотацией воспользоваться).

 Отправлено: 12.04.11 14:09. Заголовок: redmoon пишет: с за..

redmoon пишет:

цитата:

с зарплатой не ниже минимального уровня

и за какой период будет считаться? средняя за последние 3 месяца, или 6 месяцев или год?
Eсли за последние 3 месяца, или 6 месяцев - то может быть и можно подработку получить. и дотянуть дo минимального уровня.

 Отправлено: 12.04.11 14:35. Заголовок: redmoon пишет: И на..

redmoon пишет:

цитата:

И на момент подачи на паспорт не будет у меня двух лет стажа.

Daarnaast moeten vreemdelingen aantonen dat ze twee jaar een beroepsopleiding of werkervaring hebben.
я так поняла нужен или стаж или диплом, если у вас будет квалификация может они не будут стаж проситЬ.
Не переживаете! Прорвемся :)

 Отправлено: 12.04.11 15:03. Заголовок: Интересно, а если уж..

Интересно, а если уже подал документы на гражданство, коснутся ли новые правила?? Я работать пока не планирую, учится да. Вот недавно подала док-ты в Антверпене, они меня убеждали что тех кто уже подал новый закон затрагивать не будет, но я всё равно что-то сомневаюсь.

 Отправлено: 12.04.11 15:04. Заголовок: zukatje пишет: а ес..

zukatje пишет:

цитата:

а если уже подал документы на гражданство, коснутся ли новые правила??

нет.

 Отправлено: 12.04.11 15:05. Заголовок: zukatje конечно, кто..

zukatje конечно, кто подал, того уже не коснутся новые правила. 100%

 Отправлено: 12.04.11 15:11. Заголовок: IrynaY Nataly , Ух, ..

IrynaY Nataly , Ух, спасибо за информацию! Пойду напьюсь

 Отправлено: 12.04.11 15:21. Заголовок: Девочки я сейчас пер..

Девочки я сейчас перечитала хладнокровно еще раз этот проект и пришла к выводу, что не все так катастрофически как показалось в начале.
1. Успокаевает что
Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen.То есть если вы учредитель чего либо в своей стране, или у Вас родственники требующие Вашей помощи можно попасть под исключение.
2. Voor vreemdelingen die gehuwd zijn, wordt een termijn gesteld van drie jaar. Zij vallen onder de bescherming van het Europees Verdrag inzake nationaliteit, en hebben hierdoor recht op deze verkorte termijn.Т.е ни о каких 5 годах для зарегистрированных супругов пока речи нет.
3. Het gezinsinkomen moet minstens het minimumloon in Nederland zijn respectievelijk de andere landen in het Koninkrijk. Т.е если супруг достаточный официальный доход имеет то все ок.
4. Daarnaast moeten vreemdelingen aantonen dat ze twee jaar een beroepsopleiding of werkervaring hebben.А тут вообще не сказано какой это конкретно рабочий опыт и образование. Я так понимаю если у Вас подтвержденный здесь диплом и опыт (ну пусть даже в своей стране) то можно расслабится.

Поправляйте меня те кто понял что-то иначе.
И еще так хочется верить, что на помощь придет бюрократия. Может это все затяенется скажем на месецев 7... или дольше

 Отправлено: 12.04.11 15:30. Заголовок: redmoon Речь идет и..

redmoon
Речь идет именно про натурализацию. Тогда не ясно при чем тут диплом,который вы получили на родине? Мне кажется, что они имеют в виду именно голландское beroepsopleiding.
redmoon пишет:

цитата:

Т.е ни о каких 5 годах для зарегистрированных супругов пока речи нет.

ага, только если жена в Го ждет 2,5 года паспорт и вводят новый закон. Стажа работы у нее нет. Значит в 3 года она никак не вложится. Нужно будет искать работу и ждать еще 2 года. Это почти 5 лет. Возможно, этот закон будет действовать на новых прибывших в Го? так мысли... Получается, что закон о 3-х годах уже применить нельзя никак.

 Отправлено: 12.04.11 15:32. Заголовок: redmoon пишет: Я та..

redmoon пишет:

цитата:

Я так понимаю если у Вас подтвержденный здесь диплом и опыт (ну пусть даже в своей стране) то можно расслабится.

я думаю вы должны 2 года рабтать в голландии или учится так же в Голландии

 Отправлено: 12.04.11 15:36. Заголовок: Ни о каких новых пра..

 Отправлено: 12.04.11 15:40. Заголовок: Там не сказано что о..

Там не сказано что опыт и образование именно в Го!
Поэтому, вместо того, чтобы трактовать то, что еще не имеет ни формы, ни сроков, ни содержания, просто живите. Проблемы будете решать по мере поступленияДа это понятно. Но о будущем же каждый думает и планы строит... определенности хочется и покоя.

 Отправлено: 12.04.11 15:44. Заголовок: redmoon естественно ..

redmoon естественно они имеют ввиду голландское образование или опыт работы в го. зачем им авше русское образование или опыт нужен.
Вы же подаете на голландский пасспорт а не на русский

Вообще паника какая, меньше новостеи надо читать :)
я сегодня была подавал на пасспорт, никто там вообще не в курсе каких то новый зкаонов.
я отдала копию диплома, но она сказала надо бумагу из универа что образование было на голландском. Я ее запросила- дошлю
она сказала что где-то 12 месяцев длится пока гемента отошлет это в ИНД. ИНД в течении 6 недлеь примет решение, позовут и мне надо было заранее выбрать какие заключителье слова я скажу хехе :)
820 евро чтоли я заплатила, как по замужеству.

 Отправлено: 12.04.11 15:56. Заголовок: Piccolina пишет: Во..

Piccolina пишет:

цитата:

Вообще паника какая, меньше новостеи надо читать :)

хаха, так ты сама шуганулась и быстро доки на паспорт подала, пока не приняли закон.

 Отправлено: 12.04.11 15:57. Заголовок: Lenna Так дамы же п..

Lenna
Так дамы же по любви переехали....сразу с переезда считают скока им до паспорта жить осталось....ничего ты не понимаешь..в данный момент это цель и смысл жизни как не паниковать?

 Отправлено: 12.04.11 15:59. Заголовок: Natasha господи Ната..

Natasha господи Наташа, опятЬ? год форум не читала, а ничего не изменилосЬ....

 Отправлено: 12.04.11 16:05. Заголовок: Marishka А что тут ..

Marishka
А что тут может изменится? Одни и те же вопросы, одни и те же истроии. А вообще мое последнее собщение относилось больше к юмору чем к замечанию. Хотя все это читать забавно.. люди в стране год, два или вообще еще не переехали а решают такие глобальные вопрлсы, которые кстати еще в воздухе летают и даже не обсуждаются в правительстве...

 Отправлено: 12.04.11 16:09. Заголовок: Piccolina пишет: 82..

Piccolina пишет:

цитата:

820 евро чтоли я заплатила, как по замужеству

Так вроде еще недавно 570 евро было... что, подоражало?

 Отправлено: 12.04.11 16:11. Заголовок: Natasha пишет: А во..

Natasha пишет:

цитата:

А вообще мое последнее собщение относилось больше к юмору чем к замечанию.

все не как не привыкну, к етому юмору :P

 Отправлено: 12.04.11 16:18. Заголовок: Marishka Ну я же см..

Marishka
Ну я же смайлики ставлю..

 Отправлено: 12.04.11 16:23. Заголовок: mix пишет: Так врод..

mix пишет:

цитата:

Так вроде еще недавно 570 евро было... что, подоражало?

Проверила и сама себе отвечаю - подоражало! Быстро цены растут ...

 Отправлено: 12.04.11 16:44. Заголовок: IrynaY у меня вообще..

IrynaY у меня вообще-то паники не было. я давно уже собиралась подать и все то забывала то времени не было. а новости кодга были то подумала да надо подать. причем тут паника я вообще непереживаю насчет нового закона, его явно не завтра примут и я считаю что если уж и примут то не такои что все концы обрубят, елси примут значит правилно сделают. я вообше считаю все законы вполне разумные и мвв и язык и тд, насчет опыта работы впринципе тоже, в основном это к турчанкам и мароканкам относятся они меня вообще бесят, тока дома и сидят :)

 Отправлено: 12.04.11 16:48. Заголовок: Piccolina да пусть ..

Piccolina
да пусть сидят где хотят. У них обычно по "20 детей". Им есть чем заниматься.
Я бы например повысила уровень языка, скажем до В1 уровня, потому что А2 для натурализации-это мало.

 Отправлено: 12.04.11 17:00. Заголовок: IrynaY предложение: ..

IrynaY предложение: поднять уровень языка до С2 и пусть девушки себе натурализуются, сидя в России, Украине, Беларуссии и в остальном постсоветском пространстве!
А если учесть, что преподвателя по голландскому языку разве что реально найти в Москве и Санкт-Петебурге, то идея просто гениальна.
Ну, что Вы в самом деле.. зачем же так презрительно относится к тем, кто только на пути...??

 Отправлено: 12.04.11 17:02. Заголовок: Angel Я говорю о на..

Angel
Я говорю о натурализации( получение гражданства). При чем тут экзамены и МВВ? Вы в курсе о чем вообще речь?

 Отправлено: 12.04.11 17:06. Заголовок: IrynaY Пардон, экзам..

IrynaY Пардон, экзамены и MVV были такими же Вашими, как и сейчас нашими являются
А паспорт Вы уже получили?

 Отправлено: 12.04.11 17:06. Заголовок: Angel пишет: А пасп..

Angel пишет:

цитата:

А паспорт Вы уже получили?

нет

 Отправлено: 12.04.11 18:29. Заголовок: Ничего вы не понимае..

Ничего вы не понимаете:))) Им по религии работать нельзя, одни мужчины кругом. Кстати хорошо, может турчанки и марроканки учиться смогут пойти. Будет закон, а раньше муж не разрешал. И они дома не сидят, они в Зеймане выбирают.

 Отправлено: 12.04.11 18:59. Заголовок: Angel Когда вы живе..

Angel
Когда вы живете 3-5 лет в Го, почти невозможно говорить ниже уровня В1)))) Только если сидеть дома в одиночестве)))) Это вполне реальный уровень языка для получения голландского паспорта: вы уже несколько лет живете в стране, прошли все курсы, сдали экзамены, наверное, уже работаете. Так что это вполне осуществимо

 Отправлено: 12.04.11 19:51. Заголовок: Лично мне эта тема п..

Лично мне эта тема пока не актуальна. Но почитав тут немного, я вдруг заинтересовалась, а чем голландский паспорт так хорош ...ну кроме того, что можно ходить на выборы и голосовать
И есть ли такой вид на жительство, с которым можно всю оставшуюся жизнь в Го прожить и не выгонят?!

Дайте ссылку, please!
P.S. Видела где-то мелькала темка "вот я и гражданка Го, а что изменилось" - может эта?

 Отправлено: 12.04.11 19:56. Заголовок: Anina Паспорт в при..

Anina
Паспорт в принципе ничего не дает в Го, выборы, передвижение в Лондоны без виз, в СШа с визой но без "честилища", право работать в полиции, избираться в парламен, я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв.

 Отправлено: 12.04.11 20:01. Заголовок: Natasha возможно, у..

Natasha
возможно, у каждого есть на то свои причины.
я замужем за голландцем 6 лет. но переехала в голландию 2 года назад. При этом стаж работы в Голландии 1 год 11 mec (vast контракт).
и приехала я сюда не из за паспорта.
я не считаю в истерике дни до получения паспорта.
Но я планирую жить в голландии и поэтому хочу получить го гражданство. это вполне нормально.
Но возможное принятие нового закона меня волнует по следующим причинам:
1. я не хочу терять в россии, то что заработала за многие годы,
2. а для го гражданства могу не дотянуть до минимальной оплаты

 Отправлено: 12.04.11 20:03. Заголовок: Я себя чувствую прек..

Natasha пишет:

цитата:

я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв.

Я себя чувствую прекрасно и без паспорта. Тут чувства ни при чем. Тут о деньгах речь.

Anina Если вы учитесь в сфере здравоохранения или образования то с паспортом как гражданин платите меньше (дотация в этих областях есть).

 Отправлено: 12.04.11 20:07. Заголовок: redmoon у вас какое-..

redmoon Оффтоп: у вас какое-то слишком дорогое образование получается, если в месяц 700 евро при втв и даже без дотаций....

 Отправлено: 12.04.11 20:08. Заголовок: Natasha пишет: я по..

Natasha пишет:

цитата:

я подозреваю что многие дамы чувствую более уверенными в стране с паспортом чем с втв.

Ну так у тебя паспорт-то есть. Ты ведь не отказалась его получать, в связи с тем что очень уверенно чувствовала себя в стране и без него. И никто похоже тебя не спросил - по любви ты приехала или... Какая разница у кого какие резоны для скорейшего получения паспорта - любовь там или меркантильность. У каждого своя жизнь. Многие работают и вполне самодостаточны и самостоятельны, некоторые просто по жизни не очень в себе уверенны. Не понятно зачем в очередной раз о большой и чистой любви разговор заводить в связи новшествами в отношении натурализации. Так можно и до шалаша договориться и на фига тот паспорт тогда выходит ))

 Отправлено: 12.04.11 20:12. Заголовок: сушка ответила в ли..

сушка
ответила в личку чтобы тут не офтопить

 Отправлено: 12.04.11 20:17. Заголовок: tatyana Я в Лондон ..

tatyana
Я в Лондон жуть как хотела, а с визой замарачиваться небыло времени, вот и запросила паспорт..
Не истерила на форуме хотя о отмене двойных гражданств трещали по тв еще 5 лет назад, спокойно дождалась его и поехала тусить пот Биг бенном.
Я кстати никого и не спрашивала, мне это не интересно, есть чем голову забивать более интересными вещами .
Но забавляет то какая пошла волна..
Все дамы, заканчиваю в этой теме доводить вас до новых истерек, пойду в тему про полезное питание там интереснее. всем удачи с паспортами и без.

 Отправлено: 12.04.11 20:31. Заголовок: Natasha А я че-то и..

Natasha А я че-то и в Лондон никогда не хотела. Типа сижу ноги парю - все по телеку покажут . Так что паспорт только голосовать нужен пока что. Я тут задумалась - стоИт там моя русская фамилия в Го паспорте - забавно так. Однако согласна - копытом бить еще рановато в отношении новых веяний.

 Отправлено: 12.04.11 20:49. Заголовок: ну 3-5 лет социально..

ну 3-5 лет социальнои жизни в го совершенно не показатель типа минимум разговор на Б1. знаю куча людеи у который и через 10 лет ваше слова сказать не могут, хотя дома не сидят.
а так вообше нт2 низковатый уровень на мое мнение. я помню 7 лет назад за 3 недели прошла С1 при универе.

насчет пасспорта я вообще тоже незаморачиваюсь могла и раньше запросить, сейчас просто хочется ездить без визу куда хочется и мало ли не помешает он мне. но особенно не нужен, я тут уже с втв угнездилась :)
если бы меня заставили отказатся от российского я бы не стала получат голландское тока может через лет 5-6 когда квартиру бы продала в москве и ваше туда бы уже не ездила.

 Отправлено: 12.04.11 21:02. Заголовок: Piccolina стаатс-эт..

Piccolina
стаатс-это достаточный уровень, чтобы нормально общаться. Нельзя запрашивать с1 так у всех разные способности и в силу возраста не каждый сможет быстро освоить язык на таком уровне, но В1 достижимо. Просто сейчас мин. уровень для натурализации -это А2. Это совсем низко и с таким языком человек не может нормально общаться в стране. В любом случае о языке речь не идет :-)

 Отправлено: 12.04.11 21:15. Заголовок: а что если вы не явл..

а что если вы не являясь гражданином го решите продолжить свое образование здесь и тогда вам придется платить нааамного больше,чем голландцы?
Вроде бы как обидно,да и семейный бюджет чай не резиновый

 Отправлено: 12.04.11 21:16. Заголовок: а я поняла так,что л..

а я поняла так,что люди страны которых не принимают
отказ от родного грахданства и входят в исключительную группу

 Отправлено: 12.04.11 21:17. Заголовок: strelka а что обидн..

strelka
а что обидного то?? Да и государственная казна тоже не резиновая.

 Отправлено: 15.04.11 13:48. Заголовок: tatyana Хорошо сказ..

tatyana
Хорошо сказано! Любовь - любовью, а документ, дающий равноправно чувствовать себя в стране , в которой живешь, тем более, живешь не как турист(!) , а равноправных член этого общества. Так что паника вполне объяснима, не могу понять "пролетарской ненависти" некоторых наших соотечественниц, которые на страже порядка стоят!:-) Всë под контролем держут, по-русски грамотно писать не могут, но это ничего! почему-то нет истерики в отношении" hoofdoeken" и других "турецко-подданых, у которых и Го паспорта есть, а 2-х слов не свяжут по-голладски, а вот если наши соотечественницы переживают о получении Го паспорта, то это - криминал!

 Отправлено: 20.09.11 12:41. Заголовок: Eisen voor Nederland..

Eisen voor Nederlandse nationaliteit aangescherpt
Nieuwsbericht | 16-09-2011

Het kabinet wil de eisen voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit aanscherpen. Zo moeten vreemdelingen inkomen uit arbeid hebben. Ook moeten zij afstand doen van de nationaliteit van herkomst.

De Rijksministerraad heeft daarmee ingestemd op voorstel van minister Donner (BZK).

Het kabinet heeft 5 aanscherpingen geformuleerd.

1. Vreemdelingen moeten inkomen uit arbeid hebben en minimaal 3 jaar geen bijstand hebben ontvangen.
2. Als het vermoeden bestaat dat de verzoeker een gevaar oplevert voor de openbare orde, de goede zeden of de veiligheid, kan het Nederlanderschap worden geweigerd.
3. Iedereen die Nederlander wil worden moet afstand doen van de nationaliteit van het land van herkomst. Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen.
4. Mensen die door optie recht hebben op het Nederlanderschap, de optanten, moeten ook een taaltoets afleggen.
5. De termijn voor naturalisatie blijft 5 jaar. Vreemdelingen hebben dan voldoende tijd om te integreren. Dat geldt ook voor vreemdelingen die gehuwd zijn of samenwonen met een Nederlander.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bzk/nieuws/2011/09/16/eisen-voor-nederlandse-nationaliteit-aangescherpt.html

 Отправлено: 20.09.11 13:16. Заголовок: Lenna bijstand ето п..

Lenna bijstand ето пособие?

интересно а когда закон в силу введут?

 Отправлено: 20.09.11 13:49. Заголовок: т.е. другими словами..

т.е. другими словами

1. как минимум 3 года из 5 человек должен работать. (касается партнёров и супругов)
2. Даже для партнёров и супругов - 5 лет вместо 3.

Всё остальное - по старому.

 Отправлено: 20.09.11 13:53. Заголовок: Вам Prinses беспокои..

Вам Prinses беспокоиться не о чем,наверное нидерландский паспорт уже в кармане,поэтому так легко рассуждаете,а вот тем кому только предстоит опять столкнуться с новыми законами не очень то и весело.Для меня эти новости хуже некуда.

 Отправлено: 20.09.11 13:55. Заголовок: Luc пишет: Всё оста..

Luc пишет:

цитата:

Всё остальное - по старому.

я слышала,что экзамен,достаточный для этого,тоже станет сложнее

 Отправлено: 20.09.11 14:06. Заголовок: Lenna пишет: Iedere..

Lenna пишет:

цитата:

Iedereen die Nederlander wil worden moet afstand doen van de nationaliteit van het land van herkomst.

А это не по-старому. Значит, теперь не получится два гражданства иметь: или Нидерланды, или своё.

 Отправлено: 20.09.11 14:07. Заголовок: белая шапочка пишет:..

белая шапочка пишет:

цитата:

Для меня эти новости хуже некуда.

Почему так трагично?
Мне каждется самое сложное условие это найти работу..И то хорошо что пока не дали минимума который должен заработать иностранец.

 Отправлено: 20.09.11 14:07. Заголовок: белая шапочка пишет:..

белая шапочка пишет:

цитата:

,а вот тем кому только предстоит опять столкнуться с новыми законами не очень то и весело.

а что вас пугает конкретно?

 Отправлено: 20.09.11 14:08. Заголовок: Natasha пишет: И то..

Natasha пишет:

цитата:

И то хорошо что пока не дали минимума который должен заработать иностранец.

согласна
я вот не поняла немного - это 3 года пособия не получать или работать столько?

 Отправлено: 20.09.11 14:09. Заголовок: obouma я так поняла..

obouma
я так поняла, что 3 года пособие не получать.

 Отправлено: 20.09.11 14:15. Заголовок: белая шапочка Да н..

белая шапочка

Да нет, ни голландского паспорта, ни гражданства у меня нет. Но в панику я по этому поводу совсем не впадаю

Luc

О длительности рабочего стажа там речь не идет. Просто говорится о том, что человек должен иметь доход от трудовой деят-ти. А про срок в 3 года упоминается в связи с получением пособия.

obouma

Ну, вряд ли когда требования для гражданства будут сложнее
Staatsexamen'a.

 Отправлено: 20.09.11 14:18. Заголовок: IrynaY я так же пон..

IrynaY я так же поняла
Prinses пишет:

цитата:

obouma Ну, вряд ли когда требования для гражданства будут сложнее Staatsexamen'a.

ну разве его труднее сделают

 Отправлено: 20.09.11 14:20. Заголовок: да пока если минимум..

да пока если минимум не поставили на рабочиы и стаж и доходы, быглядит все не плохо! Да и работу мне кажется не очен и трудно найти, хоты бы административную.... Интересно а с какого времени введут закон.. У меня степендия щас, надеюс ето не будет считатся как пособие, да и работаю я шас то же....

 Отправлено: 20.09.11 14:25. Заголовок: а интересно вот,сейч..

а интересно вот,сейчас надо 3 года с партнером по одному адресу прожить,а вот если введут эти 5 лет,то все равно по одному адресу?

 Отправлено: 20.09.11 14:28. Заголовок: obouma Ну конечно п..

obouma
Ну конечно по одному 5 надо жить... какой смысл вводить пятилетний срок если не надо жить вместе?

Marishka
Думаю степендия не будет считаться пособием темболее вы работаете.

 Отправлено: 20.09.11 14:44. Заголовок: А мне интересно, что..

А мне интересно, что будет с теми, кто уже имеет два гражданства?

 Отправлено: 20.09.11 14:46. Заголовок: oksanaR Ничего не б..

oksanaR
Ничего не будет, растреливать так уж точно не будут.

 Отправлено: 20.09.11 14:54. Заголовок: Natasha Что значит ..

Natasha
Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем?


И еще интересно, когда примут этот закон..

 Отправлено: 20.09.11 14:56. Заголовок: oksanaR пишет: Что ..

oksanaR пишет:

цитата:

Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем?

тогда им повезло

 Отправлено: 20.09.11 15:00. Заголовок: oksanaR пишет: Что ..

oksanaR пишет:

цитата:

Что значит ничего? Закон обратной силы не имеет и те у кого уже второе гр-во есть, останутся при нем?

Впринципе да.
Кто успел оставить гражданство отбирать не будут. Надеюсь. Хотя мне все равно.

 Отправлено: 20.09.11 15:20. Заголовок: Наташа, я же не спра..

Наташа, я же не спрашиваю о мнении имеющих второе гражданство по поводу этого законопроекта ...
Я серьезно интересуюсь...

 Отправлено: 20.09.11 15:22. Заголовок: oksanaR Я серьезно ..

oksanaR
Я серьезно говорю, наврядли закон будет иметь обратную силу. Думаю что новый закон косается тех кто будет подавать на гражданство после его принятия.

 Отправлено: 20.09.11 15:42. Заголовок: Ну вообще - то гражд..

Ну вообще - то гражданство нам королева давала. Так что врят ли она свое королевское слово назад повернет, не по королевски это как - то
ЗЫ А насчет отказа от родного гражданства так эти разговоры уже давненько ходили...еще во времена нашей натурализации- лет 6 назад

 Отправлено: 20.09.11 15:46. Заголовок: Lanala Ну так вот и..

Lanala
Ну так вот и пришело время всем этим разговорам стать реальностью. Про гражданство, данное королевой все ясно... А вот по поводу родного - не очень...

 Отправлено: 20.09.11 15:52. Заголовок: У всех ситуации разн..

У всех ситуации разные - для меня отказ от Ро гражданства тоже был бы неприемлем, так что я искренне сочувствую тем кто под новый закон в этой части попадет. Ну а 5 лет вместо 3 и наличие работы - это не страшно. Я очень даже "за".

 Отправлено: 20.09.11 15:54. Заголовок: Lanala Ну если что-..

Lanala
Ну если что-то не приемлемо то делайте втв и живите спокойно. Гражданство же не кабала в нее никого силком не заганяют.

 Отправлено: 20.09.11 15:57. Заголовок: Да, если бы надо был..

Да, если бы надо было отказываться, я на тот момент наверное бы действительно выбрала бы ВТВ.Слава богу мне такого выбора делать не пришлось. Но ВТВ и гражданство - это 2 разные истории и между ними большая разница

 Отправлено: 20.09.11 16:04. Заголовок: Lanala пишет: Но ВТ..

Lanala пишет:

цитата:

Но ВТВ и гражданство - это 2 разные истории и между ними большая разница

Ну жить в стране можно всю жизнь с имением втв, и многие так живут и ничего.на выборы не ходят...думаю они не переживают по этому поводу.

 Отправлено: 20.09.11 16:11. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Lanala. Наличие работы и срок проживания в Го - дело наживное, а вот вопрос отказа от родного гражданства для многих является непростым. Разницу между наличием VTV и гражданства вообще неуместно обсуждать: настолько это разные вещи.

 Отправлено: 20.09.11 16:16. Заголовок: oksanaR пишет: Про..

oksanaR пишет:

цитата:

Про гражданство, данное королевой все ясно... А вот по поводу родного - не очень...

Королева это дело одно, но еще есть конвенция, принятая, поэтому для начала надо отменить принятую конвенцию, о гражданстве жен и детей, рожденных в браке.. Украина правда ей и так не подчиняется. А угрозы для россиянок пока не вижу. Ни со стороны Голландии ни со стороны России.

 Отправлено: 20.09.11 16:23. Заголовок: Prinses пишет: Абсо..

Prinses пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Lanala. Наличие работы и срок проживания в Го - дело наживное, а вот вопрос отказа от родного гражданства для многих является непростым. Разницу между наличием VTV и гражданства вообще неуместно обсуждать: настолько это разные вещи.

Полностью согласна. Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает....

А наличие работы и 5 лет-это пережить проще...

 Отправлено: 20.09.11 16:27. Заголовок: Lenna пишет: Het ka..

Lenna пишет:

цитата:

Het kabinet wil....

Я так поняла, что еще закон не принят...так что подождем...

 Отправлено: 20.09.11 16:27. Заголовок: мой сказал, что что-..

мой сказал, что что-то меняется со следующего года. вижу что придется оставить укр гражданство, не получив Го.все остальное не пугает по сравнению с мировой революцией.

 Отправлено: 20.09.11 16:39. Заголовок: scmiramis пишет: мо..

scmiramis пишет:

цитата:

мой сказал, что что-то меняется со следующего года. вижу что придется оставить укр гражданство, не получив Го

сначала получаете гол. паспорт и на основе гол. паспорта отказываетесь от украинского. По крайней мере в списке документов для отказа от укр. нужна была копия гол. паспорта. ( если не путаю ничего)

 Отправлено: 20.09.11 16:43. Заголовок: IrynaY Нет ты не по..

IrynaY
Нет ты не поняла. Оставить украинское гражданство и не получит голландское.

 Отправлено: 20.09.11 17:36. Заголовок: Mari пишет: Я так п..

Mari пишет:

цитата:

Я так поняла, что еще закон не принят...так что подождем

чтобы эти идеи стали законом, им надо пройти через несколько инстанций. Это будет длиться как минимум полгода.
Так что советую подсуетиться тем, кому гражданство нужно по старым требованиям

 Отправлено: 20.09.11 18:19. Заголовок: Mari пишет: Я тоже ..

Mari пишет:

цитата:

Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает....

И что вы будете делать если закон примут?

 Отправлено: 20.09.11 19:18. Заголовок: Пол года меня "с..

Пол года меня "спасают"... Боюсь как бы с первого января не вступил в силу ....

 Отправлено: 20.09.11 19:20. Заголовок: oksanaR а тебе когда..

oksanaR а тебе когда уже можно подавать?

 Отправлено: 20.09.11 19:23. Заголовок: oksanaR Неее в Го н..

oksanaR
Неее в Го никогда гадости изминения не начинают с 1 января обычно середина-конец декабря или март-апрель. Тебе когда сдаваться?

 Отправлено: 20.09.11 19:27. Заголовок: Natasha Можно в нач..

Natasha
Можно в начале ноября)))), но думала к концу февраля

 Отправлено: 20.09.11 19:28. Заголовок: oksanaR Тоесть в на..

oksanaR
Тоесть в начале ноября сдаваться? Да ну че ты паришься, раслабляйся... за полтора месяца ничего не случится..

 Отправлено: 20.09.11 19:34. Заголовок: Natasha пишет: Mari..

Natasha пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Я тоже не хочу отказываться от своего гражданства, но и VTV не устраивает.... И что вы будете делать если закон примут?

Вот я и задумалась на эту тему. Скорей всего отказываться от российского. Но очень хотелось бы оба гражданства иметь

oksanaR пишет:

цитата:

Пол года меня "спасают"...

а мне месяцев 7-8 бы...

 Отправлено: 20.09.11 19:36. Заголовок: oksanaR пишет: Пол ..

oksanaR пишет:

цитата:

Пол года меня "спасают"... Боюсь как бы с первого января не вступил в силу ....

не вступит
Сначала планы должны пройти юридическую проверку, потом их должна одобрить Tweede Kamer, а уже потом Eerste Kamer.
Так что на год это точно затянуться может

 Отправлено: 20.09.11 19:41. Заголовок: Mari пишет: а мне м..

Mari пишет:

цитата:

а мне месяцев 7-8 бы.

так ты уже почти 3 года здесь? ого

 Отправлено: 20.09.11 19:43. Заголовок: obouma Это Оксана п..

obouma
Это Оксана почти а Mari тока 2 года и 4 месяца...

 Отправлено: 20.09.11 19:46. Заголовок: Natasha а,ну да http..

Natasha а,ну да просто мне казалось,что Mari только недавно переехала,а уже вон сколько прошло

 Отправлено: 20.09.11 19:46. Заголовок: obouma пишет: так т..

obouma пишет:

цитата:

так ты уже почти 3 года здесь? ого

Natasha ,
ты почти угадала ...
Олечка, в апреле будет 3. Надеюсь, что не успеют принять к тому времени

 Отправлено: 20.09.11 19:56. Заголовок: Mari пишет: в апрел..

Mari пишет:

цитата:

в апреле будет 3. Надеюсь, что не успеют принять к тому времени

У меня только в след.сентябре 3 года..как въехала. Тоже надеюсь

 Отправлено: 20.09.11 22:12. Заголовок: Я конечно нихочу ник..

Я конечно нихочу никого обижать...но вот подумалось мне. А как быть с мароканцами (вся извелась просто ) Они то от мароканского гражданства отказаться не могут а по рождению (родители голланско-мороканского подонства) запрашивают. И че теперь будет?

 Отправлено: 20.09.11 22:23. Заголовок: Natasha Uitzonderin..

Natasha
Uitzondering op de regel blijven erkende vluchtelingen en personen die geen afstand kunnen doen.

 Отправлено: 20.09.11 22:27. Заголовок: Хихи ну да, тогда за..

Хихи ну да, тогда зачем весь этот сыр бор?

 Отправлено: 20.09.11 22:52. Заголовок: только мароканцам по..

только мароканцам походу хорошо живется в голландии из иностранцев, и исключения им и пособия. А тут тепер думаешЬ, вот работу вдруг не надеш после окончания так и пособие запрашиватЬ побоишЬся! Вся жизнЬ как на войне!

 Отправлено: 21.09.11 12:51. Заголовок: на сайте давно было ..

на сайте давно было написано, что мин доход как минимум 3 года или образование в голландии+минималЬный доход. ХотЬ бы до Апреля не ввели!

 Отправлено: 21.09.11 12:52. Заголовок: Vreemdelingen moeten..

Vreemdelingen moeten inkomen uit arbeid hebben

интересно, это на момент прошения или вцелом за 5 лет? Наверняка к моменту имплементации закона в инструкции для IND формулировка приобретёт конкретные чёрты с цифрами и сроками.

 Отправлено: 21.09.11 13:49. Заголовок: Luc на момент проше..

Luc
на момент прошения вы должны работать, скорее всего. Кому интересно то, что вы работали в течении 5-ти лет, а теперь нет. Если вы это имеете в виду.

 Отправлено: 21.09.11 14:39. Заголовок: Marishka Да до апре..

Marishka
Да до апреля-то точно не введут. Пока рассмотрят, пока обсудят, пока Tweede Kamer одобрит, потом Eerste Kamer. Так что, не волнуйтесь.
А я вот точно с паспортом пролечу. До января 2013 точно примут. Работу мне найти нереально, поскольку приходится много разъезжать с мужем. А паспорт очень нужен. Обидно жутко.

 Отправлено: 21.09.11 14:49. Заголовок: IrynaY я бы рассу..

IrynaY

я бы рассудил с точностью наоборот. Работу (любую) вы могли найти неделю назад (первую за 5 лет) по сравнению с теми кто работал 4.5 года а в данный момент, например, ухаживает за детьми только что родившимися.

Я бы сказал, например, иметь как минимум 3 года стажа работы в Нидерландах с общей прибылью не менее .. X, чем на любой момент подачи документов.

 Отправлено: 21.09.11 15:01. Заголовок: а без работы вид на ..

а без работы вид на жительство хоть продлят? или работа тока для го паспорта нужна?

 Отправлено: 21.09.11 15:21. Заголовок: Luc Иметь доход или..

Luc
Иметь доход или иметь рабочий стаж? Пока речь о доходе, насколько я понимаю. Если человек на момент подачи на гражданство не работает, то и дохода нет: moeten inkomen uit arbeid hebben. ну это мои рассуждения всего. Я не знаю как это будет касаться мам с маленькими детьми.
Luc пишет:

цитата:

аботу (любую) вы могли найти неделю назад (первую за 5 лет)

я думаю, многие так и сделают.


katkitkat пишет:

цитата:

а без работы вид на жительство хоть продлят?

вообще-то речь идет о получении гражданства и ужесточений правил для получения гражданства.

 Отправлено: 21.09.11 20:00. Заголовок: Lenna пишет: Вообще..

Lenna пишет:

цитата:

Вообще, хорошо бы перед отправкой сообщения перечитать его и подумать, какую реакцию оно может вызвать у окружающих.

Я ничего глупого или плохого не посоветовала. У меня есть опыт, которым я и поделилась. Кому надо примет во внимание, а кому не надо - пройдет мимо.

 Отправлено: 21.09.11 20:05. Заголовок: sigma просто предупр..

sigma просто предупреждаю вас на будущее - следите за своим языком. Не хотите - форумское замечание не за горами

 Отправлено: 03.10.11 13:17. Заголовок: вопрос

вопросик позвольте

пробовал ли кто-нибудь когда-нибудь попросить IND рассмотреть вопрос о гражданстве чуть быстрее чем обычно? Т.е. все условия выполнены, экзамен есть, 5 лет, постоянно, прибыль хорошая, законопослушен и т.д. Даже если бы приняли новый закон вчера - всё равно всё выполнено.

есть весьма убедительная причина и разница в несколько месяцев может играть роль. Причина не связана с мировым уровнем футбола или принадлежности к королевской семье.

Вопрос в том - есть ли у кого нибудь опыт такого прошения (или у чьих-то знакомых)

Спасибо.

 Отправлено: 03.10.11 14:22. Заголовок: Luc А почему бы вам..

Luc А почему бы вам не поговорить об этом в Хемеенте. Что они могут посоветовать, например Ускоренной процедуры в этом случае насколько мне известно не предусмотрено. Но кому-то везет как мне например и укладываешься в 4-6 месяцев, а кто-то ждет 9-10 месяцев. От хемеенте в данном случае мало что зависит, но возможно хоть на мысль наведут. А еще можно попробовать позвонить в IND. Королеве чтоб она быстрее подписала наверное звонить не будете

 Отправлено: 03.10.11 16:29. Заголовок: tatyana спасибо за с..

tatyana спасибо за совет.

* Gemeente уже делает многое - приняли документы ранее срока и делают проверки за месяц до отправки в IND (ровно в срок)

* IND locket - сотрудник порекоммендовал написать письмо, сделав его как можно более личным - описать причину. Сказал что такое может ускорить вопрос.

Но, вопрос остаётся прежним - есть ли у кого нибудь опыт таких писем (другие пути?) Знакомые адвокаты которые уже похожее делали?

 Отправлено: 03.10.11 17:23. Заголовок: Luc есть опыт знаком..

Luc есть опыт знакомой, которая поплакалась в жилетку чиновнику хементе (у нее была сложная ситуация с партнером) и ее докуметы на натурализацию с первой же оказией отправили в ИНД. Ее подруга, подававшая на гражданство с разницей в пару дней, получила его на полгода позже, так как ее документы эти полгода элементарно пролежали в хементе

ЗЫ правда, дело было лет 8 назад

 Отправлено: 03.10.11 17:26. Заголовок: Lenna Где гарантия ..

Lenna
Где гарантия что "жилетка" в хементе документы отправит а не на зло задержит? Им то по большому счету пофиг че у вас там с партнерами это ваше личное дело..

 Отправлено: 03.10.11 19:10. Заголовок: Natasha пишет: Где ..

Natasha пишет:

цитата:

Где гарантия

Речь, конечно же, шла о человечности. Gemeente очень даже благодушно расположено к вопросу. Вопрос в том, как бы расположить IND таким же образом.

 Отправлено: 03.10.11 20:29. Заголовок: Luc пишет: Вопрос в..

Luc пишет:

цитата:

Вопрос в том, как бы расположить IND таким же образом.

Никак.
Если хемента и благодушно относиться, то она может только побыстрее отослать ваши бумажки в инд а там уж как получится.

 Отправлено: 03.10.11 21:48. Заголовок: Нет такого опыта... ..

Нет такого опыта... Мы тоже просились пораньше в свое время - это было связано с возрастом ребенка, проходившего натурализацию вместе со мной. Нас послушали, покивали сочувственно, а потом сказали - нихрена не знаем, в общую очередь. Свидание для сдачи документов назначили ровно на следующий день после истечения положенного срока. Оттакот.
Спасибо, что хоть в ИНД в свое время все быстро прошло и мы успели...

 Отправлено: 04.10.11 23:44. Заголовок: Извините, может вопр..

Извините, может вопрос был уже несколько раз на форуме: у меня вид на жительство в Нидерландах с 2009 года, сейчас продлен до 2015, за это время несколько раз ездил на Украину (гражданин Украины) и самолетом и автомобилем. В 2014 собираюсь подавать документы на гражданство (языковые курсы закончил, inburgeringsdiploma уже получил). Повлияют ли поездки на Украину на условие-5 лет проживания в Нидерландах-при получении гражданства, или надо чтобы был непрерывным только вид на жительство в течении 5 лет, а выезжать ненадолго можно (1-2 недели).

 Отправлено: 04.10.11 23:47. Заголовок: serg170175 можно вы..

serg170175
можно выезжать аж до 9 месяцев. Главное, чтобы прописка оставалась по адресу.

 Отправлено: 05.10.11 21:10. Заголовок: Спасибо narska...

Спасибо narska.

 Отправлено: 14.10.11 14:59. Заголовок: Девочки, просветите..

Девочки, просветите пожалуйста, насколько мне известно, на получение гражданства никак не влияет замужем ты или samenwonen, в течение 3 лет, и только одно преимущество было-замужние могут не отказываться от родного гражданства при принятии голландского. Далее - теперь думают ввести 5-летний срок, и 3 года из них нужно работать. В моей школе доцент утверждает(и некоторые студенты,кот.тут годами живут уже) что если замужем-тогда натурализация через 3 года, а если сожительство - то через 5. Я что-то упустила? Как же на самом деле этот вопрос обстоит?

 Отправлено: 14.10.11 16:34. Заголовок: sweetheart что за г..

sweetheart
что за глупости???? вот с сайта ИНД.
Hij is minimaal drie jaar getrouwd met of geregistreerd partner van een Nederlander. Wanneer iemand drie jaar met een geldige verblijfsvergunning heeft samengewoond met zijn ongehuwde Nederlandse partner kan er ook een aanvraag naturalisatie gedaan worden.
Ninuli4-ka
Можете подават после 3х лет, толЬко свое гражданство потеряте

 Отправлено: 14.10.11 16:42. Заголовок: Ninuli4-ka 3 года за..

Ninuli4-ka 3 года замужества, регистрированного партнерства или сожительства(samenwonen) безпрерывного, разумеется(!) - может запрашивать Голландское гр-во. На сегодняшний момент, никаких официальных изменений еще НЕТ! проще всего зайти в Ваше gemeente и спросить брошюру "Hoe kun jij (u) Nederlander worden?"
Ваши доценты и студенты, годами живущие в Го, не знают подробностей!

 Отправлено: 14.10.11 16:54. Заголовок: Девочки, спасибо бо..

Девочки, спасибо большое ! все на свои места встало, пока новшества не введены официально, как и было раньше - 3 года

 Отправлено: 14.10.11 18:04. Заголовок: Девочки я эту брошюр..

Девочки я эту брошюру "Hoe kunt u Nederlander worden?" в теме "Гражданство Нидерландов / натурализация 2011" ни один раз выкладывала. А вопросы задаются из страницы в страницу одни и те же Неужели трудно темы полистать

 Отправлено: 21.10.11 12:14. Заголовок: Natasha Наташ, вот ..

Natasha
Наташ, вот если б нам не надо было бы отказываться от Ро гражданства при подаче на голландское, то мы бы бежали сразу в голландское гражданство, сверкая пятками