Отправлено: 28.08.12 23:39. Заголовок: Два гражданства / уведомление для граждан Ро (1)

 Отправлено: 09.07.14 22:38. Заголовок: я недавно звонила в ..

я недавно звонила в ФМС, мне ответили что сейчас информации никакой нет.Все инструкции поступят ближе к 5-му августа

 Отправлено: 11.07.14 22:10. Заголовок: oops пишет: Интерес..

oops пишет:

цитата:

Интересно, ответят ли раньше августа

Будем надеяться.

oops пишет:

цитата:

мол, не обращайтесь (надоели), в начале августа все опубликуем

Не-не, они обязаны отвечать на любые запросы (согласно законодательству), даже повторять всю ту информацию, которая уже опубликована на сайте.
Однако такая фраза может снижать нагрузку, кто-то всё равно напишет, а кто-то будет ждать.

alika65@list.ru пишет:

цитата:

ближе к 5-му августа

25 дней, пролетят как и не было их...

 Отправлено: 12.07.14 01:33. Заголовок: Yanito пишет: но е..

Yanito пишет:

цитата:

но есть приказ, в котором чётко говорится о подаче информации в БД ФМС, правда в означенном приказе речь шла только о паспортах нового поколения (биометрика)

Существует также приказ, что дети, получившие РО гр-во по упрощенной схеме, должны быть зарегистрированны в БД ФМС. Но годгов так 5 тому назад, это не делалось. Не знаю как сейчас. (Это мой офф-топик).

А теперь в тему: Заявить о наличии 2-го гр-ва можно либо лично явившись в отделение ФМС, либо путем уведомительного письма, отправленного из РФ до 4-го октября. За сокрытие сего факта на Вас могут повесить штраф до 200 тыс. деревянных. Но что такое сокрытие? Является ли тот факт, что в не прибывали на территории РФ в течении данного времени, актом сокрытие или уважительной причиной. На самом деле, тот кто обменивал ОЗП в Гаагском консульстве, факт наличия либо 2-го гр-ва, либо голландского ВНЖ не скрывал. Анкеты на обмен заполняютсячерез МИДовский портал. Их присылают вам для распечатки (до сих пор не понимаю зачем, тк по мозайке на последней странице они сами поднимают ваше досье и распечатывают). Там черному по белому нарисованно: имею гр-во НЛ. Взяв такую анктету с собой, вы можете заручиться поддержкой пары джокеров. Но бог знает, какая вожжа ударить под хвост чиновнику

 Отправлено: 12.07.14 09:48. Заголовок: topol пишет: Но бог..

topol пишет:

цитата:

Но бог знает, какая вожжа ударить под хвост чиновнику

Вы правы. Я уже в этой теме писала, что закон сырой, понятия не расшифрованы, многие обстоятельства не учтены (например, научные экспедиции из которых в одночасье не вернуться), обстоятельства могут быть таковыми, что человек по совершенно объективным обстоятельствам не сможет подать заявку лично или с территории РФ. Нам остается только надеяться, что рекомендации ФМС о формате подачи заявления учтут несовершенство закона и его понятий (например, что именно подразумевает "постоянное проживание") и тд.
И конечно система учета в РФ тоже ещё весьма слаба, а многие БД органов власти и управления страны вообще не связаны друг другом.

Офф-топ, если помните были вкладыши о гражданстве, я его не получала и у меня его ни разу не спрашивали, хотя пару раз проверяли документы и на улице, и при посещении ряда организаций внутренних войск РФ в мою бытность работы помощником адвоката (95 год), а вот мою сестру-бухгалтера трясли на каждом углу на предмет этого вкладыша...

 Отправлено: 13.07.14 12:49. Заголовок: да. Я тоже оформила ..

Оффтоп: да. Я тоже оформила вкладыш о гражданстве моей дочке в 2003, потому что нам не оформляли загранпаспорт, если у тебя нет этого вкладыша. Детям на свидетельстве о рождении потом разрешили в ЗАГСЕ штамп ставить.
Просто много стало людей возмущаться. Мамам новорожденных надо было ехать в областной центр, к черту на кулички за очередной бумаженцией. А так у себя в маленьком городе можно просто штамп поставить в ЗАГС.

Это я пишу о том, что тоже пережила бюрократические изыски.

 Отправлено: 15.07.14 11:05. Заголовок: А м.б. все проще: по..

А м.б. все проще: получили справку, что состоите на Конс. учете, в ЗП штамп о регистрации в РФ не предусмотрен, на пасп. контроле требуют только ЗП (ведь по правилам нац. паспорт остается в РФ)? плюс справка из муниципалитета, что проживаем в НЛ с такого-то времени, там же прописаны и имеем гражданство НЛ.
???

 Отправлено: 15.07.14 19:32. Заголовок: nota bene пишет: ве..

Оффтоп: nota bene пишет:

цитата:

ведь по правилам нац. паспорт остается в РФ

подскажите пожалуйста где об этом говорится, мне не приходилось сталкиваться с таким требованием к внутреннему паспрту
Заранее спасибо

 Отправлено: 17.07.14 16:16. Заголовок: Yanito пишет: подск..

Оффтоп: Yanito пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста где об этом говорится, мне не приходилось сталкиваться с таким требованием к внутреннему паспрту

Такое правило, действительно, существует. В прошлом году, когда я летала в Питер, потеряли мой чемодан. Пришлось заполнять разные анкеты. В них нужно указывать свой паспорт, когда выдан и т.п. Я от волнения не подумала и сдуру вписала данные моего внутреннего паспорта. За что получила выговор от чиновницы на таможне. Она мои анкеты порвала (и заставила писать новые, в которых нужно указывать только загранпаспорт) и сказала, чтобы я никому не показывала, т.к. вывоз внутреннего паспорта запрещен. Никакие соображения по поводу того, что за границей требуется внутренний паспорт для оформления разных дел в родном консульстве, не принимался, чиновница лишь пожала плечами сказала, что это мои проблемы, что она за границу ездит только в отпуск.


По теме. Не хочу нагнетать панику, но из некоторых вполне авторитетных источников (по личным каналам) мне сообщили, что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств. Именно по этой причине требуется личная явка с повинной (или отправление заявления с территории России). Как вариант - принести документы, подтверждающие наличие/отсутствие собственности за границей. Пока все это обсуждается, окончательное решение не принято, поэтому никаких разъяснений нет. Но спешить на регистрацию нет никакого желания. Нужно посмотреть, как это всё будет происходить и с какими последствиями для заявителя. Если придется отказываться от гражданства, то лучше это сделать через консульство в Гааге. Наличие второго гражданства легко детектируется на паспортном контроле при выезде из России, когда вместо визы придется показать голландский паспорт. Могут возникнуть проблемы.

ЗЫ Про мое второе Гражданство российские власти знают, причем не только при неоднократном получении ЗП в консульстве. Я заявляла о втором гражданстве (с предоставлением копий всех документов) при оформлении пенсии в России. По этой причине мне приходится раз в году появляться в пенсионном фонде по месту российской прописки, чтобы они убедились, что я жива. Только на этом основании пенсию разблокируют до конца года. Такую же справку можно получить у нотариуса консульства в Гааге - на основании выписки из хементы, заверенной голландским апостилем, и копий голландского и российского паспортов. Справка на гербовой бумаге, выглядит солидно, подписывается консулом. Содержание справки: человек постоянно проживает в Нидерландах по такому-то адресу с такого-то года и на момент явки жив :) Выдается "для представления по месту требования". Но ведь и она не поможет, зачем-то нужно лично ехать в Россию.

Наверно, нужно просто ждать новостей и разъяснений.

 Отправлено: 17.07.14 21:00. Заголовок: Юлия пишет: что при..

Юлия пишет:

цитата:

что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств

на каком основании такое требование?

Юлия пишет:

цитата:

при выезде из России, когда вместо визы придется показать голландский паспорт

этого требовать у Вас не могут - вопросы прав на въезд исключительное дело той территории, куда Вы въезжаете, таким образом паспортный контроль на выезде не может проверять у Вас основания въезда в другое государство/регион, основание для выезда является только действующий подлинный паспорт

Оффтоп: Юлия пишет:

цитата:

Такое правило, действительно, существует.

обс это не законодательная норма, представьте себе ситуацию, гр. России, имее т внутренний и загран паспорт, кроме того проживает за рубежом постоянно, в России никого и ничего нет - где ему хранить своё роспаспорт?

 Отправлено: 17.07.14 21:05. Заголовок: Yanito пишет: вопрос..

Yanito пишет:

цитата:

вопросы прав на въезд исключительное дело той территории, куда Вы въезжаете, таким образом паспортный контроль на выезде не может проверять у Вас основания въезда в другое государство/регион, основание для выезда является только действующий подлинный паспорт

Попробуйте тогда при выезде из России не показывать свое ВНЖ на контроле) у меня постоянно в России на паспортном контроле спрашивают, на каком основании въезжаю в Голландию, пролистывают паспорт, виз действующих нет, показываю ВНЖ, всё, вопросов нет

 Отправлено: 17.07.14 21:25. Заголовок: Ninuli4-ka а я и не ..

Ninuli4-ka а я и не показываю, последний раз спросила с какой целью интересуются и на этом получила свой загран

 Отправлено: 17.07.14 21:26. Заголовок: Ninuli4-ka и у меня ..

Ninuli4-ka и у меня тожк так всегда и везде. Даже раньше паспортного контроля, при регистации на рейс.

 Отправлено: 17.07.14 21:34. Заголовок: YANIKA Янчик регистр..

YANIKA Янчик регистраторам на рейс и я показываю так как если оснований для въезда нет, то они будут обязаны везти обратно, а это расходы для компании, да и просят они всегда очень вежливо.
Кстати этот вопрос ранее уже подробно обсуждался, кажется в разделе паспортного контроля, кто-то даже цитировал погранца, который сказал что документы на въезд в другую страну его не интересуют.

 Отправлено: 18.07.14 11:37. Заголовок: Мне загранпаспорт не..

Мне загранпаспорт не выдадут в посольстве в Гааге новый,если я не предоставлю свой внутренний паспорт. Потому что во внутренний паспорт РФ нужно ставить штамп о выдаче очередного загранпаспорта.

 Отправлено: 18.07.14 11:39. Заголовок: Это к тебе что загра..

Это к тебе что заграницей не нужен внутренний паспорт. Очень даже нужен.

 Отправлено: 18.07.14 14:16. Заголовок: Svetlaatij загран ..

Svetlaatij
мне выдали и поставили в загране печать, что во внутреннем отметка не поставлена. я приехала в др раз, отдельно уже эту отметку ставить во внутренний паспорт. (Тогда в загране зачеркнули ту печать и поставили новую - что отметка во внутренем паспорте поставлена.)
ЗЫ: на сайте прочитала, что надо предоставлять внутренний, так что, может, сейчас строго с этим

 Отправлено: 18.07.14 15:25. Заголовок: lisenok пишет: ЗЫ: ..

lisenok пишет:

цитата:

ЗЫ: на сайте прочитала, что надо предоставлять внутренний

вот и ответ на вопрос можно ли вывозить РФ паспорт за рубеж - как можно предоставить внутренний паспорт в посольстве, если не вывозить его за пределы России

погуглила, законов или иных нормативных актов запрещающих вывоз удостоверений личности за рубеж так и не нашла, есть только ограничения и запреты на вывоз архивной документации или документации/литературы, представляющей историческую и культурную ценность для России

а большинство информации ссылается на запрет, существовавший во времена СССР - тогда действительно имелся законодательный запрет на вывоз множества видов документов, в том числе удостоверений личности граждан РФ

 Отправлено: 18.07.14 18:46. Заголовок: Не хочу нагнетать па..

цитата:

Не хочу нагнетать панику, но из некоторых вполне авторитетных источников (по личным каналам) мне сообщили, что при регистрации второго гражданства могут потребовать отказаться от одного из гражданств.

Простите, но это похоже на полный бред. А как же люди, имеющие второе гражданство, но постоянно проживающие за рубежом, то есть выписавшиеся на ПМЖ. Они , по этому закону, освобождаются от необходимости сообщать о втором гражданстве. Значит они будут иметь спокойно 2 гражданства, а кто - то только из-за регистрации на территоррии России , а не в консульстве, должны отказываться? Ну тогда уж проще выписаться с Российского адреса, да и дело с концом.

 Отправлено: 29.07.14 10:39. Заголовок: Я еду в Россию и соб..

Я еду в Россию и собираюсь подать заявление о двойном гражданстве. Но, к сожалению, не могу и сегодня найти на сайте ФМС описание процедуры подачи (форма заявления, список прилагаемых документов...).
Если у кого- то уже есть конкретный опыт, пожалуйста, подскажите.
Я в свою очередь буду держать в курс е участников форума.

 Отправлено: 29.07.14 11:29. Заголовок: Бася к 4 августа до..

Бася к 4 августа должны процедуру прописать

 Отправлено: 29.07.14 22:35. Заголовок: Бася пишет: Но, к с..

Бася пишет:

цитата:

Но, к сожалению, не могу и сегодня найти на сайте ФМС описание процедуры подачи (форма заявления, список прилагаемых документов...).

сегодня получила ответ от ФМС, признаться полный дибилизм - процитировать закон я и сама могу...
Скрытый текст

цитата: ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России) Управление по работе с обращениями граждан и организаций Боярский пер., 4, Москва, 107078 25.07.2014 г. № Мс-3/з-50421 на № от Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено. Федеральным законом от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ внесены изменения в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации». В соответствии с этими изменениями, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Данный закон вступит в силу 4 августа 2014 года. В настоящее время ФМС России разрабатывает порядок предоставления уведомлений. Актуальная информация по данному вопросу будет размещена на официальном Интернет-сайте ФМС России (www.fms.gov.ru). Врио начальника Е.Ф. Дерунова

sweetheart спастбо огрмное
ждем с нетерпением!

 Отправлено: 29.07.14 22:44. Заголовок: Yanito А что они ва..

Yanito
А что они вам могли сказать? Закон в силу еще не вступил. Как вступит, можно требовать ответа.
Они наверное сами еще ничего не знают, невзирая на то, что 6 дней осталось.

 Отправлено: 30.07.14 07:56. Заголовок: Девушки, я. С 1 авгу..

Девушки, я. С 1 августа в Москве. Закон вступает в силу 4 августа. Схожу в территориальное отделение ФМС, узнаю. Если у вас есть какие- то документы, пришлите мне, пожалуйста, на электронную почту. Если у меня будет новая информация, то я сообщу. Благодарю.

 Отправлено: 30.07.14 11:22. Заголовок: Oreo пишет: Они нав..

Oreo пишет:

цитата:

Они наверное сами еще ничего не знают

вот и непонятно, чем они занимаются 2 месяца

 Отправлено: 30.07.14 11:34. Заголовок: Yanito Такой вопрос..

Yanito
Такой вопрос "непонятно чем они занимаются 2 месяца" правомерен, когда сроки прошли, а ничего нету. С другой стороны, вот вам бы щас кто-нибудь из ФМС дал бы какую-нибудь информацию, вы бы ее на форум выложили и понеслись бы слухи гулять по сарафанному радио. А работнику ФМС начальство снесло бы башку. Зачем это надо? Будет день вступления закона в силу, будет и пища.

 Отправлено: 30.07.14 15:02. Заголовок: Oreo пишет: С друго..

Oreo пишет:

цитата:

С другой стороны, вот вам бы щас кто-нибудь из ФМС дал бы какую-нибудь информацию, вы бы ее на форум выложили и понеслись бы слухи гулять по сарафанному радио.

Любое официальное лицо может предоставлять только легитимную информацию, так что о слухах речи быть даже не может.
Любой вопрос через электронную приемную носит абсолютно официальный характер.
Потому при всей справедливости Вашего первого предложения остальная пурга совершенно непонятно к чему.

malka пишет:

цитата:

по крайней мере указано

Галочка, в общем и целом из закона вытекает именно это, однако что именно подразумевал законодатель под словом "постоянное" на его [законодателя] субъективный взгляд, не очень понятно... потому по ряду пунктов необходимо официальное разъяснение