Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.09.11 11:36. Заголовок: Программа интеграции 2011-2014
|
|
|
Ответов - 399
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 07.09.11 11:53. Заголовок: Anusha Если это ак..
Anusha Если это аккредитованное заведение, то проблем не будет. И заведений этих, кстати, очень много, в том числе таких, что предлагают очень качественное обучение. А так... Ну, это только в сказке бывает - хочу учиться там, где хочу и как хочу и чтобы за меня "дядя" платил Уж где-где, а в Го масса возможностей изучения языка, на любой вкус и кошелёк.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 12:18. Заголовок: Prinses Ну Вы же с..
Prinses Ну Вы же сами написали :" Возьмите ссуду в DUO и идите учиться туда, куда хотите." Вот на это я и ответила, что туда, куда я хочу: место, которое устраивает меня качеством обучения, сроками и местоположением, не поддерживает DUO. Если бы я успела под оплату хемеенты (как многие, за которых "дядя" платил), то я бы очутилась в той самой сказке. А так, будем искать другие варианты из массы возможностей.
|
|
|
tarina
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Nederland-Россия, Tilburg-СПб
|
|
Отправлено: 07.09.11 12:40. Заголовок: FlyEspa пишет: Един..
FlyEspa пишет: цитата: | Единственный вариант - ещё год посидеть дома и подтянуть язык самостоятельно |
| В следующем году все зачисления будут за деньги. Смысла сидеть дома нет никакого, поверьте. Я живу в одном из "богатых" муниципалитетов и мне сказали, что это последний год. В следующем году все за ваши деньги. Настаивайте на 2-й программе, если этого хотите. Но есть школы, которые готовят только к 1-й. Может быть поэтому всех пихают на 1-ю?
|
|
|
Арбалет
|
| |
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
|
|
Отправлено: 07.09.11 13:23. Заголовок: FlyEspa пишет: Нача..
FlyEspa пишет: цитата: | Начали читать контракт, там вообще в целях написано "uitstroom naar een opleiding op MBO niveau". А мне нужен высший уровень! И судя потому, что вы пишите про лексику....первая программу и впрямь мне труднее будет. |
| В моем контракте (правда это было уже несколько лет назад) тоже стоял NT2-I, а сдала я NT2-II, по собственному желанию. Причину сформулировала obouma. Разница в программах, на мой взгляд, только в подборе текстов и лексике. Ну не нравится мне писать объяснительные, по какой причине не удалось отремонтировать стиральную машину клиенту, и неважно на каком языке. Директриса моих курсов сказала, что повысить уровень сдачи экзамена по желанию, можно, понизить - нельзя. Поинтересуйтесь у своей контакт-персоны или в школе, что будет, если вы сдадите экзамен по программе II. На госэкзамен вы можете записаться самостоятельно.
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.11 14:45. Заголовок: oksanaR пишет : а В..
oksanaR пишет : цитата: | а Вы уверены, что если бы Вы показали более высокий результат, Вас бы отправили на вторую программу? |
|
: Так стало понятно из его слов. Хотя...кто там его знает... И в контракте в разделе "leerprofiel" он написал "Het leerprofiel van de kandidaat is vastgesteld op Profiel Niveau 4." Как я нашла в инете 4 уровень - это "Profiel Niveau 4 Dit betreft de groep deelnemers die een vmbo-theoretische leerweg /mavo-niveau of hoger (inclusief hbo/w.o.) heeft bereikt. Binnen deze groep vallen ook deelnemers die geheel of gedeeltelijk een havo- of vwo-opleiding hebben gedaan of het niveau van een vakopleiding, middenkaderopleiding of hbo-opleiding hebben bereikt" ТО есть вроде как говорится о том, что у меня нормальный уровень обучения... Это имеется в виду, что в моей стране или достаточный уровень для дальнейшего обучения здесь?... Вот это как то не очень понятно... Арбалет , спасибо за совет! Обязательно спрошу это у доцента. У меня к вам вопрос. То есть вы посещали рекомендованную школу и учились по 1 программе, а потом сами подготовились к экзамену по второй? Или вы школу вообще не посещали, а готовились полностью дома?
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:10. Заголовок: tarina пишет: В сле..
tarina пишет: цитата: | В следующем году все зачисления будут за деньги. Смысла сидеть дома нет никакого, поверьте. |
| ТОгда действительно нет разницы - платить ли сейчас самой за то обучение, которое я хочу, но которое не оплачивает Gemeente или через год всё оплачивать... То есть платить придется и так и так... Но уж лучше действительно поскорее начать. Prinses пишет: цитата: | Возьмите ссуду в DUO и идите учиться туда, куда хотите. После успешной сдачи экзамена вам придется вернуть лишь 30 % от суммы. |
| Как я почитала, стоимость обучения до 5000 дотягивает в некоторых случаях, то есть выйдет после возврата 70-и процентов около 1500 евро (не считая затраты на дорогу). Это очень круто, если платить из своего кармана... А учитывая, что я потом в идеале хотела бы снова в медуниверситет идти, или на какую-то узкую специализацию, которые тоже бесплатным не будут, то вообще труба... Тяжеловато будет...
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:11. Заголовок: tarina пишет: Наста..
tarina пишет: цитата: | Настаивайте на 2-й программе, если этого хотите. Но есть школы, которые готовят только к 1-й. Может быть поэтому всех пихают на 1-ю |
| у каждой gemeente есть свои школы, с которыми заключены котракты. В крупных муниципалитеах таких школ бывает больше и вариантов выбора программ тоже. Наша gemeente например, могла предложитьТОЛЬКО НТ2-1, и какой бы ты там результат по тесту бы не показал, как бы не блестнул образованиями и опытом работы на интервью с контакт персоной, все равно "выше головы не прыгнешь". А когда мы "настаивали", нам было предложено учиться за свои деньги и решать эту проблему самостоятельно. Но, если честно, я не вижу трагедии в том, что вас бесплатно определят на НТ2-1, а хочется сдать на НТ2-2. Как правило, обучение идет по одним и тем же учебникам в начале, и лишь потом они могут дифференцироваться. Но если учить язык хорошо. то после окончания курса и сдачи в школе тестирования на уровень, вполне можно самостоятельно погдотовиться к сдаче нужной программы по материалам для экзамена.
|
|
|
tarina
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Nederland-Россия, Tilburg-СПб
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:16. Заголовок: YANIKA пишет: самос..
YANIKA пишет: цитата: | самостоятельно погдотовиться к сдаче нужной программы по материалам для экзамена. |
| Тогда я вообще не вижу трагедии. Можно проучиться по 1-й программе от gemeente + самостоятельно натаскаться на 2-ю программу и ее сответственно и сдавать.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:30. Заголовок: tarina да я не про ..
tarina да я не про вас просто цитату выдернула, потому что не в первый раз эта тема поднимается. А так, сдача экзамена на НТ2-1 и 2 похожа чем то на сдачу экзамена для МВВ - нужно подготовиться именно к сдаче по специальным материалам.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:30. Заголовок: tarina золотые слов..
tarina пишет: цитата: | Тогда я вообще не вижу трагедии. Можно проучиться по 1-й программе от gemeente + самостоятельно натаскаться на 2-ю программу и ее сответственно и сдавать. |
| tarina золотые слова
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.11 15:38. Заголовок: tarina пишет: Тогда..
tarina пишет: цитата: | Тогда я вообще не вижу трагедии. Можно проучиться по 1-й программе от gemeente + самостоятельно натаскаться на 2-ю программу и ее сответственно и сдавать. |
| Я тоже так думаю, тем более на форуме столько информации для облегчения самостоятельной подготовки к экзамену.
|
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.09.11 16:30. Заголовок: Ну в таком случае, в..
Ну в таком случае, всё и правда не выглядит столь трагично. Если можно в обход школы потом просто самостоятельно пойти на экзамен по второй программе, значит не все потеряно :) Спасибо всем за комменты! :)
|
|
|
Арбалет
|
| |
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
|
|
Отправлено: 07.09.11 16:34. Заголовок: FlyEspa пишет: вы ..
FlyEspa пишет: цитата: | вы посещали рекомендованную школу и учились по 1 программе, а потом сами подготовились к экзамену по второй? Или вы школу вообще не посещали, а готовились полностью дома? |
| Изначально нас была "смешанная" группа: примерно пополам программа I/II. Я уже писала в какой-то ветке, сходу не найду. И количество модулей у всех было разное. Народ перетасовывали периодически. В течение года треть перевели в группу с менее интенсивной программой. Под конец остались те, кто шел сдавать по второй программе. Учебников не было. Тренировались частично на заданиях прошлых лет, частично на тестах по нидерландскому для VWO. У нашей директрисы сын сдавал по ним, она нам приносила для занятий. цитата: | Если можно в обход школы потом просто самостоятельно пойти на экзамен по второй программе |
| Даже и на потом откладывать не обязательно. Если будете уверены, что сдадите сразу вторую, то сдавайте. Какой смысл опять тратить деньги. Можете записаться еще и на пробный экзамен, посмотреть, что получится.
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.09.11 12:42. Заголовок: Арбалет ,спасибо бол..
Арбалет ,спасибо большущее за ответ! Вероятно так и буду делать - учиться там, куда посылают, и затем сама пойду на экзамен по второй программе.
|
|
|
Anja
|
| старожил форума
|
О себе: Живу в Голландии с дек.2006
В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.09.11 15:27. Заголовок: FlyEspa пишет: Веро..
FlyEspa пишет: цитата: | Вероятно так и буду делать - учиться там, куда посылают, |
| Тебе не понравится в первой школе, можешь потом найти другую. Я сначала училась в ROC. Потом мне надоело, что учителя ленивые и медлительные, и я перешла Университет Лейдена на курсы. Все оплачивала Хемеента. В Хемеенте, контакт персоне, я так и сказала, в ROC плохое преподавание, без прогресса.
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.09.11 14:21. Заголовок: Anja пишет: Anja пи..
Anja пишет: Anja пишет: цитата: | Тебе не понравится в первой школе, можешь потом найти другую. |
| Ну только уже не за счет Gemeente, т.к.в Гауде есть одна единственная школа, с которой как раз у них контракт. Раньше было две, но после чего-то вроде аттестации, тендор выиграла школа Agens. Сейчас пока созваниваемся с контакт-персоной, а он пытается выяснить, почему мне не предоставляют программу 2, как он рекомендовал. Ждем пока, что он узнает.
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.11 14:28. Заголовок: FlyEspa т.к.в Гауде..
FlyEspa цитата: | т.к.в Гауде есть одна единственная школа |
| Я тоже в Гауде буду учиться, но в школе РОС ID. Не знаю, лучше эта школа или хуже.. Занятия только 26-го начнуться
|
|
|
Anja
|
| старожил форума
|
О себе: Живу в Голландии с дек.2006
В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.09.11 15:43. Заголовок: FlyEspa пишет: Ну т..
FlyEspa пишет: цитата: | Ну только уже не за счет Gemeente, т.к.в Гауде есть одна единственная школа, |
| У меня знакомая девочка ездила из Лейдена в Гаагу, на дорогие курсы - она и препод (курсы индивид.подготовки), ей тоже их оплатили. Все зависит от Гемеенты(город), контакт персоны и от того как ты с ними разговариваешь. Мне особо тоже не хотели 6-й уровень курсов в Универе оплачивать, но я смогла убедить, как мне это важно для моего будущего в Голландии. У меня был хороший контакт персона-мужчина. Удачи!
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 09.09.11 20:15. Заголовок: sana1974 пишет: sa..
sana1974 пишет: sana1974 пишет: цитата: | Я тоже в Гауде буду учиться, но в школе РОС ID |
| А Вам тоже Gemeente оплачивают? Они вас сами туда отправили или вы выбирали школу? И какая программа у Вас в traject'е указана (NT2-1 of NT2-2)?
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 09.09.11 20:18. Заголовок: Anja пишет: она и ..
Anja пишет: цитата: | она и препод (курсы индивид.подготовки), ей тоже их оплатили. |
| А что такое реально? Вот уж не думала, что где-то ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ курсы могут оплатить! Anja пишет: цитата: | 6-й уровень курсов в Универе |
| 6-ой уровень - это что? С2 уже выходит?
|
|
|
strela
|
| |
В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 09.09.11 23:12. Заголовок: Anja Мне особо тоже..
Anja Мне особо тоже не хотели 6-й уровень курсов в Универе оплачивать, но я смогла убедить, как мне это важно для моего будущего в Голландии. FlyEspa Это точно!! Я вот в свое время не знала как с ними разговаривать и просидела штаны 6 мес на inburgering, хотя как потом выяснилось, могла сразу на NT-2 пойти... Будьте настойчивей и упирайте на учебу и РАБОТУ в будущем!
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.11 10:04. Заголовок: FlyEspa Gemeente оп..
FlyEspa Gemeente оплачивает и они меня направили в эту школу. У меня программа 1, но я ее сама выбрала (подумала, что она легче и я ее быстрее сдам). На встрече мне сказали, что исходя из моей предыдущей работы, мне бы лучше сдавать программу 2.. так что если я захочу, я могу передумать и пойти сдавать программу2. Но я не думаю идти учиться дальше, если Вы планируете дальше идти учиться, то просто пойдете сдавать прорамму 2.
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 10.09.11 11:49. Заголовок: strela пишет: Я вот..
strela пишет: цитата: | Я вот в свое время не знала как с ними разговаривать и просидела штаны 6 мес на inburgering |
| Ну от этого, слава Богу, нам удалось отказаться. Т.к.я была не одна и Мой Милый очень дотошный в этих вопросах... strela пишет: цитата: | Будьте настойчивей и упирайте на учебу и РАБОТУ в будущем! |
| Да, упор на работу мы тоже делаем. Так что пока наша контакт-персона выясняет всё. sana1974 пишет: цитата: | Gemeente оплачивает и они меня направили в эту школу |
| В-общем, крутят они там что-то в муниципалитете, что простым смертным неизвестно. ПОтому что нам открытым текстом сказали, что Agens - единственная школа. Хотя в инете я про ROC ID тоже нашла.
|
|
|
halyna
|
| |
В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
|
|
Отправлено: 10.09.11 13:53. Заголовок: FlyEspa у меня тоже..
FlyEspa у меня тоже котнакт персона (при чем я должна сама оплачивала)настоичиво в одну школу отправляла и при этом всегда уточняла,типа назовите мое имя, скажите, что я вас отправила.думаю у них в некоторых gemeente, процент от школы капает.
|
|
|
lapka
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.09.11 11:50. Заголовок: Скажите, а есть ли к..
Скажите, а есть ли какой-то сайт или линк на информацию, или может у кого-то есть на компъютере - какие курсы и где предлагает Хемента бесплатно или со скидками? Предлагает ли она только курсы языка или есть ещё какие-то (спорт, курсы по интересам и т.д.)? недавно приехала, в хементу только через месяц, думаю идти покупать абонемент в зал, но может они оплачивают какую-то часть? я тогда подожду..
|
|
|
lerix
|
| |
В форуме с: 22.10.10
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:27. Заголовок: Вот наконец и я могу..
Вот наконец и я могу отписаться) Была на встрече с контакт персоной в Heerlen. К которой нас никто не отправлял! Я сама в gemente спрашивала при регистрации о школе и мадам, меня регистрирующяя, дала мне номер человека, который этим занимается. Ждала я ее несколько недель, но все же попала на встречу. И так Gemente все расходы берет на себя: обучение, книги, проезд и детский сад ( часть gemente, а часть сама школа) Так что мне повезло. В четверг уже сдаю "вступительный" тест.
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:30. Заголовок: lerix В Аркус?..
lerix В Аркус?
|
|
|
Natalka
|
| |
В форуме с: 02.10.10
Откуда: Украина - Нидерланды, Николаев - Амстердам
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:36. Заголовок: lerix пишет: Gement..
lerix пишет: цитата: | Gemente все расходы берет на себя: обучение, книги, проезд и детский сад ( часть gemente, а часть сама школа |
| И проезд компенсируют? Кажется в Голландии подразумевают часто, что будешь на велике на курсы ездить. А как такое у них запросить?
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:39. Заголовок: Natalka пишет: ажет..
Natalka пишет: цитата: | ажется в Голландии подразумевают часто, что будешь на велике на курсы ездить. |
| Вам это только кажется. Если вы живете в другом городе селе то и говорите на чем вы собираетесь ездить а хемента уж решит платить вам или нет.
|
|
|
lerix
|
| |
В форуме с: 22.10.10
Откуда: Беларусь, Бобруйск
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:52. Заголовок: Natasha На тест я по..
Natasha На тест я пока иду в Mister Dutch, а там они меня уже куда-то отправят. Natalka Да сказали презд компенсируют. Но очень обрадовались, что я на велике езжу. Но я сразу отмахалась, мол ни о каком велике не может быть и речи! Так как иде зима, а я еще и с малым) Согласились)
|
|
|
ptichka
|
| |
В форуме с: 11.02.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:25. Заголовок: *покрылась сыпью от..
*покрылась сыпью от зависти*)) - что ж мне то никак хемента не хочет оплачивать курсы?))) я говорила со своей контакт персоной - и очевидно, что ничего не очевидно))) все время звучало настойчиво - про СОКРАЩЕНИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ наверно, возьму на вооружение - опыт нашей румынки Кристины - буду долбить контакт-персону в темень снова и снова посещать контакт-персону...и спрашивать и спрашивать)))
|
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:30. Заголовок: ptichka Возможно чт..
ptichka Возможно что небольшие хементы очень ограничены в средствах.. а вот чем больше хемента тем охотнее они финансируют даже то что финансировать ненадо имхо.
|
|
|
Anja
|
| старожил форума
|
О себе: Живу в Голландии с дек.2006
В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:40. Заголовок: ptichka пишет: что ..
ptichka пишет: цитата: | что ж мне то никак хемента не хочет оплачивать курсы?))) |
| Natasha правильно написала, не все Хементы оплачивают курсы. Но ты сможешь часть затрат вернуть. Моей подружке тоже не оплатили, она в Voorschoten живет, Хемента маленькая. Удачи!
|
|
|
ptichka
|
| |
В форуме с: 11.02.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.09.11 14:42. Заголовок: дак у нас то хемента..
дак у нас то хемента - НЕ МАЛЕНЬКАЯ)) Роттердамская же...
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 12.09.11 15:05. Заголовок: ptichka Тогда очень..
ptichka Тогда очень страно что они вам не оплачивают там же иностранцев больше чем местных.
|
|
|
Anja
|
| старожил форума
|
О себе: Живу в Голландии с дек.2006
В форуме с: 05.09.06
Откуда: Leiden - Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.09.11 15:13. Заголовок: ptichka В Роттердам..
ptichka В Роттердаме уж точно должны оплачивать. Ты спроси пару девочек с форума, которые тоже в Роттердаме живут, если им оплачивают, то тебе тоже должны! Я всегда ссылалась на примеры других, кто в Лейдене живет. Т.е. - а вот моя знакомая учится там и там и ей ОПЛАЧИВАЮТ - так и говори своей контакт персоне. Контакт персоны, часто много не знают и им надо объяснять - что и как. Мой конт.персона постоянно путался например в уровнях NT2-II, думал уровень 6, а не 4. И тому подобное. часто одни и те же вопросы задавал, хотя каждый раз при встрече все записывал. ха-ха Ты им объясняешь и потом он/она советуются с коллегами и узнают, такое возможно или нет, и потом тебе перезванивает и ответ дает.
|
|
|
ptichka
|
| |
В форуме с: 11.02.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.09.11 15:20. Заголовок: то есть - мой расче..
то есть - мой расчет верен) - продолжать долбить настаивать))) вот только кто тут с Роттердама - и на курсы претендуеи или учится - ОТЗОВИТЕСЬ!"))))
|
|
|
FlyEspa
|
| |
В форуме с: 04.05.10
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 12.09.11 20:00. Заголовок: Natasha пишет: а хе..
Natasha пишет: цитата: | а хемента уж решит платить вам или нет. |
| Я тоже думала, что Gemeente всё оплачивает. Спрашивали у него (у меня контакт-персона тоже мужчина) об оплате проезда. Он сказал выяснятьв школе. Спросили в школе и, т.к.они отправляют меня из Гауды в Зутемеер учиться, то доцент сказал, что школа обязана взять на себя эти расходы, потому что именно они виноваты в том, что не могут предоставить мне учебное место рядом с домом.
|
|
|
Tina nor
|
| |
В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam
Награды:
|
|
Отправлено: 12.09.11 20:08. Заголовок: Я когда общалась с к..
Я когда общалась с контакт-персоной, мне дали анкету заполнить, где я писала, есть ли у меня ребенок, и где я живу. Я спросила, зачем, мне сказали, что иначе оплатили бы проезд и садик.
|
|
|
ptichka
|
| |
В форуме с: 11.02.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.09.11 20:44. Заголовок: вот прямо сейчас ус..
вот прямо сейчас услышала ИНОЕ мнение - мой друг сказал мне - что как раз в маленьких хементах есть шанc для иностранок - получить курсы языковые.. а вот в больших городах - ЗАПРУЖЕННЫХ иммигрантами - шансы сведены к нулю да и вспоминаю я наш с контакт персоной разговор - там никаких сомнений.. меня въедливо но твердо - отфутболивали)).. ну - кто есть из Роттердама!!! - и кто направлен ХЕМЕНТОЙ на языковые курсы!! - ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!
|
|
|
Ответов - 399
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|