Отправлено: 28.11.05 13:56. Заголовок: Этот день в истории и культуре

Девочки, если кто-то из вас хотел узнать, что происходило в этот день во всемирной истории, то для вас открылась Новая Тема- Это день в истории! Самые интересные исторические моменты, факты- все это для вас.

Итак: 28 ноября.
Сегодня именины у:
Православные: Григорий, Димитрий, Никита, Николай, Петр.
Католические: Григорий, Здислав, Яков.


В этот день:



1415 Русская церковь была разделена на две митрополии: Московскую (в пределах северных русских княжеств) и Киевскую (в пределах Великого княжества Литовского, современной Украины).


1820 Португальский мореплаватель Фернан Магеллан достиг океана, который назвал Тихим.

1574 Основана Уфа.

1660 В Лондоне основано Королевское Общество - ведущий научный центр Великобритании, выполняющий функции Национальной академии наук.

1820 Родился Фридрих Энгельс

1821 Провозглашение независимости Панамы (от Испании).

1843 Британия и Франция заключили договор о признании независимости Гавайских островов.

1909 Во Франции принят закон, предоставляющий женщинам восьминедельный отпуск по беременности и родам.

1940 В секретной инструкции НКВД к антисоветским элементам причислены эсперантисты и филателисты.

1974 Последнее выступление на сцене Джона Леннона. Во время концерта Элтона Джона в Нью-Йорке он исполнил вместе с ним три песни.


28 ноября родились:


1844 Анджело Мазини (1844-26.9.1926), итальянский оперный певец.

1880 Александр Александрович Блок (1880-7.8.1921), поэт.

1881 Стефан Цвейг (1881-22.2.1942), австрийский писатель.

1890 Зинаида Тулуб, украинская писательница, киносценарист.

1906 Дмитрий Сергеевич Лихачев (1906-30.9.1999), литературовед, академик, первый кавалер восстановленного ордена Андрея Первозванного.

1915 Константин /Кирилл/ Михайлович Симонов (1915-28.8.1979)

писатель.

1946 Джо Данте, американский кинорежиссер («Пиранья», «Гремлины»).

1949 Анна Николь Смит /Вики Линн Хоган/(1967), фотомодель, в 1993 году признанная журналом 'Плейбой' девушкой года, после чего без особого успеха снялась в нескольких фильмах

 Отправлено: 02.12.08 10:47. Заголовок: Да только Украина, к..

Да только Украина, как ни одна страна в мире, постоянно говорит столько о мнимом рабстве и раздутых страданиях и унижениях. Говорит в стране беспрерывно об своей якобы оккупации и бесконечных страданиях это изначально ущербной себя признавать и бить на жалость. Последнее дело! Достижений никаких зато прошлое такое жалостливое - обрыдаться. Все страны идут вперед не оглядываясь , но помня прошлое. А Украина всё раны раздирает и на месте стоит. А что касается голодомора - так предъявлять в связи с этим претензии к нынешней России это все равно что вся Европа сейчас предъявит претензии к Ангеле Меркель за преступления нацизма. На западе Украины строят памятники жертвам голодомора, хотя Западная Украина была Польшой до 1939. Мне это напоминает в Советском Союзе экскурсию " Ленин и Крым", хотя Ленин в Крыму никогда не был. Вот так вот.

 Отправлено: 02.12.08 12:06. Заголовок: tatyana вот-вот, в с..

tatyana вот-вот, в связи с обсуждаемой темой припомнила себе, я же последние 25 лет в Ивано-Франковской обл жила, бывший муж из лемков, то есть поляков-переселенцев, как раз в 30 году его бабка дом построила, в то время, когда на востоке беда была, свекор 29 года рождения еще польскую гимназию окончил, как я знаю, на западной украине еще до года так 56 в горах партизаны жили, против советов воевали

 Отправлено: 02.12.08 12:36. Заголовок: я тоже не понимаю, п..

я тоже не понимаю, почему за политический режим СССР все камни сейчас в Россию летят.. Ведь ВСЕ республики входили в состав того государства!! Скажете, Украина была присоединена к СССР насильно. Ок, возможно. Ну так и русские далеко не все мечтали о советской власти! Этот режим был навязан как вам, так и нам.. И гражданская война была, кто поумней был, сопротивлялся из последних сил. А кто поглупей - поверил в красивую идею и мечтал о светлом будущем..за что потом и поплатился.

А про геноцид, так я даже не знаю как прокомментировать.. Кого за голодомор, по-вашему, наказать надо? Медведева? А может, Грузию с Саакашвили, за то, что их земля Сталина породила??

Украина в проблемах своего прошлого Россию винит.. А России кого винить? Ведь на национальность не смотрели, когда в лагеря отправляли!..когда с голоду умирали у нас на Урале. У моей бабушки было 14 братьев и сестер.. выжили трое..Умирали с голоду, когда всю скотину забрали в колхозы. Есть былo нечего..
Мой дед, которого ни мама, ни я (ес-но) не видели, попал в плен к немцам во время войны. Их угнали в Германию, освободили его американцы. После возвращения на родину, их всех посадили в лагеря, ему дали 25 лет.. В 55 году его после разоблачения культа личности Сталина освободили. В день освобождения он загадочным образом умер..
На кого мне пойти пожаловаться, что так случилось??

я лично считаю, что сводить старые счеты сейчас глупо и бессмысленно. Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое!

 Отправлено: 02.12.08 12:55. Заголовок: Nataly

Nataly

Nataly пишет:

цитата:

Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое!

Присоединяюсь к этим добрым пожеланиям!!!

 Отправлено: 02.12.08 13:26. Заголовок: Nataly пишет: Я при..

Nataly пишет:

цитата:

Я привыкла говорить НА Украине, так меня учили с детства и так это в моем мозгу сидит, и для меня лично это правильное выражение. Эта дискуссия тут уже была, не будем ее повторять

по этому я и уважаю голландскую нацию. было "de Oekraïne" сейчас "Oekraïne"
иногда стоит ревизию делать в своих мозгах
прежде чем что-то сказать или написать всегда стоит оглянуться на прошлое.

 Отправлено: 02.12.08 13:29. Заголовок: Nataly пишет: А про..

Nataly пишет:

цитата:

А про геноцид, так я даже не знаю как прокомментировать.. Кого за голодомор, по-вашему, наказать надо? Медведева? А может, Грузию с Саакашвили, за то, что их земля Сталина породила??

Nataly пишет:

цитата:

я лично считаю, что сводить старые счеты сейчас глупо и бессмысленно. Давайте лучше жить дружно и строить будущее, не оглядываясь на прошлое!

Cказала бы ты лучше это нашему правительству. Да все это было, жаль наших предков, земля им всем пухом Но я думаю, что наше дражайшее правительство всего лишь играет на чувствах людей Одни слова, слова...и вечный дележ портфелей.

 Отправлено: 02.12.08 13:30. Заголовок: Nadiya пишет: прежд..

Nadiya пишет:

цитата:

прежде чем что-то сказать или написать всегда стоит оглянуться на прошлое.

Да оглянулись уже предостаточно! Может пора идти в будущее?

 Отправлено: 02.12.08 13:46. Заголовок: Nadiya а русскую н..

Nadiya
Оффтоп: а русскую нацию не уважаешь? Ну да Бог с вами! Пока на моем родном языке в моей стране говорят "НА", то и я буду продолжать так говорить. Украинцы же могут говорить как им хочется! Мне оба варианта слух не режут, друг друга мы поймем, если надо будет, и, поверьте, ничего оскорбительного в моем исполнении фраза "на Украине" для вас не несет! Обижать никого не хочу, но поправлять меня на родном все-же не стоит.. это все равно как я (неголландка) вам буду на ошибки в вашем голландском указывать! Или еще похлеще - самим голландцам

egel
рАдуга
да, давайте уже пойдем в будущее!

 Отправлено: 02.12.08 13:51. Заголовок: egel какое будущее б..

egel какое будущее без прошлого. можно еще в глаз получить, забыть и еще получить. учиться надо и не повторять ошибки. вот вы пишите что все время о нашем народе говорили, а говорить то начали каких то 20 лет назад. вот и получается что всю вашу жизнь говорили. а раньше все больше о других народах. " Ну что там в Гондурасе" - классическая советская фраза

 Отправлено: 02.12.08 14:03. Заголовок: Nataly может вам в в..

Nataly Оффтоп: может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся

 Отправлено: 02.12.08 14:09. Заголовок: Nadiya Так кто говор..

Nadiya Так кто говорит, что нужно прошлое предавать забвению? Я по-моему такого не писала. Просто у нас это уже раздули до неимоверных размеров и каждый обладатель толстого порфеля тянет на себя так, как нынешнему режиму выгодно Вы уверены, что если власть опять поменяется, то эту страницу в очередной раз не перепишут на новый лад???
Вот вы говорите всю мою жизнь...
Мы учили, что дедушка Ленин отец народов, коммунизм приведет нас к светлому будущему, нас принимали в пионеры, учили клятвы потом баЦ!, и все что мы учили, чем жили превратилось в фарс. Дедушка Ленин оказался ненормальным психом-сифилитиком, Сталин-массовым убийцей, а коммунизм диктаторским режимом и утопией. Начали ставить памятники Бендере и батьке Махно, а мы ведь учили, что это были величайшие злодеи всех времен и народов. Начались парады УПА в Киеве...В общем все перевернулось с ног на голову или наоборот, точно этого никто не знает
Я как-то сейчас с недоверием отношусь к ЛЮБЫМ учебникам истории и историческим "фактам"...Не знаешь, вот что нынешние идеалы могут превратиться лет дык через 20-30

 Отправлено: 02.12.08 14:12. Заголовок: Nadiya пишет: может..

Nadiya пишет:

цитата:

может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся

Если придираться к словам, то никакая дружба не получится.

 Отправлено: 02.12.08 14:17. Заголовок: Nadiya пишет: Оффто..

Nadiya пишет:

цитата:

Оффтоп: может вам в вашей стране говорить В Украине в знак уважения и дружбы а там глядишь и другие подтянутся

Ой да какая в разница, я вообще иногда говорю Раша, Жоржия, Юкрейн, Полякия, Сырляндия..гыгыгы

 Отправлено: 02.12.08 14:30. Заголовок: egel "В начале б..

egel Оффтоп: "В начале было слово"..........................

 Отправлено: 02.12.08 14:39. Заголовок: egel +100!! я вот и..

egel
+100!!
я вот искренне не понимаю, в чем разница, в чем принцип и в чем фишка вообще..
Еще раз повторю, что мне просто непривычно и неудобно говорить "В", а мучить себя постоянными сомнениями, "как сказать правильно дабы не обидеть собеседника??" (не дай Господи!!) я не хочу. Говорила и буду говорить как привыкла. И вы так же говорите (как привыкли) И все будет супер!

 Отправлено: 02.12.08 14:39. Заголовок: Вот из таких вот ме..

Вот из таких вот мелочей политики и раздувают конфликты Терпимее надо быть..вот нашу новую страну чаще всего в обиходе люди называют Голландией, хотя правильно ведь Нидерланды , а Голландия всего лишь одна из провинций и что из этого? Местные относятся с пониманием и никто нотаций не читает.
ЗЫ. А давайте в знак уважения и дружбы к нашей новой родине переименуем сайт в "Нидерланды сквозь дырки от сыра"

 Отправлено: 02.12.08 14:50. Заголовок: Некоторые историки п..

Некоторые историки пишут, что украинцы, белорусы и русские - это изначально один народ, который имеет один исторический и культурный корень. Эти народы в результате различных политических событий были разделены. Очень много к этому усилий приложила также и советская власть, так как боялась единого сопротивления этого народа. Информацию об этом можно найти в Интернете.
Присоединяюсь к девочкам, предлагающим смотреть в будущее и не поддаваться на пропаганду правительств, которые преследуют свои политические интересы. Надо искать общее. Ведь в культурном отношении украинцы, русские и белорусы - самые близкие между собой народы. Да, у нас была тяжелая и страшная судьба практически весь 20-й век, многие люди из союзных республик пережили трагические моменты, стоит ли теперь искать виноватого и тем более сваливать всю вину на одну страну, в данном случае на Россию? Ведь и в России уже давно осудили Сталинизм, революционный террор и коллективизацию как страшную гуманитарную катастрофу.

 Отправлено: 02.12.08 14:51. Заголовок: Правильно, и не дел..

IrinaY Правильно, и не делают из этого проблемы там, где ее нет.

Кстати, о Сталине. Примерно неделю назад прочитала в инете такую новость-в одной из церквей Лен.области выставили окону Сталина.
http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml

 Отправлено: 02.12.08 17:24. Заголовок: vezun4ik цитата из ..

vezun4ik
цитата из статьи:

цитата:

Тем не менее настоятель московского храма царя-мученика Николая протоиерей Михаил Ардов считает, что "это страшное по своей сути движение"."Эти требования канонизации и то, что мы видим по телевизору, как идут на какие-то демонстрации пожилые женщины и мужчины и несут одновременно портреты Сталина и православные иконы - знак ужасный, знак того, что люди совершенно потеряли ощущение правды, истины", - предостерегает священнослужитель.

Совершенно согласна. Постоянное вранье на государственном уровне и переписывание истории приводят к плачевным результатам. У людей начинается каша в голове и полная потеря ориентиров.

 Отправлено: 02.12.08 18:01. Заголовок: Да никто не винит Ро..

Да никто не винит Россию.... Украина хочет признания действий советской власти в 20х, 30х годах на ее территории геноцидом по отношению к ураинскому народу. никто не винит немцев в том, что делали нацисты!!!! А Германия то признает преступления нацистской Германии.
просто Россия на отрез отказывается признавать.... вот в чем дело

 Отправлено: 02.12.08 18:33. Заголовок: oksanaR дык Россия ..

oksanaR
дык Россия же не СССР! Почему она должна что-то признавать??? В СССР входили мы все, давайте сами к себе тогда претензии и предъявлять, если от этого кому-то легче станет..

 Отправлено: 02.12.08 18:38. Заголовок: Nataly пишет: В ССС..

Nataly пишет:

цитата:

В СССР входили мы все

Так-то оно так...но Россия официально объявила себя правопреемницей СССР, вот потому-то и предъявляют претензии.

 Отправлено: 02.12.08 18:41. Заголовок: oksanaR т.е. вы хот..

oksanaR
т.е. вы хотите, чтобы Россия признала, что в 20-30-х годах она устроила геноцид украинского народа? И при этом Вы пишете, что Россию никто не обвиняет. Какая-то нестыковка получается.

В России, на сколько я читаю газеты и общаюсь с людьми, это время никто не романтизирует. Посмотрите хотя бы фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли" он вышел еще в 90-х годах, кстати его можно найти в YouTube. Также можно почитать роман Пастернака "Доктор Живаго", где эти события подробно описаны. Преступления советской власти тех лет все-таки осуждаются и признаются. Что касается геноцида украинского народа, то по Вашему получается, что Россия, которая сама в те годы была растерзана большевиками еще к тому же устроила геноцид украинскому народу?
Возможно факт геноцида действительно был, и это можно исторически доказать. Но, наверное, все-таки его устроила на Россия, а советская власть тех лет, которая состояла из людей разных национальностей, в том числе и самих украинцев.

 Отправлено: 02.12.08 18:59. Заголовок: oksanaR пишет: Да н..

oksanaR пишет:

цитата:

Да никто не винит Россию....

oksanaR пишет:

цитата:

просто Россия на отрез отказывается признавать.... вот в чем дело

Противоречие однако
Эти несчастные люди стали жертвами советской власти, в составе которой были и украинцы, грузины и прочие... Помню рассказы своих родственников, очевидцев того времени, когда в 53 году, Сталин умер, люди буквально рыдали, не смотря на то, что этот тиран их заморил голодом! Как это можно назвать??? Что это было, массовое помешательство?
Нынешней власти выгодно сейчас раздувать международную неприязнь, а прийдет другая власть, скажет, что все было типтоп Кому верить-то?
оксана пишет:

цитата:

Постоянное вранье на государственном уровне и переписывание истории приводят к плачевным результатам. У людей начинается каша в голове и полная потеря ориентиров.

+100

 Отправлено: 02.12.08 20:24. Заголовок: Дамы, вы еще не уста..

Дамы, вы еще не устали?
Напоминаю, что на этом форуме "дружбу народов" в СССР мы не обсуждаем.

А тем, кому охота тут саблей размахивать и эмоции сливать, могу предложить досрочный и бессрочный бан