Отправлено: 16.01.09 22:51. Заголовок: Программа интеграции 2009 (I)

Привет всем! Я тут столько просмотрела....но вот...такой вопрос возник. Я не знаю в правильной ли теме располагаю свои вопросы. Я ходила в геементе (Маас ен Ваал), спросила что мне нужно сделать, чтоби получить гражданство. С апреля 2007 года живу с партнером в голландии, так как сразу забеременела не стала себя мучать языковыми курсами (беременность плохо проходила), в общем жалею тоже, сейчас то вообше невозможно с ребенком, тем более оставить не с кем. Так вот про геементе, они вообще разводят руками, типо не знают что делать-то со мной, и что мне нужно, ткнули в тетку, которая на тот момент заболела...ну в общем...ничего понять не могла. Дали единственно школу (РОЦ Ривор). Я позвонила, дядя один со мнои встретился, и первый вопрос в лоб : "Ваш партнер может платить или нет?", что все бесплатно уже отменили (ето было начало лета 2007), и назвал такую сумму как 1800 евро, наскоко я помню. Девочки подскажите мне пожалуйста, что мне все таки нужно. Именно на гражданство, потом сама разберусь. То есть какие программы мне надо пройти и екзамены сдать. Только пожалуйста не отправляйте опять по сайты гулять, там уже все обсуждают вопросы актуальные. На сайте смотрела, все тоже называют разные суммы, может я смогу найти препода здесь и брать приватние уроки , не знает никто сколько стоят приватные уроки голландского? Спасибо всем кто откликнется

Инбургерингэкзамен (inburgeringsexamen) состоит из 2-х частей:

praktijkdeel (1 экзамен) Praktijkexamen ;

centraaldeel

Centraaldeel или Centraalexamen состоит из 3 экзаменов

Kennis van de Nederlandse Samenleving

Toets gesproken Nederlands

Elektronisch Praktijkexamen

Программа интеграции 2008 - II
Программа интеграции 2008 - I

Методики, книги для изучения языка
Тесты по голландскому, упражнения - он-лайн
Новая система уровней языка
Изучаем язык
Грамматика голландского языка
Отношение доцентов к курсистам
Садик/продленка для ребенка на время интеграции

 Отправлено: 22.01.09 17:17. Заголовок: Natje попробуй пост..

Natje
попробуй поступить как vezun4ik и выбей себе статс. По любому, они за тебя будут платить.

 Отправлено: 22.01.09 17:32. Заголовок: Botashka, думаю не т..

Botashka, думаю не так это легко
К тому как я поняла, из рассказа vezun$ik, у нее очень хороший уровень языка.
Мой уровень очень низкий

 Отправлено: 22.01.09 17:37. Заголовок: Natje ну Наташ!!! ..

Natje
ну Наташ!!!
ну не в этом же особо дело!!! дело в мотивации и способностях...
вот у меня на курсах парень полтора года в Го.... да он по сравнению с остальными разговаривал, но по окончании уровня А2 так же и разговаривает (с ошибками и фиг его поймешь)... т.е. прогресса никакого.... да ты сейчас неговоришь, но ты их убедить должна, что заговоришь и быстро... и нужет тебе именно стаатс....

 Отправлено: 22.01.09 17:41. Заголовок: Natje Я потом бесед..

Natje
Я потом беседовала с своим преподом по этому вопросу, он мне сказал, что если бы тестирование показало уровень ниже А2, скажем А1, то они не стали бы договариваться о другом месте обучения, а со своей стороны склоняли бы к инб.группе.
Постарайтесь, до теста поинтенесивнее позаниматься.

 Отправлено: 22.01.09 17:42. Заголовок: Oksana R Оксан, Спас..

Oksana R
Оксан, Спасибо

 Отправлено: 22.01.09 17:43. Заголовок: Vezun4ik, а тест там..

Vezun4ik, а тест там на что на грамматику?
Что надо сделать ?
Требуется ли большой словарный запас?

 Отправлено: 22.01.09 17:58. Заголовок: vezun4ik согласитес..

vezun4ik
согласитесь, ведь уровень А2 это совсем не много.... просто Наташа пережавает, что совсем ничего не знает... но к экзамену же готовилась...

 Отправлено: 22.01.09 17:59. Заголовок: Тест состоит из нес..

Тест состоит из нескольких частей. Одна очень забавная, на сообразительность, но не переживайте, это как раз нетрудно. Есть и грамматический раздел, потом я помню слушала какие-то тексты и препод по ним вопросы задавал. Еще мы долго беседовали на го, сначала он мне задавал вопросы для заполнения формуляра, а потом о том, как я вижу свое будущее в Го. Где-то девочки подробно описывали этот тест. Но подготовиться к нему надо, пролистайте учебники и попытайтесь заготовить какие-то фразы, например можно проиграть в голове как вы будете убеждать, что очень способная и серьезно настроены изучать язык...

А2 -это действительно совсем не виртуозное владение языком, вроде его достаточно для сдачи инб.экзамена, а если представить как многие мигранты говорят после его сдачи, так вообще нечего бояться.

 Отправлено: 22.01.09 18:12. Заголовок: Да, я готовилась к с..

Да, я готовилась к сдачи экзамена на МВВ.
С преподом после работы вечерами занималась.
Но говорю я сейчас со своим бф на английском. Так легче мне и удобнее естественно.
Начинаю на датч, все моментально не хватает слов и все .........

 Отправлено: 23.01.09 10:16. Заголовок: со мной в группе сид..

со мной в группе сидят люди которые 5-7 лет в Го, и до сих пор делают ошибки, так что нам еще рано жаловаться на недостаток слов. Вы мультики смотрите по телеку на Го. Еще хотела сказать, подготовка к экзамену не прошла даром, в нашей группе кроме меня никто не знал сколько лет длилась война с Испанией и кто такой Виллем фан Оранье

 Отправлено: 23.01.09 10:56. Заголовок: мне хемента оплатила..

мне хемента оплатила краткосрочные полторамесячные курсы подготовки к НТ-2, по результатам которых я записалась на статс этой весной. лично я считаю, что мне еще голландский учить не переучить, поэтому я пошла опять в хементу с вопросом, могут ли мне полностью или хотя бы частично профинансировать курсы уровня 3-4. отказ.
читала выше, что некорые хементы финансируют тысячи евро в интеграцию новоприбывших инбурхеринг-плихт. но это не везде так, моя хемента оплатила мне только курс языка (эту подготовку к НТ-2) за 360 евро и сам экзамен 90 евро. так что кому как повезет . сколько профинансируют и что предложат, сильно разнится в зависимости от хементы.

 Отправлено: 23.01.09 11:27. Заголовок: Мне от хементы переп..

Мне от хементы перепала только возможность попасть на курсы РОС ниво 4, просто так с улицы, без направления хементы туда не берут. Платить самой, но оплата смешная - 125 евро за 6 месяцев.

 Отправлено: 23.01.09 13:15. Заголовок: Jool, для того чтобы..

Jool, для того чтобы определить Вас на уровент НТ2,проводили тестирование по уровню?

 Отправлено: 23.01.09 13:19. Заголовок: sema, а Вы на инбуре..

sema, а Вы на инбуренген или на стаат курсы ходите?

 Отправлено: 23.01.09 13:31. Заголовок: Jool пишет: моя хем..

Jool пишет:

цитата:

моя хемента оплатила мне только курс языка (эту подготовку к НТ-2) за 360 евро и сам экзамен 90 евро. так что кому как повезет

Моя хемента, хоть по документам выделяет на мое обучение почти 4000, но я же вижу, что на самом деле, мои курсы этого не стоят! Я начала ходить в последних числах октября -честно посещала каждое занятие полтора месяца, а потом, в конце года, из-за работы просто совершенно не было возможности, но это моя беда
Но в конце года начались каникулы, а после все мои сокурсники, кроме меня возобновили занятия, а мне препод сказала, что на этих курсах мне уже тоже делать нечего и меня надо переводить на интенсив именно к натаскиванию на стаатс. Беседа по этому вопросу у меня будет только на следующей неделе, а пока опять самообразование. И вот получается, что у меня было официально меньше 2 месяцев занятий, ну и этот короткий интенсив будет...неужели это стоит больше 4 тысяч?

 Отправлено: 24.01.09 12:21. Заголовок: Natje пишет: чтобы ..

Natje пишет:

цитата:

чтобы определить Вас на уровень НТ2, проводили тестирование по уровню

да, меня тестировали (подробно - в теме Программа интреграции 2008-II); насколько я поняла, все хементы тестируют новоприбывших, чтобы определить, какого рода курсы им больше подходят. за исключением случаев, где хемента выбора не представляет.

 Отправлено: 26.01.09 14:40. Заголовок: Jool пишет: все хем..

Jool пишет:

цитата:

все хементы тестируют новоприбывших, чтобы определить, какого рода курсы им больше подходят. за исключением случаев, где хемента выбора не представляет.

у меня тоже не было выбора- инбюрхеринг, но тестирование проводили, чтобы определить уровень и назначить подходящую группу и срок обучения.

 Отправлено: 26.01.09 14:47. Заголовок: Vikki, и как Вы дово..

Vikki, и как Вы довольны курсами инбургеринген
Что то для себя оттуда уже подчерпнули?

 Отправлено: 26.01.09 16:28. Заголовок: Natje ,вероятно, Ваш..

Natje ,вероятно, Ваш уровень языка достаточен, чтобы тест пройти удовлетворительно. Вы же занимались с преподавателем, у Вас уже позади экзамен МВВ. Не волнуйтесь, если чувствуете себя не уверенно, позанимайтесь еще. Старайтесь со своим партнером по-голландски разговаривать. Об этом тесте (он состоит из четырех частей по языку и теста на логику) уже писали в теме Программа интеграции 2008. Насколько я понимаю, направят ли Вас на курсы и на какие курсы, зависит не только от результатов теста, но и от возможностей (или желания) хементе.

 Отправлено: 26.01.09 16:31. Заголовок: Nikma, спасибо за от..

Nikma, спасибо за ответ
Да, занималась, но время то уже прошло. Конечно, все подзабыла и говорим, как я уже писала, мы с мч, к сожалению, на английском.
Так или иначе, скорей бы уже начать заниматься языком,

 Отправлено: 26.01.09 16:42. Заголовок: Natje пишет: Так ил..

Natje пишет:

цитата:

Так или иначе, скорей бы уже начать заниматься языком

Так и начинайте заниматься - все в ваших руках. Не стоит ждать "волшебные" курсы, которые чудесным образом все исправят. Зачем же время терять? Препод возможно (это еще как повезет -мой бывший на все расспросы отсылал к талмудам и от него мы мало что получили. Слава богу, потом его заменили) будет немного направлять и корректировать, но все равно придется очень много самой заниматься.
Можно много чего накопать в инете для обучения языку, пока нет учебников, сходите в библиотеку -посмотрите, что у них есть из подходящего вам, шаг за шагом переходите на общение по-голландски, пусть хоть сначала несколько фраз в день, но все же. Ваш мч может с вами говорить на го и даже, если вы пока еще только на инглише можете отвечать, но хоть ухо привыкать начнет.

 Отправлено: 26.01.09 18:05. Заголовок: Natje пишет: Vikki,..

Natje пишет:

цитата:

Vikki, и как Вы довольны курсами инбургеринген Что то для себя оттуда уже подчерпнули?

в общем да, мы занимались 4 раза в неделю по 3 часа, жаль, что немного было грамматики, но зато было много граждановедения, для нашей семьи это важно, поскольку мой голландец очень долго отсутствовал в своей стране и никаких правил нынешних не знает. Я в начале чувствовала себя совсем беспомощной, зависела полностью от мужа, а он сам не очень хорошо ориентировался в здешней жизни, а сейчас могу и ему подсказать как правильнее что-то сделать. Мой договор до марта, в январе я уже все закончила, жду экзамена, и начала уже NT2... Очень много проходила самостоятельно, поскольку быстро из начальной группы меня перекинули в группу, которая уже завершала программу. До курсов я понимала не более 20 % , а сейчас раза в 4 больше. Быстро набирается словарный запас.
vezun4ik пишет:

цитата:

Так и начинайте заниматься - все в ваших руках. Не стоит ждать "волшебные" курсы, которые чудесным образом все исправят. Зачем же время терять?

взгляд лингвиста, мой муж тоже так считает, для него главное- слушать, и через 2 недели начать говорить, но все мы разные, я могу слушать годы подряд без всяких подвижек.. Эти курсы, реальные люди, которые тоже учатся, реальные педагоги, методика ... все это в совокупности дало хорошие результаты.
Я с радостью перешла на NT2 , поскольку на имбюрхеринг сидело много людей, которые живут в Го по 8-10 лет (беженцы) и только сейчас получивших вид на жительство. Многие из ни них занимались с неохотой, соответственно медленно, они уже говорят на голландском (как лица кавказской национальности на московском рынке), но им это достаточно, недовольны, что их отправили учится, вообще по жизни недовольны, сидят на дотациях, ни работать ни что-то делать полезное для общества не собираются... Вот этот фон был для меня неприятен... На NT2 конечно веселее- люди учиться пришли, совсем другая атмосфера, другие результаты.
Но повторюсь- в общем я довольна имбюрхеринг курсами.

 Отправлено: 26.01.09 18:15. Заголовок: Vikki, спасибо за по..

Vikki, спасибо за подробный ответ
Вот мне тоже сказали, что будет 4 раза в неделю по 3 часа,
Хорошо, что если увидят хоть какие то сдвиги, могут на более продвинутый уровень перевести.
А НТ2 Вам тоже гемеента оплачтвает или Вы уже туда по своей инициативе ?
Да слушать надо, но все таки, когда тебя направляют ,исправлят, проверяют -то совсем другое.
Лично, для меня
Я понимаю, но очень мало, на го ,если говорить медленно то и пойму, конечно, больше.
Vikki, скажите, пожалуйста, сколько по времени Вы учились полгода, год?

 Отправлено: 26.01.09 18:39. Заголовок: Natje на здоровье :..

Natje
на здоровье :)
Natje пишет:

цитата:

НТ2 Вам тоже гемеента оплачтвает или Вы уже туда по своей инициативе ?

по собственной инициативе, стоимость приблизительно 270 евро, я так поняла, что наша хемента дотирует эти курсы, а эту сумму мы доплачиваем.
Natje пишет:

цитата:

Vikki, скажите, пожалуйста, сколько по времени Вы учились полгода, год?

в общем 5 месяцев минус каникулы и 2 недели начала, которые ушили "на раскачку" :)

 Отправлено: 26.01.09 18:53. Заголовок: Мои инбургеринг курс..

Мои инбургеринг курсы закончились месяц назад. Больше месяца как отослала портфолио и уже неделя как оплатила два экзамена в ИБ-груп. Жду вот когда позовут. Экзамены буду сдавать в Амстердаме и Гауде. У меня в группе были тоже одни беженцы, живущие по 2-3 года. Я заметила как они все хотят учится. И даже работу начинают искать. Но условия таковы, что работать они не могут пока не завершены курсы, плюс кончается финансирование - курсы прерываются. Возобновляются возможно через 6 мес а то и год. Говорят они все уже неплохо и прекрасно ориентируются в жизни. Что меня очень удивило. О себе скажу, что боюсь только трех асессментов на экзамене. Все остальное не сложно я вижу.

 Отправлено: 26.01.09 22:26. Заголовок: Vikki,довольно быстр..

Vikki,довольно быстро
Поздравляю, и как я понимаю, Вы уже на неплохом уровне владеете языком и с мужем на го разговариваете
Мы тоже платим 270 евро, но как я поняла если инбуренген сдаешь то все, далее сама.
Может, что то еще не допоняла. Так что пока жду.

 Отправлено: 26.01.09 23:03. Заголовок: Natje пишет: Вы уже..

Natje пишет:

цитата:

Вы уже на неплохом уровне владеете языком и с мужем на го разговариваете

я так не считаю, а с мужем на русском разговариваем, ему в-принципе все равно на каком языке говорить, он многими владеет в совершенстве, но слушать лепет он совершенно не хочет, поэтому голландский я практикую вне дома :)
Natje пишет:

цитата:

Мы тоже платим 270 евро, но как я поняла если инбуренген сдаешь то все, далее сама. Может, что то еще не допоняла. Так что пока жду.

за имбюрхеринг мы ничего не платили, все оплачивает хемента, а вот дальше как-бы самостоятельно, но как я поняла не совсем- некую сумму тоже платит хемента, а мы только 270

 Отправлено: 26.01.09 23:27. Заголовок: Цитата: "за имб..

Цитата:

"за имбюрхеринг мы ничего не платили, все оплачивает хемента, а вот дальше как-бы самостоятельно, но как я поняла не совсем- некую сумму тоже платит хемента, а мы только 270"

Мне сказали, что гемеента платит какую то приличную сумму за курса, порядка 4000 евро, мы платим 270 евро .
Но какие это курсы, я пока и не знаю.

Да, по -моему, многие европейцы знают не один иностраный язык. Мой тоже владеет 3 -4 языками, но говорим по- английски, по -русски он не говорит
Так что продолжаю практиковать английский, а английскому я посвятила немало времени в своей жизни

 Отправлено: 27.01.09 12:35. Заголовок: может, скоро и вообщ..

может, скоро и вообще отменят вклад 270 евро за посещение инбурхеринг - курсов со стороны тех, кто инбурхерингплихт: http://www.nrc.nl/binnenland/article2132852.ece/Gemeenten_mogen_eigen_bijdrage_inburgeringscursus_schrappen

 Отправлено: 27.01.09 17:17. Заголовок: А у меня была сегод..

А у меня была сегодня очередная беседа, что делать-то со мной теперь, но уже не в моей школе. Сначала побеседовали с тетушкой за жизнь, параллельно заполняя формуляры и просматривая мои доки. А потом она достала ворох всяких бумажек и предложила протестироваться. Я, конечно, понимала, что будет какая-нибудь проверка, но такого не ожидала Тесты в хементе был детским лепетом, такое впечатление, что я стаатс репетировала -по-моему какие-то задания были точно из прошлых экзаменов. Времени в обрез, например тексты действительно пришлось читать по "диагонали", чтобы еще сообразить правильный ответ. Но я хоть имею теперь живое представление об экзамене. Надеюсь, что не упала в грязь лицом. Но теперь опять ожидание, поскольку колледж должен урегулировать мой новый план с моей контакт-персоной и главное, укомплектовать компашку для меня. Я даже не знаю примерного начала занятий. Сказали, что это будет 10-12 уроков проработки прошлых экзаменов. Но если будет 1 урок в неделю, так это может затянуться и на 3 месяца.

 Отправлено: 27.01.09 18:29. Заголовок: меня тоже тестировал..

меня тоже тестировали, прежде чем в группу для подготовки к статсу взять. 2 часа тест длился по 3 частям, как в статсэкзамене (письмо, чтение, слушание, только вот говорение у меня на тот момент не проверяли) , я как выжатый лимон оттуда вышла. но по-моему это тестирование особо не влияет. ни на что. просто проверяют, что умеешь быстро ориентироваться и уровень языка не ниже уровня 2-3.
vezun4ik пишет:

цитата:

Надеюсь, что не упала в грязь лицом.

конечно, не ударила. соберут группу, все бумажки уладят - и начнешь заниматься. я думаю, что на 3 месяца эту канитель затягивать не будут, скорее всего, 2 раза в неделю, и за полтора месяца отстеляетесь.

 Отправлено: 27.01.09 18:37. Заголовок: Jool пишет: но по-м..

Jool пишет:

цитата:

но по-моему это тестирование особо не влияет. ни на что. просто проверяют, что умеешь быстро ориентироваться и уровень языка не ниже уровня 2-3.

Точно не влияет, потому что я так опасливо обронила, что надеюсь не так плохо все сделала, а дама так прямо и сказала, что это просто формальность и они не будут особо придираться, просто им нужно иметь общее представление обо мне .
Надеюсь, что действительно, не будут все это растягивать надолго или хотя бы уж заниматься в вечернее время.

 Отправлено: 28.01.09 13:01. Заголовок: привет! девочки, у м..

привет!
девочки, у меня ситуация такая сложилась:
когда мне дали 1й раз вид на жительство в прошлом году(мне его давали летом до января-окончания срока действия вида мужа), мне приходило письмо о интеграции. процесс этот был недолгий: я пришла, дяденька посмотрел контракт моего мужа (он у него бессрочны) и его вид (соответственно до января этого года) и сказал, что они не могут оплачивать мне языковые курсы, ибо не уверенны сколько мы пробудем в этой стране и не уедем ли, скажем, через год. потом твердил что-то невнятное про несколько лет. но мне было не до того -я была слишком счастлива, что после нервотрепки получила эту карточку! да и казалось, что все это не скоро!
теперь в январе мы получили новые карты на 5 лет (до 2014). В связи с этим вопрос: могу ли я рассчитывать на какую-то финансовую помощь в обучении языку теперь?

 Отправлено: 28.01.09 15:16. Заголовок: Эээээ...хожу на курс..

Эээээ...хожу на курсы от хемейнты,правильно,в группе люди разные,есть из Судана девушка,говорит - еле-еле поймёшь,читать совсем не умеет,но!имеет местное образование в ввиде диплома по схонмаак и! уже запросила голландский паспорт(7 лет живёт- особая ситуация).Есть девушка из Косово(6 лет живёт),2 детей,здесь рождённых,практически не говорит по-голландски,есть девушка из Ирака,тоже ни бе-ни ме,но паспортину ждёт уже(доки подала),парень из Турции,вроде болтает бойко,имеет работу,приятный в общении,но как до тренинга по телефонному тутсу доходит- почему-то не может повторить предложения,всё местами меняет(и слова и слоги).Есть девочка из Румынии - большая умничка,очень грамотный человек,только год здесь.То есть,народ очень разный,со своими судьбами и ситуациями.
Атмосфера в школе демократичная и приятная.Хотя уровень преподавания......Короче,ваша судьба - в ваших руках.Если хотите сдать - напрягите извилины,занимайтесь самостоятельно и будет вам счастье.Но!В любом случае,я оцениваю моё обучение как бооооооольшой плюс.Это дисциплинирует,заставляет даже ленивых шевелитья,стимулирует на изучение языка.Это в любом случае хорошо.Даже не смотря на отсутсвие чёткой системы занятий и некоторых фрайвиллихефрау,которые даже сами точно не знают,какая столица провинции Зайюд-Холланд(к примеру).Но......сойдёт.
Но это лично моё мнение.Конечно,если вы стимулированы на карьеру и образование.это может показаться вам колхозом.Но,тогда просто можно (и нужно!)выбирать интенсивные курсы,и университет.и......Но у каждого своя ситуация.

 Отправлено: 28.01.09 23:50. Заголовок: Ida, спасибо за отве..

Ida, спасибо за ответ
Думаю, так или иначе главное начать.
И Вы, конечно, правы курсы очень стимулируют и дисциплинируют. Все зависит от человека
Вы долго их посещаете?
С мужем на го разговариваете?

 Отправлено: 29.01.09 13:30. Заголовок: Natje я сижу на экс..

Natje я сижу на экспериментальных курсах при региональном бюро ондервейс, два раза в неделю по 2,5 часа плюс дома заниматься онлайн на их сайте nt2flex. одна со мной сидит женщина, она уже перед этим была на курсах при нова колледж, говорит, что тут сильнее обучение. курсы называются нт2 и ондернемерсхап, но те, что со мной учаться, все готовятся к статсу. Эта женщина, которая со мной учиться наполовину алжирка, наполовину француженка, во франции училась на учителя французского, уже 7 лет здесь, довольно таки хорошо говорит по-гол., но однажды завалила статс, поэтому готовиться второй раз сдавать.стоимость 270 хемента оплачивает после удачной сдачи экзамена. Адвис из хементы был на статс.как мне эта алжирка обьясняла, чтобы дойти до статс, я все равно должна проучить все эти уровни, может я чего не понимаю?

 Отправлено: 29.01.09 13:41. Заголовок: тест в этом бюро в о..

тест в этом бюро в октябре я сдавала письменный, это было еще до адвиса хементы, потом из этого бюро звонили в хементу, чтоб меня туда послали, после адвиса два теста на компе, там были задания типа отрывок из радионовостей и вопросы к прослушенному, несколько вопросов с грамматикой, глаголы изменять, слова поставить в правильный порядок, еще предложения выбрать правильно написанно или нет.

 Отправлено: 29.01.09 14:39. Заголовок: А я сегодня позвонил..

А я сегодня позвонила своей преподше, рассказала как прошла беседа и что сейчас надо только ждать. А она меня и спрашивает, сколько недель сказали ждать? Вообщем, "обнадежила", что все может ооочень растянуться и предложила как средство от одиночества, периодически заглядывать к ней во время занятий моей прошлой группы. И что она всегда готова в это время ответить на мои вопросы, и оказать профессиональную поддержку. Спасибо ей большое за участие

 Отправлено: 29.01.09 16:50. Заголовок: Sema, то есть ВЫ уже..

Sema, то есть ВЫ уже на стаат готовитесь ?

 Отправлено: 29.01.09 22:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

через год уже точно будет видно сейчас только мой муж почитал мои солицитатиебрифы, смеялся до коликов