АвторСообщение
LENNY





В форуме с: 29.10.08
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 12:36. Заголовок: MVV: процедура получения и сроки (2009) I

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 358 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


alonlena
старожил форума




В форуме с: 20.10.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:59. Заголовок: Был мой во вторник в..


Был мой во вторник в инд, отправили его в полицию по делам иностранцев для разговора по легализации брака. Продержали говорит минут сорок- вопросы стандарт- где познакомились, как, когда, фото, был ли он на Украине, муж говорит - да, был, восемь раз, не был только в одессе и в крыму, а так всю Украину объездил . Показал кучу фоток, притащил еще и диск с Египта, где мы в декабре отдыхали-сказали не надо, этого достаточно, ждите. Ждем. Продолжение ожидания....

Спасибо: 0 
Профиль
LENNY





В форуме с: 29.10.08
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 17:02. Заголовок: alonlena


alonlena Ну вот видишь, ничего страшного не произошло ИНД походу хочет убедиться, в том, что вам 100% легализуют брак в НЛ,поэтому ждет результата или реакции от полиции Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
alonlena
старожил форума




В форуме с: 20.10.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:59. Заголовок: LENNY Спасибо большо..


LENNY Спасибо большое , тебе тоже удачи LENNY и всем девченкам, которые вместе с нами находятся на стадии ожидания!

Спасибо: 0 
Профиль
badmash





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Россия, Волгоград-Purmerend
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 12:53. Заголовок: Девочки, я в шоке! Н..


Девочки, я в шоке! Не понимаю за что это нам :..( Мы подали на МВВ 28.10, последний срок стоял 15.01. Теперь мой парень получил письмо из IND, что у них не хватает времени и что они продляют срок еще на 3 месяца. И это не потому что они запросили дополнительные доки – у нас их никто не запрашивал вообще, да и выслали мы сразу все что можно.
У кого-нибудь была такая ситуация, что без запроса дополнительных доков продлили срок рассмотрения?

Я уже и не знаю что делать, на июнь свадьба назначена и надо подавать документы, свадебное платье придет в феврале и я даже не смогу его примерить:(. Понимаю, что пишу не совсем в тему, но теперь я в самом настоящем отчаянии


Спасибо: 0 
Профиль
Natje
старожил форума




В форуме с: 09.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 13:07. Заголовок: Badmash, это ужас ht..


Badmash, это ужас
Вспоминаю, как я переживала, а мы ждали два с половиной месяца.
А дополнительные документы у нас запрашивалаи по нашей же дурости, мой бф не доложил справки о зарплате
Так до июня то времени еще полно. Успеете
Насчет их работы ,Вы знаете мы вчера подовали на ВТВ, так в Роттердаме ИНД на самом деле так много народу
Я прям удивилась Говорю своему мч мы все из ругаем может они т правда не успевают


Спасибо: 0 
Профиль
LENNY





В форуме с: 29.10.08
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 13:14. Заголовок: badmash


badmash Кошмар какой то А в каком городе ваши документы?
Может они просто не успевают до 15 января все сделать,но не обязательно,что еще на 3 месяца все затянется?По крайней мере, хочется в это верить!!! Не отчаивайтесь ,главное, что они хоть что то делают, и это не отказ!!! Удачи вам

Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 13:54. Заголовок: badmash сочувствую в..


badmash сочувствую вам, у меня такое предчувствие что будет подобная ситуация с вашей в отношении ИНД, последний срок рассмотрения нашего запроса 13.01 письмо пока я еще не получил, звонил на днях решение тоже еще не принято. Можно было бы их понять если бы потребовали пару недель дополнительно, но взять и продлить на 3 месяца дополнительно это просто....

Спасибо: 0 
Профиль
whitecat





В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland-Russia, Stellendam-Omsk
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 14:09. Заголовок: Badmash:Сочувствую в..


Badmash:Сочувствую вам всей душой! Кошмар какой то,чего они от вас хотят? Предыдущих браков-детей нет,ЗП соответствует....Странно как то! С ума они там посходили? Держитесь,может действительно 3 мес. они написали для перестраховки?
От Infinity ни слуху ни духу тоже...Как у них дела интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
badmash





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Россия, Волгоград-Purmerend
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 14:36. Заголовок: мне тоже это все стр..


мне тоже это все странно. Завтра пойду попытаюсь устроиться на работу - не могу уже в этом состоянии находиться - когда сидишь без работы и ждешь не знаю чего не знаю когда.
Но на самом деле возмутительно - ведь тогда по логике и через 3 месяца они могут прислать такое же письмо?Зачем тогда эти сроки, они же не примерные? И вроде дело у нас простое, и с документами все в порядке.. Ощущение что просто издеваются

Спасибо: 0 
Профиль
Natje
старожил форума




В форуме с: 09.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 14:46. Заголовок: Устроиться на работу..


Устроиться на работу, а потом через месяц уйти
С другой стороны, что от них ожидать неизвестно....
А Infinity передумала ехать еще давно....

Спасибо: 0 
Профиль
whitecat





В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland-Russia, Stellendam-Omsk
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 14:56. Заголовок: Badmash:а может и лу..


Badmash:а может и лучше устроиться на работу, а через месяц уйти! Ждать легче будет, и как будет приятен неожиданный сюрприз со стороны ИНД(очень надеюсь).Удачи!
Natje: а про Infinity я и не знала....Вот так,сдал человек экзамен и не поехал....

Спасибо: 0 
Профиль
mix
старожил форума




В форуме с: 05.04.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:15. Заголовок: badmash Ну что толк..


badmash
Ну что толку себя накручивать?
Как часто Ваш друг звонит в ИНД? Установил ли он контакт непосредственно с тем чиновником, который занимается Вашим делом?
Это в некоторых случаях очень помогает. Мой муж звонил регулярно и настойчиво, добился того, что его соединили с тем, кто вел наше досье, он общался с этим человеком и даже сумел так расположить чиновника к себе, что тот дал ему домашний телефон.
Вам, конечно же, без всяких сомнений, идти на работу. Какая нафиг ВАМ разница что о Вас подумают, если придется увольняться через месяц или два после устройства? Главное, что это облегчит Вашу жизнь сейчас, займет Ваше внимание, скрасит ожидание да и дополнительные денежки никогда не лишние.
И не надо паниковать и ударяться в отчаяние раньше времени, ведь по сути ничего не случилось, просто Вы себя жалеете, что вот у других быстро, а у Вас...

Спасибо: 0 
Профиль
badmash





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Россия, Волгоград-Purmerend
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:41. Заголовок: mix он звонил в ИНД ..


mix он звонил в ИНД неоднократно, но каждый раз ему говорят что не могут дать контакт персону. Видимо что либо у нас ее нет, либо она больна, либо.. не знаю что и думать.

По поводу работы - я работала менеджером в турфирме, и в большинстве фирм нашего города меня знают, и большинство знает о моих будующих перемещениях, так как узнав что я уволилась предлагали мне работу, так что обмануть никого не удастся+сейчас несезон+ кризис и меньше клиентов. И все же надеюсь что мне повезет.

Просто обидно что свадьбу возможно придется откладывать, т.к. нам уже оплачивать счета в ближайшие дни надо, а с визой не понятно чего

Спасибо: 0 
Профиль
Natje
старожил форума




В форуме с: 09.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 21:28. Заголовок: badmash, конечно, ра..


badmash, конечно, работать, надо и отвлечься и с людьми постоянно, общаешься да и деньги нелишние.
Но я и не увольнялась поэтому прям до самого положительного решения
У меня даже никто не подозревал
Начальство было в шоке, когда я им сказала.
Но пришлось отрабатывать не две недели, а месяц раньше не отпустили.
Уволилась, а на следующий день уже была здесь у милого в Го.
Думаю, такой вариант лучше
Хотя, времени на сборы совсем не было

Спасибо: 0 
Профиль
TataianaKu



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:03. Заголовок: Я так Вам сочувствую..


Я так Вам сочувствую.. может, Вам стоит подождать до конца января - а если новостей никаких не будет - то тогда искать работу.

Спасибо: 0 
TatianaKu



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:41. Заголовок: badmash Заметила, чт..


badmash Заметила, что неправильно мое имя написано. но тем не менее мое сообщение не теряет смысла)
а мне все только предстоит)я пока в голландии, вернусь в москву в марте и буду всем заниматься.
и спасибо большое всем девочкам!!!

Спасибо: 0 
Andie





В форуме с: 26.05.08
Откуда: Россия-Nederland, Санкт-Петербург-Utrecht
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:50. Заголовок: badmash планируй дал..


badmash планируй дальше свадьбу, положительный ответ от инд придет, ни куда не денется .

Спасибо: 0 
Профиль
Markela



В форуме с: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 10:02. Заголовок: badmashмне тоже каже..


badmashмне тоже кажется подожди до конца месяца. Было много информации,что IND перестраховываются со сроками,должен вам ответ прийти,всем приходит и вам придёт и обязательно положительный)))))))

Спасибо: 0 
Профиль
badmash





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Россия, Волгоград-Purmerend
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 10:37. Заголовок: спасибо всем большое..


спасибо всем большое за поддержку, она мне сейчас очень нужна!

А вот со свадьбой придется видимо думать как перестраховываться - будет совсем весело, если мы сейчас счета оплатим, а там - кто знает. А ведь одна локация под 2000 выходит :(

Отец моего МЧ предполагает как вариант что может долго проверяют потому что он в полиции работает. Мы думали это плюс, а вот что ИНД думает никто не знает. Еще милый сказал что в голландии если чиновник заболел, взял отпуск и т.д. его работу делать никто не будет...


Спасибо: 0 
Профиль
Markela



В форуме с: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 10:57. Заголовок: badmash Скорее в отп..


badmash Скорее в отпуске,чем из-за работы,у меня "служит королеве"))) и после запроса доп доков один полицейский(достаточно высокого ранга) написал письмо,что он свидетель отношений и т.д.
Я думаю причина банальна-отпуск чиновника

Спасибо: 0 
Профиль
alonlena
старожил форума




В форуме с: 20.10.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:45. Заголовок: Markela мой тоже сл..


Markela мой тоже служит королеве, я думала это плюс, а теперь прочитав, что творится в этом инд, уже не знаю, что думать. Скоро будет месяц ожидания.....

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:23. Заголовок: Badmash, здравствуйт..


Badmash, здравствуйте,
3 месяца - это срок, на который ИНД имеет право в случае повторной подачи на MVV (если Вам отказали и вы заново подали).
Я думаю, что они просто потеряли Ваше дело (извините за черные домыслы, просто больше ничего в голову на пришло другого), сами себе там в компьютере написали "отказ" (надо же как-то оправдаться перед начальством и т.д.) и теперь будут заниматься Вашим делом как-будто повторно. А вам даже не сказали про это все. Вы еще раз простите меня за такие невеселые мысли. Зато теперь-то уж они точно будут Вами заниматься. Это уже радует.

Спасибо: 0 
Профиль
oksanaR





В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:32. Заголовок: badmash может быть ..


badmash
может быть вашему жениху стоит написать письмо в ИНД, с просьбой по возможности поскорее рассмотреть ваше дело, поскольку у вас свадьба на носу и "за все заплачено" либо, что необходимо в скором времени оплатить.... не гневное конечно письмо, а мол так и так прошу войти в положение... срок для рассмотрения 3 месяцев, мы никак не рассчитывали на то, что срок еще на 3 месяца перенесете....
мой БФ с документами на мвв приложил письмо из школы и счет об оплате... не знаю помогло ли это но мвв дали раньше ими же обозначенного срока....

Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:59. Заголовок: oksanaR думаю что эт..


oksanaR думаю что эти мисьма мало чем могут помочь. Как мне обяснили в ИНД такого рода письма приходят им практически в каждом запросе на мвв. Они их просто игнорируют. Так как свадьбы, оплаты учебы, рождение детей и так далее не являются для них вескими причинами для ускоренного рассмотрения дел я тоже отправлял с нашим запросом письмо, так как очень хотелось чтобы моя любимая рожала в Го но увы ответа досих пор никакого. Уже успел и ребенок родиться и получить Го паспорт, а с маминым запросом пока тишина полная

Спасибо: 0 
Профиль
oksanaR





В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 16:07. Заголовок: andrev06 согласна с..


andrev06
согласна с Вами, но тут же ситуация странная.... срок для рассмотрения вышел.... а они продлевают на 3 месяца.... люди тоже на что-то расчитывают..... если бы отказали к примеру, то наша героиня сделала бы гостевую и по ней поехала замуж выходить....



Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 16:16. Заголовок: Согласен полностью с..


Согласен полностью с вами, ситуация не совсем нормальная. Я думаю это что это скорее всего стандартное письмо которое генерируется автоматически ихней системой. А задержка в рассмотрении скорее всего происходит из за прошедших праздников и для многих к ним примыкающим отпусков чиновников

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:07. Заголовок: andrev06, я Вы не за..


andrev06,
я Вы не занете случайно, действительно не играет роли наличие голландского паспорта у ребенка в процессе получения MVV женой голландца? Закон есть какой-то, дающий приоритет в получении MVV матери ребенка-голландца от отца голландца (даже если он сам бывший русский)? У моего двухлетнего сына тоже есть гол.паспорт. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
oksanaR





В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:16. Заголовок: Venera к сожалению..


Venera

к сожалению никаких послаблений в этом отношении нет ((((
я знаю девушку, ребенку которой уже 3 года... она до сих пор в Украине....

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:47. Заголовок: Во вторник муж приле..


Во вторник муж прилетит, он в Го с адвокатом встречался, в ИНД ходил. У меня будет побольше информации. Из вчерашнего разговора с ним я поняла одно: ни в этот раз, ни даже во второй запрос вероятнее всего MVV мне не получить, я это сейчас вижу очень ясно. Слишком много "но".

Спасибо: 0 
Профиль
LENNY





В форуме с: 29.10.08
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:29. Заголовок: Venera


Venera пишет:

 цитата:
Из вчерашнего разговора с ним я поняла одно: ни в этот раз, ни даже во второй запрос вероятнее всего MVV мне не получить, я это сейчас вижу очень ясно. Слишком много "но".


Venera Если все действительно так,как вы думаете....то жалко одного...времени!!!! Вы итак уже пол года ждете, и ждете неизвестно чего!!! Второй запрос,опять будет ожидание....нервы....
Мне кажется,вам стоит прислушаться к советам знатоков и сделать все по правилам Хотя,буду очень рада,если вы станете исключением из правил и вам дадут МВВ с первого раза,хоть и такого длительного

Спасибо: 0 
Профиль
TatianaKu



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:43. Заголовок: Скажите,пожалуйста, ..


Скажите,пожалуйста, а Вам случайно не дали информацию в IND, что для них является важными причинами и обстоятельствами?))))

Спасибо: 0 
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:23. Заголовок: LENNY, я не могу да..


LENNY,
я не могу дать им того, что они требуют в первую очередь: подоходных налогов мужа за год. Ну хоть ты тресни! Нет их. А из пальца не высосать. А MVV мне нужна. Ладно, что-нибудь сделаем. Есть один вариант. Точнее три, как сказал адвокат. Один более-менее подходящий для нас по срокам и деньгам. Если интересно, напишу потом. Сама пока смутно представляю, муж очень кратко расказал мне обо всем по телефону.

TatianaKu,
Для ИНД важно очень-очень вот что: НАЛОГИ. Остальное - так, второстепенно. Конечно, это я поняла исходя из своего общения с ИНД (полгода возни, 3 запроса доп.доков, русский муж, не живущий и не работающий в Голландии и не отчисляющий туда подоходный налог).


Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:30. Заголовок: Venera думаю что сов..


Venera думаю что совершенно никакой роли это не играет. У меня тоже есть знакомые которые уже не один год пытаются соединить свою семью ради ребенка, но увы со стороны ИНД только палки в колеса....(причина в доходах папы). Да и на голландском форуме в разделе МВВ запросов это довольно часто обсуждаемая и наболевшая тема.

TatianaKu точно незнаю что именно, но помню читал на го форуме про опекунство для ивалидов, пенсионеров которые не в состоянии сами за собой ухаживать, а так же срочная медицинская помощь помоиму в некоторых случаях является причиной ускоренного рассмотрения

Спасибо: 0 
Профиль
TatianaKu



В форуме с: 11.01.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 22:18. Заголовок: Venera Спасибо боль..


Venera Спасибо большое! будем надеяться, что у Вас скоро все разрешится с минимальными потерями(и моральными, и финансовыми))) У моего мужчины вроде все чисто с налогами, но он как и многие здесь проворачивает что-то с возвратом части налогов.
andrev06 спасибо большое!!! очень люблю роттердам!

Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:17. Заголовок: У кого из получавших..


У кого из получавших MVV была подобная ситуация?

Для нашего запроса в письме было указанно что "Uiterlijk" можем ожидать ответ 13.01.2009 и что если им понадобится больше времени сроки рассмотрения они могут продлить о чем оповестят меня в письменной форме.
На сегодняшний день никакого письма я не получил о продлении сроков и только что звонил в IND решение по нашему запросу еще не принято. На заданный мною вопрос сколько еще ждать был ответ предельно прост "ждите ваше дело в процессе рассмотрения" если с таким же ответом в прошлом месяце ссылались на конечную дату рассмотрения то сейчас так и неудалось выяснить у чиновника сколько же еще ждать.
У меня создается впечатление что они там прикрываясь статусом юстиции занимаются просто напросто беспределом. Может кто нибуть обращался с подобного рода ситуацией за помощью к "ombudsman" и имеет ли это смысл?

Спасибо: 0 
Профиль
Robinzon





В форуме с: 01.03.07
Откуда: Nederland-Украина, Amsterdam-Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:27. Заголовок: andrev06, у нас был..


andrev06,

у нас была такая ситуация, на следующий день по истечении срока, мой друг написал жалобу, на чьё имя, я не знаю, сегодня вернётся с работы спрошу. Результат не заставил себя ждать, через неделю получили положительный ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
andrev06



В форуме с: 20.10.08
Откуда: Nederland, уже лет 15 как в Роттердаме
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:37. Заголовок: Robinzon у меня судя..


Robinzon у меня судя по их там ответам тоже сложилось впечатление что это часто возникающая там ситуация. Я тоже неохотно но планирую через пару дней если ничего не получу от них написать им жалобу и получить от них письменно реакцию. Ну а дальше будет видно по обстоятельствам.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:41. Заголовок: andrev06 Вы можете ..


andrev06
Вы можете позвонить ombudsman поговорить, поверьте иногда помогает только один звонок ombudsman в ИНД как решение принимаетя в этот же день.

Спасибо: 0 
Профиль
Markela



В форуме с: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:58. Заголовок: Люди я в шоке!!!!!!!..


Люди я в шоке!!!!!!!!!!!!!
Сижу умываюсь слезами. Я сегодня была в консульстве в Москве для вклейки MVV. Сдала утром ,всё нормально,сказали прийти в 15.30. Я пришла и мне сообщают,что консул не подписал наши документы!!!!!
Девушка попросила прийти завтра,я не понимаю что вообще происходит!!!!
Мой МЧ позвонил им ,но ему сказали уже никого нет.
Конечно завтра с утра он будет звонить им.У меня летом был отказ в гостевой,девушка сказала может в этом какая-то причина,но тогда,летом адвокат посоветовал нам не заниматься аппеляцией,а делать MVV(кстати в консульстве тогда тоже была такая рекомендация)Что мы и сделали и вот ... сюрприз

Спасибо: 0 
Профиль
Markela



В форуме с: 21.09.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 17:05. Заголовок: Если мы (у меня ребё..


Если мы (у меня ребёнок) получили положительное решение,разве консульство вправе нам отказать.
Естественно все оригиналы документов в порядке!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 358 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет