Отправлено: 05.11.03 11:02. Заголовок: Садик для ребенка до 4 лет / альтернативы

Доброе утро, подскажите, пожалуйста, надо выезжать по работе в Голландию/ Гаагу, на два/три года, у меня маленький ребенок, три года, можно ли его куда-то устроить, что-то вроде сада, возможно ли найти няню, которая будет отводить/забирать???

Рассказ о садике:
http://www.gollandia.com/valeria1

Обзор возможностей присмотра за детьми
http://www.gollandia.com/oppas

Школьные каникулы

 Отправлено: 23.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Zalimka Через гастаудербюро

 Отправлено: 23.08.07 08:36. Заголовок: Re:

Lesya Ludens -организация, Labyrint-название садика, Andriaanstraat 26-a, Utrecht tel.030-850-98-89
Правда с оплатой уточните, я не увидела скидок в месяцы, когда были каникулы и сад не работал пару дней, рассчет у них какой-то странный, усредненный по всему году, тариф 6,15 за час, но группой остались очень довольны /в сравнении с тем, что тут а Го вообще можно найти/, правда, за опоздание в 7 мин., когда я забирала ребенка, залепили мне штраф 5Евро в довольно грубой форме , ну это мелочи, потом я забирала мин. на 15 раньше на всякий случай, потому, как милая улыбка педагога в оплачиваемые ей часы, резко меняется на гримассу через 7 мин после окончания ее рабочего времени, я заметила, что научилась уже искусственно улыбаться в ответ, это очень просто- работают только мышцы лица, внутри все равнодушно и спокойно.
Мы тут навещали наш украинский садик, когда были в отпуске, слышу из окна голос нашей воспитательницы- "мамочки", кушайте детки борщик, он вкусный и полезный Хотя дело ведь не только в борщике, например, осталась девочка из нашей группы, мама задержалась видно на работе, может в транспорте, воспитательница подводит ребенка к дежурной группе, там еще двое таких малышей гуляют на улице с воспитателем, пока родители не прибегут. Такое здесь просто НЕВОЗМОЖНО и представить. Я все расстраиваюсь, только и греют мысли, что нам уже 3 года / старые т.е/, все-равно из сада тут скоро бы "попросили", контракт заключают до исполнения ребенком 4х лет, а там школа...если пойдешь, обязательно то в 5 лет, а до 5 все идут потому, что куда еще ребенка деть, в сад уже не берут, редко где видела сады до 5ти, и родителям и так накладно платить бешенные деньги за сад, если можно хоть на пол дня отдать ребенка бесплатно в школу... и опять в среду она не работает, а маме куда с работой... меня так это удивляет, ну почему? Встречала маму- финку,она тоже в шоке, у них сады как у нас с теплым питанием и всем остальным, во франции мне говорила родственница тоже нормальные сады, а тут...ну все кувырком, вся система дошкольного образования crazy, зато деньги сумашедние надо платить. Простите...

 Отправлено: 23.08.07 09:31. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

включая завтрак и два раза в день горячее питание.

Юль, не подскажешь, чем кормят два раза в день на горячее питание ...

Спасибо

 Отправлено: 23.08.07 12:07. Заголовок: Re:

Не думаю я, что так уж все трагично в голландских детских садах. У нас двое детей в садике (старший с 8 мес., сейчас ему 4; младший с 3 мес., сейчас ему 2,5). Может нам повезло, может мы не предъявляли завышенных требований, но мы садики не выбирали, пошли в тот, где дали место, т.к. ждать и выбирать просто не было времени. Дети довольны, болеют мало (тьфу тьфу тьфу), персоналом мы довольны - что еще нужно? То что детям руки через раз моют - может и так, а кто считал, сколько раз их в российских садах моют? Может у детей от этого только иммунитет повышается - нельзя их в стерильности держать У нас никогда не было никаких шрафов и гримас за опоздание, хотя нам обоим приходится ездить на работу довольно далеко и не раз застревали в пробках, опаздывали на 15-20 минут. Просто, если знаем, что не успеваем, звоним в садик и предупреждаем. Конечно, горячего питания нет, как и везде. Ну, так не принято в Голландии есть горячее два раза в день, и никто нашим детям отдельно борщи варить не будет. Согласна, что стоит все это безумно дорого, но ведь с Нового года цены снизили (мы, по крайней мере, это ощутили).

mogo пишет:

цитата:

можно хоть на пол дня отдать ребенка бесплатно в школу...

Так ведь можно и на целый день в школу отдать бесплатно. А если нет возможности в перерыве на ланч домой забирать - тоже можно со школой договориться и давать ребенку еду с собой (не горячее, конечно) - это стоит что-то вроде 53 евро в год. А еще продленки существуют. Продленки правда, платные, но намного дешевле, чем садик. Вроде как продленками можно даже пользоваться во время каникул и по средам (про это утверждать не берусь, т.к. еще до конца не разведала).

Думаю и в Голландии детей можно вырастить, если смотреть на вещи проще и немного приспособиться

 Отправлено: 23.08.07 13:39. Заголовок: Re:

А мне вот не понятно почему все прицепились к горячему питанию? В чем от него польза-то? Есть каждый день супы/борщи вообще вредно, так как в бульоне много экстрактивных веществ, что раздражает слизистую желудка и может вызвать гастрит у предрасположеных к нему. Сады, как сады, можно подумать на родине все чики-чики.

 Отправлено: 23.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Ой, больная тема и для нас, у нас буквально через неделю встреча с потенциальной gastouder, мы, правда, пока хотим только по 2 часа 3 раза в неделю, мне не к спеху, я работаю дома, пока по 2 часа в день. Так дочка целыми днями со мной, никакого общения с другими детьми, пару недель ходила в kinderopvang в моём спортклубе, сейчас начала плакать, обнимет, прижимается ко мне, не отпускает. Сердце разрывается, едем обратно домой, ей год и 7 месяцев. Наш папа очень часто в командировках по две недели, дочка ещё не может осознать причинно-следственных связей приездов и отъездов папы и сильно нервничает, когда он уезжает, на второй-третий день, мне кажется, она начала бояться отпускать меня именно из-за этого, один свалил уже, и эта сейчас кинет...
Вообще мы хотели с 2-х лет, фирма, которая ищет gastouders, собиралась в течение 4-5 месяцев найти, но позвонили через пару дней, ну мы поедем, посмотрим, не смогу я её плачущей оставить с чужими людьми, я хочу с ней ходить вместе к выбранной gastouder до тех пор, пока она не привыкнет к ней и не начнет спокойно меня отпускать.

 Отправлено: 23.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Прочитала статьи по ссылке сверху Валерии Винарской, смеялась и плакала...

 Отправлено: 23.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Не переживайте так, потихоньку ребенок начнет общаться и привыкать, а может быть вообще все пройдет легко... Я вот сама страшно ненавидела дет сад и убегала оттуда регулярно, с 5 лет сидела дома одна...а сад был нормальный и воспитатели хорошие. Не знаю почему была такая реакция. А обе мои дочери пошли в сад нормально. Правда старшей на тот момент было 4 года, а младшая с 1,6. Остается спокойно. В общем нам нравиться в саду пока. Правда ходит она через день. У вас же не крошечная детка. Я вот правда не могу спокойно глядеть на 2-х месячных деток в саду. Мне их почему-то очень жаль. Понимаю что у родителей иногда просто выбора нет. да и в конце концов это выбор каждого, но сама бы ни за что такую кроху не отдала бы.

 Отправлено: 23.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Mogo, большое спасибо за информацию, попытаемся устроиться. Но надежды почти нет, мы стоим в очереди в Ludens больше года и никаких предложений от них не поступало.

 Отправлено: 23.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Lesya

ЗЫ чтобы в Го поступали предложения, надо почаще о себе напоминать

 Отправлено: 23.08.07 16:20. Заголовок: Re:

Напоминаем регулярно

 Отправлено: 23.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Lesya , а может стоить поискать другой садик? или вам нужен принципиально именно этот?

 Отправлено: 23.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Lesya
Я сегодня отказалась от 2х дней, планировалась у меня учеба в утренние часы, я на прошлой неделе позвонила восстановиться, т.к. мы закрыли контракт концом июня из-за переезда, мне сразу дали 2 дня, а сегодня пришлось отказаться от них, группа моя утренняя не набрана, буду учиться вечером, от сада пришлось отказаться, звоните, может вам подойдут и они дадут эти дни -вторник и среда.

 Отправлено: 23.08.07 21:01. Заголовок: Re:

kvo, как раз сегодня у нас был intake gesprek в продленке, где нам сoобщили, что они открыты на весенних, осенних и прочих каникулах, а также три недели летних каникул. Закрыта продленка неделю между Рождеством и Новым Годом и в официальные выходные, разумеется. И еще в некоторые из школьных ADV и studiedagen продленка не работает, но не во все и они заранее об этом предупреждают

 Отправлено: 24.08.07 09:27. Заголовок: Re:

Mira

Спасибо за инфо.

Вот про что я и говорю - не так уж все и плохо в Голландии....

 Отправлено: 04.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Cегодня открыла для себя Spelinloop и Speel-o-theek - место куда можно приходить с ребенком от 0 до 4-х лет и играть с другими детьми. Моя Speel-o-theek находится в том же здании, что и consultatie buro, а сегодня мне выдали список таких заведений в нашем районе и теперь при желании можно хоть каждый день ходить куда-то:о)...Все это безвозмездно, то есть даром, только ребенка там оставить нельзя, нужно все время с ним находиться и никакой записи...

 Отправлено: 04.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Kateryna, а Speel-o-theek тоже у вас для детей до 4-х лет? Просто у меня в районе туда можно было водить деток только от 0 до 1,5 лет

 Отправлено: 04.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Mira ,все до 4-х:о) и то, и другое:о)

 Отправлено: 04.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Kateryna, везуха вам

 Отправлено: 03.07.08 08:22. Заголовок: у кого есть опыт пос..

у кого есть опыт посещения 3-х месячного ребенка крэша.? Таким маленьким нужен специальный уход.Как с этим в крэшах?

 Отправлено: 03.07.08 17:09. Заголовок: пчела , у меня оба р..

пчела ,
у меня оба ребенка пошли в садик с 3х месяцев. Кормят детей по вами указанному графику. Меняют подгузники регулярно. Спать рабенка кладут во время указанное вами или если ребенок выглядит сонным. На руки ребенка по первому крику не берут, но и совсем без внимания не оставляют(по крайней мере 2е из 4х воспитателей в нашем садике были такими). К счастью оба моих ребенка почти не плакали и были очень спокойными. У нас в садике никогда не было больше 2х грудничков(0-7 месяцев) в группе на 2х воспитателей. А общее колличество детей(группа 0-2 года) не превышало 9 человек, если два воспитателя и 12, если 3 воспитателя.

 Отправлено: 10.09.08 11:17. Заголовок: Девочки, ищу игротек..

Девочки, ищу игротеку в своем районе, в которой можно оставаться на пару часов и играть с ребенком. Как ее обозвать по-голландски, чтобы погуглить? Speel-o-theek выдает только игротеку, в которой можно брать игрушки напрокат.

 Отправлено: 10.09.08 13:21. Заголовок: vasilek У нас такая..

vasilek

У нас такая игротека Speel-o-theek при библиотеке, может в местной библиотеке и спросить?

 Отправлено: 10.09.08 14:00. Заголовок: Ириша Спасибо, заг..

Ириша

Спасибо, загляну.

 Отправлено: 24.09.08 00:07. Заголовок: Девочки-мамочки, под..

Девочки-мамочки, поделитесь опытом и мнением, совсем я в растерянности...
Записали дочу (2 года и 10 месяцев) в августе в игровую группу (peuterspeelzaal)... Хотелось, чтобы доча с детишками поигралась, смотрю на неё, хочется ей со сверстниками играться... Моё "ознакомительное" посещение было для меня шоком : опуская детали, не понравилось, что детей усаживают на пол перед выходной дверью во время чтения книжек (где проходят "табунами" родители и все прочие) и перед выходом на прогулку (типа, ждать когда все детки оденутся, пол линолиумный)...
От всего остального (туалет, "процесс" еды (детишки там перекусывают)) тоже была не в восторге, но доче (поначалу) там понравилось, так что я решила, скрепя зубами, закрыть глаза на всё и поводить её туда... После двух посещений у нас начались истерики (тоже опущу детали) и мне предложили походить с ней несколько раз, чтобы она привыкла (была уже 3 раза там, всё просметрела в деталях )... Я решила поговорить насчёт этого "сидения на полу", потому как видела стоят там скамеечки (вообще, очень неудобное, захламленное, непродуманное помещение, но это так, по ходу дела, как говорится, замечание...). Мне сказали с улыбкой, что на скамейках детки "опасно" резвятся (я уже не стала "привиредничать" и говорить, что можно и к стенке поставить скамейки...), и что они так уже годами делают, и что пол совсем не холодный и не грязный (помещение убирается 3 раза в неделю ), и что детки так только укрепляют иммунитет...
Возвращаюсь к своему вопросу: скажите, есть ли здесь кто-нибудь, кто не отдавал своего ребёнка до школы в игровую группу (садик)? Здесь прям все в голос "настоятельно" рекомендуют (всё понимаю про общение с детишками и привыкание перед школой...)... Или тогда другой вопрос: приходилось ли кому-нибудь так вот тоже закрывать глаза на такие вот "сидения на полу", грязь и прочее...? Скажите мне, чтобы я расслабилась и не паниковала ...
Ездить в соседнюю деревню нет возможности (не знаю, насколько там всё обстоит лучше с игровой группой...)...
Всем зараннее спасибо!

 Отправлено: 24.09.08 00:17. Заголовок: у меня двое соседей..

у меня двое соседей на родине выросли без садика... какой бы ни был плохой сад, надо отдавать - очень плохо ребенок развивается - зажатыми очень по сравнению с другими детьми и вообще оба ребенка повыростали очень боящимися социума - необщительными, стеснительными и "при родителях" на всю жизнь. А пол...пока тепло то и не страшно - колготки одели и всего делов.

 Отправлено: 24.09.08 08:51. Заголовок: Belana Поищите по и..

Belana
Поищите по интернету gastouderopvang в вашем районе. Должно быть что-то рядышком. Это детский сад на дому, там не более 6 детей. Есть разные от самых простых до люкс.

 Отправлено: 24.09.08 09:49. Заголовок: Belana Насчет чисто..

Belana Насчет чистоты не заморачивайтесь. Здесь так принято. Все равно стерильным ребенка не сохранишь. У нас в спэлзале детки на стульчиках сидели. Но если вас смущает холодный пол, одевайте потеплее чуток, как вам выше порекомендовали. А вообще, все индивидуально, если существует больше минусов в спэлзале, чем плюсов, с вашей конкретной точки зрения, то нафиг это мучение. Ходите гулять на игровые площадки с детками или ищите другие варианты оппаса... Удачи!

 Отправлено: 24.09.08 10:27. Заголовок: Belana, согласна с А..

Belana, согласна с Анной - здесь по поводу чистоты сильно не заморачиваются и к теплу отношение совсем другое (уличная обувь в доме и экономия на отоплении хорошие примеры). Если вашему ребенку в этой стране жить, то наверное стоит и в этом смысле "интегрироваться" и искать позитивные стороны там, где мало что можно исправить. Мне кажется, что к микробам местным лучше до школы привыкать, да и закаливание в меру полезно (все равно потом на велосипеде зимой без шапки ездить ).

 Отправлено: 24.09.08 10:33. Заголовок: Все мои "рабочие..

Все мои "рабочие" детки (на данный момент 9 штук, работаю gastouder) ходят в peuterspeelzaal. Эти залы, они, конечно же, везде разные, но в принципе для "поиграть со сверстниками" вполне приемлимо. Ведь ребенок там не целый день. Главное, чтобы ребенку нравилось. Остальное (гигиена, холодные пол) - подготовка к школе

 Отправлено: 24.09.08 23:07. Заголовок: Девочки, всем спасиб..

Девочки, всем спасибо за отклики ! Будем решать...

 Отправлено: 25.09.08 18:35. Заголовок: Всё индивидуально. М..

Всё индивидуально. Моему сыну страшно нравилось в Пёт-зале. Меня же насторожило наличие в группе карапуза с соской, который щедро делился ею со свеми желающими+нежелание юф обеспечить регулярные походы сына в туалет, т.к. он единственный там ходил без памперса.
Сын мой тут же прихвотил упорные сопли, стал плохо спать из-за заложенного носа и проч. Я завязала в рез-те с этим залом. Друзей дети в этом возрасте ещё не заводят, поиграть можно в парке. Но важно при подготовке к школе- это туалетные навыки. А в пёт-зале этот навык не поддерживается ( это в принципе рефлекс), так легче юф. Но вот вам, когда ребёнок в школу пойдёт, не известно.

 Отправлено: 25.09.08 19:23. Заголовок: девочки а кто нибудь..

девочки а кто нибудь организовывал поочередное присматривание за детьми "сегодня чей то ребенок у меня, а завтра мой у тебя"? может это лучше садика??

 Отправлено: 26.09.08 09:33. Заголовок: Насчёт туалета: тоже..

Насчёт туалета: тоже отдельная история, собираюсь написать уже в другой теме... А в этом зале, в принципе, поощаряют, если ребёнок БЕЗ памперса... И многие детки (я прям удивилась ) уже без памперса... НО... один унитазик, таулетик крошечный и меня беспокоило протирают ли этот унитазик, если она, хм, "загрязняется" (многие детки ходят самостоятельно, но бывают ведь и промахи....). Спросила у них, следят ли они за читотой унитаза, ведь, может, некоторые мальчики стараются стоя писять, а ведь бывают и промахи, а девочки карабкаются на этот унитаз с руками и прочим... Мне сказали, что они следят и протирают и мальчиков просят сидя писять (просто потому, что некоторым мальчиками унитазик высоковат...)...
А для нашей доче этот унитазик оказался большеватым, я её сама тужа сажала, приходилось поддерживать, потому что проваливалась... Они сказали, мы сами помогаем или принесите горшок, а для горшка и места как такового нет (я не хочу, чтобы она в группе при всех детках сидела...). Воообщем, всё мне не так и не эдак , как говорится... Простуду и мы подхватили после второго посещения, 2 недели дома отсидели...
Там некоторые детки сосут ещё пальцы, сначала "катаются" по этому полу, "юзают" руками по всей группе, а потом в рот пальцы и сосут...
А про поочередное присматривание: я вот только вчера спросила там одну бабушку с её внучкой, смотрю, моя доча всё с её внучкой "тусовалась" за ручки... Но оказалось, что они в соседней деревне живут и как я поняла, бабушка просто не может часто туда-сюда ездить... А с остальными детками... Может, и правда, надо попробовать...
А вообще, спасибо за наводку, что детишкам там должно нравиться... А то я уже сама запуталась, что надо или на что надо (или не надо) закрывать глаза и привыкать... Я вот вчера попыталась уйти пораньше, типа, начинать ей давать привыкать одной там оставаться (вчера было 4 раз, как я с ней оставалась там..). Но она опять проплакала полтора часа, пришла забирать, она вся в слезах и соплях... Муж ворчит, хватит ребёнка мучить, завязываем с этими игровыми залами, а меня беспокоит как вот скоро в школу... Или, вдруг она сама завтра попросится в этот зал, когда мы уже перестанем туда ходить... Здесь даже игровых площадок, как таковых нет... Вообщем, опять посмотрю на следующей неделе, что делать...

 Отправлено: 26.09.08 10:45. Заголовок: Belana, к сожалению,..

Belana, к сожалению, похоже что в любом детском коллективе без болезней не обойдешься. После того как наш сын пошел в креш не только он все время что-то домой приносил, но и мы болели намного чаще, чем до этого. Прошлую осень в этом смысле даже вспоминать не хочется... Одно хорошо, как и обещали знакомые мамы, первый год оказался самым сложным в этом смысле - теперь на порядок проще. Думаю, что через это пройти лучше до школы.

 Отправлено: 26.09.08 14:40. Заголовок: tanya Может оно, кон..

tanya Может оно, конечно, и лучше садика, но что-то мне очень и очень сложно себе представить, что кто-то (на регулярной основе) подобным занимается... Тут бабушки с дедкушками с внуками и внучками сидеть не хотят (обобщенно говорю, из личного "рабочего" опыта, может и есть еще альтруисты в Нидерландах, но я с ними за много лет работы не встречалась).

В первые годы жизни ребенок должен переболеть какое-то количество раз, и ничего с этим не поделать, иммунитет нужно выработать. Мои "рабочие" дети болеют тоже постоянно. И у меня "в описании моих обязанностей и (очень маленьких) прав" стоит, что я не имею права отказывать принимать у себя больных детей. Исключение составляет только одно какое-то жуткое детское заболевание. Со всеми остальными заболеваниями дети ко мне могут приходить. Что уж там говорить про игровой зал... Замечу, что при том огромном количестве больных детей, которые ко мне приходят, мои дети и я сама не болеем почти никогда... Выводы сами делайте.
На счет приучивания к туалету. Я лично стараюсь избегать моментов, когда ребенка начинают "приучать" к туалету. Мне тоже так удобнее... хоть я и не юф...

И на последок скажу банальность. Все дети РАЗНЫЕ. (У меня в доме "выросли" уже 18 детей). Что одному хорошо, другому - полная лажа. Не мучайте себя и своего ребенка. "Друзья" в школе появятся - раз плюнуть.

 Отправлено: 26.09.08 17:58. Заголовок: По поводу ОРЗ разные..

По поводу ОРЗ разные мнения. Оно вызывается вирусами. Иммунитет к данному штамму может и выработается, но не надолго ( пару недель).А тут уже ребёнок новый штамм получил и с ним сине-зелёным ходит и будит вас по ночам. В Го бытут мнение, что ОРЗ иммун-ю систему де укрепляют + якобы в отдалённом периоде ниже шанс онкологию развить. Не ратую за совок, где каждое ОРЗ драма с привлечение доктора.Просто у постоянно сопливых детей проблемы с ушами, к здесь лечат свистульками в юарабанную перепонку. В отдалённом периоде возможно снижение слуха. Совет - всё индив-но. Если в семье все с заложенным носом и открытым ртом, или куча астматиков, или экземников, не испытывайте судьбу, подождите с тренировкой иммун-та, с 4 лет дыхательные пути просто шире и жёстче, поэтому ОРЗ значительно легче переносятся.

 Отправлено: 26.09.08 19:36. Заголовок: Leentje наверное я ..

Leentje
наверное я не так выразилась. я имела ввиду, что, например по пятницам я сижу с чьим то дитем, а по понедельникам мое чадо у кого-то сидит. то есть как в рекламе сплошная "win win" situatie, а не альтруизм... или это в голландии альтруизм?

 Отправлено: 26.09.08 21:35. Заголовок: tanya такое турчан..

tanya

такое турчанки между собой часто практикуют..

 Отправлено: 26.09.08 22:15. Заголовок: Вкуфь ну вот голлан..

Вкуфь
ну вот голландцы какие-то недогадливые