Отправлено: 05.11.03 11:02. Заголовок: Садик для ребенка до 4 лет / альтернативы

Доброе утро, подскажите, пожалуйста, надо выезжать по работе в Голландию/ Гаагу, на два/три года, у меня маленький ребенок, три года, можно ли его куда-то устроить, что-то вроде сада, возможно ли найти няню, которая будет отводить/забирать???

Рассказ о садике:
http://www.gollandia.com/valeria1

Обзор возможностей присмотра за детьми
http://www.gollandia.com/oppas

Школьные каникулы

 Отправлено: 05.11.03 12:46. Заголовок:

все можно, но тут это очень дорого, читала, что в если ребенок ходит в сад, то за ним приезжают и отвозят, но может это от садика зависит...

 Отправлено: 05.11.03 12:50. Заголовок:

Для Zoya: как дорого, хотя бы примерно.... пожалуйста?

 Отправлено: 05.11.03 12:55. Заголовок:

Re :как дорого, хотя бы примерно
Нежадный работодатель платит сам все, за свой счет может быть до 5 евро в час (т.е. в месяц расстаться с 400-800 евро надо быть морально готовым).

 Отправлено: 05.11.03 12:56. Заголовок:

для Maria, знакомая хотела отдать своего ребенка в обычный садик на полную рабочую неделю. Ей насчитали 1200 евро, при том, что ее зарплата после вычита налогов за этот же период составит примерно 1000 евро. Няни стоят примерно 5 евро в час. Одним словом, в ГО это большая пробема. Попробуйте поинтересоваться у работадателя, нет ли у них «ведомственного» садика и не компенсируют ли они часть расходов.

 Отправлено: 05.11.03 12:57. Заголовок:

Для marshaal: еще один вопрос, есть ли сад при посольстве или только голандские....

 Отправлено: 05.11.03 13:01. Заголовок:

Re: есть ли сад при посольстве
Это вряд ли... Даже если и есть, то если Вы не собираетесь работать в посольстве, то Ваш интерес является чисто теоретическим.

 Отправлено: 05.11.03 13:02. Заголовок:

Maria
найдите няню, в вашей ситуации я бы на любую согласилась, а там бы уже выбралу постоянную, ставки на няню от 3 евро в час до 5 максимум, дайте обьявление в газету. А садик вам в любом случае обойдется дороже. Ведь куча мамашек дома сидит со своими чадами и за вашим бы присмотрели.

 Отправлено: 05.11.03 13:08. Заголовок:

Для Maria: в школах в Гааге не удалось найти цен, посмотрела на сайте одной из школ в центре Голландии: если ребенок 5 денй в неделю целыми днями (do 18:00) там находится, то без скидок и того прочего в месяц выходит около 1125 евро!!!! Очень дорого, но это с кормешкой, отвозом-привозом, памперсами и тп
Может где-то немного подешевле найти можно, но ведь не зря голландки либо прекрашают работать, когда дети появляются и сидят с ними, либо работают не полную рабочую неделю и ишут по снакомым/родственникам, кто с ребенком пару дней посидеть может, либо как сказал маршал очень хорший работодатель должен быть, чтобы оплачивал школу ребенку. А вы спросите какая политика у вашего будушего работодателя на этот счет....

 Отправлено: 05.11.03 17:12. Заголовок:

Maria
в Гааге реальные расценки на услуги няни несколько выше 5 евро в час. Увы...

 Отправлено: 05.11.03 17:23. Заголовок:

Для an@: Не забудьте ещё и про то, что в каждом детском садике нужно место ждать чуть не по два года. Впрочем так же как и в школу.

 Отправлено: 05.11.03 17:36. Заголовок:

Для Maria: Во-первых, Вам садик понадобится только на первый год. С 4-х лет тут школа, а это другая история.
Во-вторых, как тут уже упоминалось, спросите работодателя нет ли у них никаких специальных соглашений для садика\школы. Например у меня работодатель часть расходов берет на себя, конечная сумма зависит от суммарного дохода. В конечном итоге в нашем садике вместо положеных 1200 Е в месяц мы платим 600Е, с 7 утра до 6 вечера полную рабочую неделю. Садик меняли, первый раз ждали 2 месяца (Амстердам), второй - получили сразу (село). Если садик оформляется через работодателя, то дело может идти быстрее - ребенок попадает не в общую очередь а «от предприятия». Многое зависит от конкретного садика: цена, время работы, минимальный срок пользования (около 6 мес), за сколько надо предупреждать об отказе (около 2 мес) и т.д.

 Отправлено: 27.10.04 19:39. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Девушки. Кто сейчас учиться в школе и ребенка отвозит в садик. До сих пор было обещено во время программы интеграции муниципалитет оплачивает садик. Так вот вчера получила письмо, что с Нового года нужно часть платить самому. Муниципалитет больше не платит. Весело... Прийдеться заочно учиться наслаждаться последними двумя месецами.

 Отправлено: 02.11.04 22:39. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Девушки. VA, Poes, Ksena
Вы же еще статэкзамен не сдали? Когда вы собираетесь в школе доучиваться и как с ребенком. Меня очень беспокоит тема. Что надо платить с января самому за ребенка. Это не реально просто. На одну зарплату втроем жить и еще и садик оплачивать. А ведь мы год обязаны отучиться...(verplicht) У кого подобная ситуация?

 Отправлено: 02.11.04 23:43. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Для nata:Так, мой ребенок никогда и не попадал в этот садик, уж больно он большой у меня, он уже в «нормальную» базис схул ходит! Правда у меня не год остался учиться, а только до марта, извини Ната, советом помочь не могу (с крешами дело не имела)!
А насчет статс экзамена буду пробовать по окончанию школы наверное в июле если ничего не изменится.

 Отправлено: 09.02.05 14:59. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Девочки, кто что знает, подскажите. С января 2005 года изменился закон о садиках, вернее по оплате за них. Если я нахожусь под программой интеграции, остается ли садик при школе ( или другой) бесплатным для меня. Спасибо.

 Отправлено: 09.02.05 15:24. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Все от школы зависит. Скорее всего так и останется бесплатно (если вас своевременно не предупредили об изменениях в оплате)

 Отправлено: 09.02.05 16:14. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Девушки. Я после родов продолжила программу и мой ребенок в садике. Да гемента платит все, но часть платит налоговая и работодатель моего мужа. мы платим ни копейки. Новый закон действителен для тех, кто только с 2005 года начал учебу.... И еще не понятно, смогут ли они его реализовать..

 Отправлено: 09.02.05 18:14. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Да, вот в том -то и проблема, что я только неделю назад начала учебу. И где-то с сентября нам садик нужен будет. Вот я и хотела заблаговременно место там забить. А у кого мне лучше проконсультироваться - в школе спросить, в сам садик зайти или лучше с контакт-персоной связаться. Спасибо.

 Отправлено: 09.02.05 18:55. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Только с контакт персоной. За садик платит гемента..

 Отправлено: 11.02.05 23:32. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Интересно, может быть кто-нибудь знает, реально ли здесь открыть частный детский сад? Или д/с в гос. руках находятся?

 Отправлено: 12.02.05 00:23. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Реально частно стать гастоудером (один воспитатель на дому приглядывает за 4мя дошкольниками), но для этого надо курсы кончать, а дальше ищите клиентов самостоятельно или в рядах соответсвующего бюро.
Про частный детсадик тоже реально, но опять таки надо получить соответствующую аттестацию, да и морки больше.

 Отправлено: 12.02.05 16:24. Заголовок: Re: Садик для ребенка

VA права. Мороки очень много, слишком много. Легче работать через gastouder-бюро. А сейчас еще и закон новый об оплате детского сада и оппаса вошел в силу, так это вообще такая матута стала «клиентов» удержать (не потерять).

 Отправлено: 13.02.05 14:52. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Для Guest:
а можно поподробнее об этом законе - из первых рук

 Отправлено: 13.02.05 15:05. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Lenna
Ух... ну и вопросик. Попробую коротенько. Оплата детского сада теперь производится родителем. ПОТОМ, после того, как все оплачено, он может получить компенсацию от налоговой и от работодателя. Все очень зависит от количества рабочих часов в неделю, заработка и семейного положения. У меня есть целая таблица с процентами сколько и кто доплачивает родителю. Родитель должен теперь САМ запрашивать из налоговой возврат и договариваться с работодателем.

Одна моя мамочка каждый месяц «кровушку мою пьет» (и нервную систему портит), говорит что часов слишком много (а я что сделать могу????), что ей налоговая только 28 часов в неделю оплачивает, что работодатель только 30 часов в неделю хочет оплачивать, а ребенок у меня сидит просто сутками (ночами, выходными), и что ей прийдется все самой платить, и если ей это будет слишком дорого, то ей прийдется искать другие варианты (что означает, что я работу потеряю, а зарабатываю я на ней ой как не мало...).
http://www.wbk.nl/website/home.asp?menuid=34 Вот тут инфа на голландском.

 Отправлено: 13.02.05 15:58. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Согласно новому закону 1/6 часть оплачивает работодатель мужа, 1/6 часть оплачивает работодатель жены, приблизительно 1/3 платим мы сами и приблизительно 1/3 платит налоговая. То, что платит налоговая зависит от совместного дохода пары.
Если работодатели отказываються платить, то эти деньги оплачивает вам гемента. Мы запросили возврат с налоговой, и моего мужа работодатель оплачивает 1/6 часть, остальное платит гемента, так как у меня до 1 апреля еще программа интеграции. Они платят нашу часть. С садиком действительно тяжело, так как они считают полные часы. Например я в школе 3 часа, а они считеют 5 часов. Или с 8 до 1 часу, или с 1 часу до 6 часов или целый день.
Для Guest Извините а вы в садике работаете? Или на дому присматриваете за ребенком? Насколько я знаю, кто на дому присматривает, то это как бы по черному, Там конечно никакого возврата налогов не будет. Я не совсем поняла то, что вы написали.

 Отправлено: 13.02.05 16:05. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Я работаю gastouder. Вы правы, Nata, НО это ваша личная ситуация. Судя по таблице, которая у меня от работодателя имеется оплата производится «вариабельно», то есть чем больше ваш заработок, тем меньше возвращает вам налоговая (еще и связано с количеством детей, на первого возвращается (с определенного дохода) меньше, чем на второго). Например, при доходе от 0 до 15.249 налоговая субсидирует 96,5 % (и первый и второй ребенок), а вот при зарплате от 34.493 до 35.624 субсидируется соответственно 73 и 85,1 %. А уж с работодателями.... как в договоре стоит. А некоторые работодатели вообще ничего не возвращают (и не обязаны по новому закону, что в принципе правильно, но это мое личное IMHO)... Еще многое зависит каким образом у вас организован «садик»: вы сами его «организовали» или ваш работодатель и/или муниципалитет.

Я ж дала ссылку на сайт, там есть все подробности.
Не все так просто, nata, к сожалению. А еще хорошо, когда два родителя, а если один, да без алиментов... тогда вообще фигово. Приходится много самому платить, и муниципалитет никакой не поможет...

 Отправлено: 13.02.05 16:15. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Guest
А можно Вам вопрос задать другого порядка? Сколько стоят Ваши услуги в час?

 Отправлено: 13.02.05 16:16. Заголовок: Re: Садик для ребенка

heyday
Сколько я лично от бюро получаю или сколько родитель бюро платит?

Тарифы моего бюро . Поскольку работаю я как Zelfstandig ondernemer, то налоги плачу раз в год. Так что от моих 3,50 остается около 2,50, хотя у меня и имеются какие-то налоговые скидки.

 Отправлено: 13.02.05 16:24. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Guest
Cпасибо. Мы пока платим 5.50 в час. Садик конечно дорогое удовольствие, но что делать.

 Отправлено: 13.02.05 16:25. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Тогда я что-то не понимаю. Мы были и в садике и в гементе, консультировались по поводу нового закона. Моему мужу сказали, что работодатель если не платит, то эти деньги возвращает вам гемента. Я имею в виду всех, не только тех, кто в школе учиться. Мы заключили контракт с садиком. И копии отослали налоговой и работодателю. Часы они полностью оплачивают. Единственное, что сейчас этот закон только вошел в силу и такой бардак с оплатой. И в любом случае хорошая часть денег нужно самому платит.
У нас ребенок в садике 2 полных дня. За 3 месяца это стоит 1308 евро. Работодатель мужа оплатил 201 еврою Налоговая 561 евро. Доход мужа (38000 евро в год) Наша часть 546 евро. Говорят, что этот закон в вели для того, чтобы дать возможность мамам работать и чтобы уменьшить присмотр за детьми по черному. Посмотрим, чем это дальше обернеться.

 Отправлено: 13.02.05 16:31. Заголовок: Re: Садик для ребенка

nata
Het inwerking treden van de wet Kinderopvang betekent dat de gemeente:
het ontbrekende werkgeversdeel financiert voor ouders:
- die een uitkering hebben,
- die herintreden,
- die een inburgeringprogramma volgen (nieuwkomers)
in 2005 op basis van eigen gemeentelijk beleid ouders met een sociaal-medische indicatie kunt subsidieren (ouders met een handicap of chronische ziekte of kinderen die een extra stimulans in hun ontwikkeling nodig hebben)

Муниципалитет доплачивает в этих случаях. А вот той же моей мамочке, которая мне каждый месяц при подписании ростера кровушку портит, ей никто ничего не доплачивает. Вот она меня и «пугает», хотя я в принципе уже перестала «пугатся», так как мало найдется «идиотов», кто согласится для нее работать, как я (с 6.15 утра и до 23.00 и по выходным и праздникам и по ночам...)

 Отправлено: 13.02.05 16:42. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Guest
Wat wordt er bedoeld met ontbrekende werkgeversbijdrage?

Er wordt gesproken over een ontbrekende werkgeversbijdrage als er wel een werkgever is maar deze geen of een ontoereikende kinderopvangregeling heeft. De ouder krijgt over het ontbrekende deel een extra compensatie van de overheid.
In de situatie van een alleenstaande ouder is er maar ch953;ch953;n werkgever. De ouder krijgt dan structureel het 1/6de deel van de ontbrekende werkgever vergoed door het Rijk.

 Отправлено: 13.02.05 16:52. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Так оно и есть, но в каждой и отдельной ситуации все по-разному. Ну не обязан никто и ничего платить, в этом-то и вся гадость этого закона, что в раньше были вроде бы как обязаны, а теперь, если правая лапка захочет, а если не захочет..., то пиши пропало. Когда aleenstande с «распознанным» ребенком (то есть папочка его признал) - одно, а когда мама совсем одна - то другое. (Я все никак понять не могу, ПОЧЕМУ папа ребенка не признал, ну это уже совсем личное...)

А вообще если табличку посмотреть, то достаточно возвращают, только вот как-то мне сложно понять каким образом это стимулирует на работу идти мамочкам или же работу «по черному» уменьшит. А вот головной боли прибавил этот закон всем - это точно. Правда это может только по-началу, может потом встанет все на свои места...?

 Отправлено: 02.04.05 22:35. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Кто сколько платит за садик в час?

 Отправлено: 02.04.05 23:48. Заголовок: Re: Садик для ребенка

Для heyday:

У нас gemiddeld uurtarief 5,68 euro.

 Отправлено: 04.07.05 20:20. Заголовок: Re:

Skarlett пишет:

Доброе время суток! Машему малышу в ноябре будет 2 года. Все советуют именно с этого возраста начинать ходить в детский сад. Но в какой лучше-частный или государственный? Поделитесь,пожалуйста,кто сталкивался с подобной проблемой. Спасибо.

 Отправлено: 05.07.05 08:31. Заголовок: Re: Срочно нужен переводчик

Skarlett,
Я думаю, что это в первую очередь от финансов зависит...Хотя...а что вы имели ввиду под понятием "частный"? Gastouders opfang?

 Отправлено: 05.07.05 11:47. Заголовок: Re:

Skarlett
на сайте есть перевод статьи с обзором разных вариантов, посмотрите, может что-то для себя найдете http://www.gollandia.com/oppas

 Отправлено: 02.09.05 22:49. Заголовок: Re:

julia_sib

в смысле particulier.
Lenna,спасибо огромное за ссылку.Как я эту статью пропустила?
Мы были вчера в обычном садике,государственном.Небольшие класы,старые игрушки-парты-стулья.Один воспитатель и два помошника на 17 человек.Занятия 2 раза в неделю с 8.45 до 12.15 стоит такое счастье 57 евро в месяц.Это для детей от 2 до 4 лет.Можно и на целый день,5 дней в неделю,но цены там другие. www.ubbeltje.nl

 Отправлено: 03.09.05 00:09. Заголовок: Re:

Skarlett пишет:
Занятия 2 раза в неделю с 8.45 до 12.15 стоит такое счастье 57 евро в месяц.Это для детей от 2 до 4 лет
-------------------------------------------
Это "пётерспеелзал". Там же возможно и 3 раза в неделю, но для 3-хлеток.Это не "садик-креш" -это получше.
Креши - теперь все не гос... и стоят очень дорого. С января этого года, Льгот даж для студентов нет.
Цены почти везде те же: за 5 дней по 8-9 часов надо платить за одного ребенка 1000...не рублей!
НО!
Эта организация очень заинтересовала своими ценами....глянь!
http://www.fleks-kinderopvangorg.nl/

 Отправлено: 03.09.05 09:01. Заголовок: Re:

drs. Van
Ну интересно конешна, прекрасно рассказано про гибкий график и цена почти на 400 евро ниже чем заведениях вокруг нашего дома......вот только в Роттердаме их нету, ближайший 25 минут на метро, т.е. если на работу родителям в 9, то детку надо в полвосьмого из дома выводить, а потом также поздно вечером домой волочить и в итоге платить не за 8 часов, а за 9 с половиной - неее, садик должен быть рядом с домом ИМХО

 Отправлено: 03.09.05 22:28. Заголовок: Re:

А мы рассматриваем их не смотря на то, то близлежащий только в 40 мин езды...
Но за 1000 разницы ( если считать на 2 детей) поездим... если ничего другого не сыщется.

Мы тут соседям "удочку" закинули... ищем, Го мамы друг-другу помогают, может и у вас по соседству кто-то сидит со своими и заодно и ваших возьмет? не бесплатно конечно!
Но если "шпил зал" + часы что остаются - то получится дешевле!
Начать есть смысл с "зала" , там появятся знакомые мамы-контакты и пр...
Я активно пытаюсь развить сию тему,но пока...то в семье "оппаса" кто-то с кожной хр. инфекцией,то кошек-собак-...пр. кормят с той же ложки, что и детей...
пока глухо.Но народ начал себя предлагать!

 Отправлено: 04.09.05 13:32. Заголовок: Re:

Кто знает, где можно загрузить формуляр для налоговой, для садика, чтобы запросить tegemoetkoming. Я уже 2 дня ищу на их сайте, но все никак.

 Отправлено: 04.09.05 13:46. Заголовок: Re:

masha
читайте спец сайт об этом http://www.toeslagen.nl/

 Отправлено: 14.09.05 08:20. Заголовок: Re:

Девочки, не хочу никого пугать, но - вот click here

как говорится - ge-wel-dig! и так душа не на месте, дилемма вечная - то ли на полный день работать идти, и улучшать фин.положение+повышать самооценку, то ли сидеть с ребенком пока в школу не пойдет и довольствоваться подработками там и сям.....А тут такая ч'удная статья - хоть плачь!

 Отправлено: 14.09.05 13:38. Заголовок: Re:

В свое время голландская двоюродная сестра, работающая в детском саду сказала, что когда у нее родится ребенок, он ни за какие каврижки не пойдет в детский сад....

А вообще.... все это статистика. Детские сады есть хорошие, и воспитатели замечательные.

 Отправлено: 23.09.05 15:25. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Знакомлюсь: у меня три дочери + семеро "рабочих" детей (3,6,11 месяцев, 1,5 года, 2,5 года, 5,5 лет).

Получается у вас в доме каждый день 10 деток? Вот это да! И как управляетесь?

 Отправлено: 23.09.05 15:40. Заголовок: Re:

julia_sib

Я б повесилась уже давно, если б у меня в доме 10 детей одновременно находилось. Больше 7ми не бывает (нельзя, может в доме находиться одновременно по закону только 4 детей до 4х лет и 3 детей от 4х лет). Есть дети, которые раз в неделю приходят. А есть, которые чуть ли не живут у нас

 Отправлено: 23.09.05 22:34. Заголовок: Re:

Leentje
Интересно, как собственные детки реагируют на рабочих, дают понять "кто в доме хозяин" или на это у вас свои правила?

 Отправлено: 23.09.05 22:39. Заголовок: Re:

Leentje

если я правильно поняла-у вас садик на дому?как долго?И где вы проживаете?
И еше вопрос вот такой.Часто вижу мамочек с 3-4 детками,своими.Почему так много многодетных в Го?

 Отправлено: 26.09.05 13:21. Заголовок: Re:

VA

Мои дети просто другой возможности не знают (слишком маленькие были, когда я начала работать с другими детьми). Так что никакой "борьбы" за выживание. Все равны. Наоборот радость, когда другие детки приходят, и "трагедия", если они приходят в отсутствие (школа) моих детей. С кем-то отношения лучше, с кем-то хуже, но это нормально. А в доме хозяин Я, так что всех на место поставить - это моя задача.
Skarlett Ну не детский сад, а просто "oppas". Работаю через gastouder-бюро 4 года. Живу в самой большой деревне Голландии - Apeldoorn. Знаю достаточное количество семей с осознанным выбором одного-единственного ребенка.... (как-то мне не везет, так как такие вот "одиночки" мою работу в ад превращают слишком часто...)

 Отправлено: 11.10.05 10:23. Заголовок: Re:

Девушки у кого дети в садике,

Ministerie van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid Directie
Communicatie

07 oktober 2005

Nr. 05/172

Extra geld voor kinderopvang gaat vooral naar ouders



Van de 200 miljoen euro die minister De Geus van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft gereserveerd voor knelpunten in de kinderopvang gaat 165 miljoen naar de ouders. Om de overblijf tussen de middag op de basisschool te verbeteren en te professionaliseren, trekt de minister jaarlijks 30 miljoen euro uit. Voor de bevordering van de kwaliteit van de kinderopvang, versterking en verscherping van het toezicht legt hij 5 miljoen opzij. De Geus heeft dit in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.

Van de 165 miljoen voor de ouders wordt 130 miljoen gebruikt om de tegemoetkoming voor de kinderopvangkosten voor de midden- en hogere inkomens te verhogen. Het voordeel voor de meest voorkomende huishoudtypes ligt in 2005 tussen de 150 en 1800 euro. Zo dalen bijvoorbeeld de kosten voor tweeverdieners die samen twee keer modaal verdienen en twee dagen dagopvang hebben voor twee kinderen volgend jaar met ruim 1200 euro. Tweeverdieners met evenveel opvang maar met samen anderhalf keer modaal betalen 800 euro minder. Voor tweeverdieners met samen modaal gaan de kosten volgend jaar met 260 euro omlaag.

Het resterende bedrag van 35 miljoen euro wordt in 2006 gereserveerd voor de verdere ontwikkeling van de voor- en naschoolse opvang. Hierdoor kunnen meer ouders hun kinderen gebruik laten maken van deze opvang. Vanaf 2007 is hiervoor jaarlijks 27 miljoen extra beschikbaar.

Ook werkt minister De Geus aan een plan om iedere ouder die zijn baan verliest vanaf 2007 nog gedurende 6 maanden recht te geven op de tegemoetkoming van het rijk in de kosten voor kinderopvang. Tijdens die periode bestaat dan ook recht op een tegemoetkoming bij een ontbrekende werkgeversbijdrage. Tot nu toe ontvangt iemand die in de WW komt tot het einde van het jaar waarin hij werkloos is geworden tegemoetkoming in de kosten voor kinderopvang. Dat is nadelig voor mensen die aan het einde van het jaar werkloos worden. De Geus trekt hiervoor vanaf 2007 per jaar 8 miljoen euro uit.

 Отправлено: 11.10.05 11:35. Заголовок: Re:

aina

То есть в общих чертах получается, кто больше зарабатывает, тот меньше тратит на садик, правильно я поняла? Leuk

 Отправлено: 13.10.05 12:52. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата

---

кто больше зарабатывает, тот меньше тратит на садик

---

это не совсем так: кто больше зарабатывает, платить за садик будет не меньше, чем, кто меньше зарабатывает, а меньше, чем сам платил до этого.
По ссылке ниже можно подсчитать доплату за садик:
click here

 Отправлено: 13.10.05 22:36. Заголовок: Re:

Ну да... платил ...000,за каждогов месяц,т.е. 2 раза ( в моей ситуации) , а получишь? по 300 за каждого в год!
Подешевело!Х....ик!

 Отправлено: 30.11.05 16:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.12.05 12:28. Заголовок: для всех

http://www.toeslagen.nl
там можно просчитать сколько платить и при каком доходе.
А в среднем с 1250 (плата в месяц ) баластинг оплатит за вас 1130 если вы одинокая мама и частично работаете или inburger программу посещаете.

Юлия

 Отправлено: 12.12.05 17:21. Заголовок: Re:

угу, а если не одинокая и инбюргеринг закончилась и если еще и работаете не полный рабочий день, то отдать прийдется все заработанные деньги....В моем случае, например, если бы дочка ходила в сад пять дней в неделю по 6 часов, то моей зарплаты бы не хватало бы - пришлось бы мужу 80 евро доплачивать.....ну или мне искать другую работу где много платят

 Отправлено: 18.01.06 23:44. Заголовок: Re:

А мы сегодня первый раз в пютер зал ходили.Не плохо,в принципе.Дени,конечно,понравилось,он парень общительный,но...Мыла ни туалете,ни в группе я не обнаружила,полотенца и там и там в кол-ве 1 шт.+ мокрые.И перед едой ручки ни детки,ни деткам не мыли.А кушали ручками(бананы,яблоки).:(
Да,хотела спросить.Вы как "расставались" с детьми?В смысле приводили-и сразу уходили?Или несколько дней были с ними?

 Отправлено: 18.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Skarlett

так вы сделайте замечание, они всегда прислушиваются к ним. А про ребенка, по моему это только от него зависит, если с радостью остается то и не стоит сидеть, а если плачет.. то может постепенно его приучать. Мы договаривались, что в случае чего они тут же нам позвонят.

 Отправлено: 19.01.06 17:23. Заголовок: Re:

В нашем садике не было проблем ни с мылом, ни с полотенцем (было и обычное, и бумажные). Перед едой детки точно руки специально не моют, но они и не едят после гуляния, а насчет всего остального - в садике каждый день делают минимум два раза мокрую уборку.
Я оставалась с мелким только первый раз целый день, но ему так понравилось, что потом проблемы были не привести и оставить, а потом забрать.

 Отправлено: 20.01.06 09:54. Заголовок: Re:

Aap

Ань, а сколько Лешику лет было, когда первый раз без мамы остался в саду? Вы в speelzaal не ходили? И самый главный вопрос - он там спал днем?

 Отправлено: 20.01.06 11:43. Заголовок: Re:

Садиком я называю именно игровую группу, два раза в день которая. В садик на целый день он никогда не ходил (и уже точно не пойдет ), а значит и не спал (у него вообще всегда с этим было туго, если бы не моя личная заинтересованность и всякие ухищрения, то он бы уже года в два перестал совсем). Первый раз он туда пошел где-то в 2 и 8, что ли. Так что прости, Юль, что не буду тебе полезна со своими ответами.

 Отправлено: 20.01.06 12:13. Заголовок: Re:

Aap

Мы как раз в сад не собираемся, наверное никогда Именно по причине сложностей с дневным сном и по причине бешеной дороговизны. А вот пару раз в неделю с детками поиграть - это самое то. Просто многие мои знакомые голландцы (в том числе и бабушка) считают, что Вика вполне взрослая, чтобы ее туда отправлять - кушает сама, если чего-то хочет, то умеет сказать на голландском - eten, water, slapen, poep А мне кажется, что полтора года еще рановато....вот и интересуюсь, с какого возраста деток туда приводят

 Отправлено: 20.01.06 12:19. Заголовок: Re:

julia_sib

Двое моих "рабочих" детей пошли на пару раз в неделю в возрасте двух лет. Одна девочка болтает без умолку, тоже может "себя обеспечить вниманием". А один мальчик молчит, то есть самообслуживание практически невозможно. "В школе" обоим вроде бы как нравится.

 Отправлено: 20.01.06 12:39. Заголовок: Re:

В нашем городе по правилам в игровой зал можно пойти не раньше 2,5 лет. Там не спят- нет условий и собственно времени . С 2,5 до 3 лет ребенок может посещать зал 2 раза в неделю, после 3 лет 4 р. Два раза с утра по 3 часа и два раза днем 2 часа. В нашем игровом зале была очередь, которую мы по моей нерасторопности вынужены были ждать полгода.
P.S. моему ребенку там ОЧЕНЬ нравится.

 Отправлено: 20.01.06 19:34. Заголовок: Re:

В нашей игровой группе - с 2,5 лет. Но из-за очереди детки обычно попадают туда чуть позже. Мне (вернее - нам) нравилось очень! И дело не в том, что ребенок "сам может", а в том, что он учится общаться с другими детками, играть вместе и вообще "социально готовиться к школе".

 Отправлено: 21.01.06 00:33. Заголовок: Re:

А нам почти 2,3.И сегодня без меня побыл только 1,5 часа.Потом мне позвонили-я вернулась,плакал и меня искал.:(
Кстати,мамочки,вы воспитательницам "подарочки" носили?

 Отправлено: 21.01.06 15:53. Заголовок: Re:

я вам отвечу как воспитательница - koнечно, очень приятно, если на день рождения букетик цветов подарят, но........ в нашем садике моими коллегaми и мной абсолютно НЕ приветствуется постоянное вручение подарков по поводу и без, а дорогие подарки в очень вежливой форме отклоняются, единственный повод для небольшого подарка( цветы, конфеты, kpacивая свечка) - день рождения воспитателя и день, когда ребенок уходит из садика в школу(детишки в этот день получают подаркии от нас), но не oбязательно, а отношение к ребенку, родители которого постоянно приносят подарки, не отличается от отношения к ребенку, родители которого такне делают

 Отправлено: 14.02.06 20:24. Заголовок: Re:

Сказала наша воспитательница что ребенок не самостоятельный,нужно его этому учить(он сам долго не играет,нужно или с ним играть или говорить что ему сделать).
Как учить ребенка самостоятельности?При том при всем что сам он кушает,на горшок бегает и если время позволяет-одевается,раздевается.(2,3 года).

 Отправлено: 04.04.06 09:01. Заголовок: Re:

Девочки, есть ли аналог. нашим детсадикам ( пед, мед, муз, спорт. уход, детск. кухня свежая, сон в кровати дневной, акт.прогулка.на свеж.возд., о цене не говорю ) сады в Го вообще?

 Отправлено: 04.04.06 09:41. Заголовок: Re:

mogo

мамочка, с такими требованиями в Го лучше не приезжать
если и есть такое в Го, то в лучшем случае для королевской семьи на дому

 Отправлено: 04.04.06 10:10. Заголовок: Re:

Lenna
Ну почему, наш садик как раз такой. Сон днем, много гуляют, игры, креатив, пение раз в неделю со специалистом, а просто так - каждый день. Все воспитательницы с дипломом.
Надо просто походить и посмотреть.

 Отправлено: 04.04.06 10:49. Заголовок: Re:

Veronika68

mogo писала про аналог родного украинского садика в Го. Тебе твой садик кажется замечательным, но свежей кухни там нет, медработника тоже и далее по списку.
Вообще, поделись адресом, может ее ребенок туда же и пойдет


mogo

я еще хотела добавить, что спроса на такие садики в Го нет, поэтому нет и предложения, плюс это все слишком дорого в организации. А родители даже с оплатой самого замухрышного крэша еле справляются. Если мама не работает, то ребенок и дома получит свой бутерброд с сыром. А если мама работает, то ей важно, чтобы хоть где-нибудь нашлось место чтобы, пока она работает, ребенок там находился под присмотром и получал свой бутерброд.
Те, у кого есть деньги, просто приглашают няню, которая занимается ребенком до школы. А в школу идут уже с 4 лет. Там и будут занятия, спорт, музыка и тот же самый бутерброд.
Здесь есть интересный рассказ, написан давно, но в целом картину отражает http://www.gollandia.com/Valeria1.htm

 Отправлено: 04.04.06 10:50. Заголовок: Re:

Veronika68

А как насчет кухни?

 Отправлено: 04.04.06 11:32. Заголовок: Re:

Veronika68

А можно полюбопытствовать- сколько стоит такой садик?

 Отправлено: 04.04.06 13:19. Заголовок: Re:

Veronika68

Да, пожалуйста, поподробнее про ваш садик - мы вот в округе обошли четыре крэша и после этого серьезно задумались о няне на дому. Может, просто район у нас неудачный....

 Отправлено: 04.04.06 13:22. Заголовок: Re:

julia_sib
Это не район... Может и бывают исключения, но я не встречала. А про кухню в креше... я даже улыбнулась.

Знаю, что thuisleidster в моей фирме готовят, но "не охотно". Приготовленное разогреть - согласны, а вот "креативно" готовить не горят желанием. И очень они дорогие....

 Отправлено: 04.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Спасибо всем за отклики Не буду занимать место описывая "красоту" в прямом смысле нашего садика в Киеве, не коммерческого, а самого обычного . Остались еще островки положительного от соц.строя у нас.
Вспоминаю картину, увиденную мною в Го в окошке обычного дома вдоль улицы в центре Утрехта. Детский сад??? Большая комната на 1 эт. Карапуз ползет, кто постарше идет, девочка, смотрящая в окно, размазывает сопли под носиком . Обилие красивых игрушек на полочках, кто-то, еще ползающий, пытается достать одну На заднем плане за столом сидят два воспитателя, разговаривают между собой...одна приветливо машет нам рукой ( оказалась наша соседка), в 14.00 она обычно приезжает домой (до которого же часу группа работает?) Где гуляют?
Пришла домой рассказываю впечатления, спрашиваю, рассерженый друг - ну да, ну да, ну не так все у нас хорошо как у вас...подумав, да у нас вообще, как только детей рожают, ставят их к стенке расстреливают.. обиделся на меня. Буду впредь умней
Если честно, девочки, я спрашивала у многих, примерно картина мне ясна, да и готова я к этому на все 100%.
Пусть мелкий голландец привыкает жить в обществе как положено настоящему голландцу. (без эронии)

 Отправлено: 04.04.06 14:04. Заголовок: Re:

Leentje
Они не просто дорогие, они блин сумасшедше дорогие. В городке, куда мы собрались переезжать достаточно много oppas-moeders, у одной даже побывали дома - впечатления приятные. Деток у нее трое приходит да двое своих внуков, возраст от 2-х до 6-ти лет. Обедом она их кормит (ну, бутеры в основном, естественно) - если родители оставляют кашу или суп или еще что - разогревает. Тихий час для всех, даже если старшие не спят, то в спальне тихо играют. На пятерых ребятишек две достаточно большие спальни. За "постоянного" ребенка берет 5 евро в час.
А в нашем Роттердамском центре такое стоит 7-8 евро, да и проблема найти подходящее...

 Отправлено: 04.04.06 14:58. Заголовок: Re:

julia_sib
5 евро в час... мечты- мечты... везет тёте... У меня вот 3,40 и 3,50 и то стонут родители, что дорого... Млин...

 Отправлено: 06.04.06 09:53. Заголовок: Re:

Наш садик дорогой, но они по-моему все тут дорогие. Но нам часть оплачивает работодатель и еще много доплачивает государство, так как у нас относительно низкий сейчас доход.
Конечно там не готовят, но и зачем? Ребенок ест утром горячую кашу, вечером горячий ужин, а там lunch с бутербродами.

 Отправлено: 06.04.06 13:18. Заголовок: Re:

Veronika 68
А можно координаты сада? Очень буду Вам благодарна за них.

 Отправлено: 11.04.06 07:51. Заголовок: Re:

Veronika 68
Или хотя бы название сада? Будем искать как связаться сами или подобный. Хотелось бы договориться зарание, ведь я поняла, что проблема с местами в садах, особенно в хороших.

 Отправлено: 15.04.06 16:00. Заголовок: Re:

Мой ребенок тоже ходит в садик. В основном они кормят их фруктами и бутербродами. Песенки поют, в игры играют, мне нравится. Цены на первый взляд сумасшедшие как и везде но после возврата с налоговой и части работодателя. жить можно. Конечно я думаю, у кого 2 детей, это уже посложнее.

 Отправлено: 18.04.06 09:38. Заголовок: Re:

Координаты сада интересно только тем, кто близко живет.У него 3 филиала: в De Bilt, Bilthoven en Zeist. Называется 't Mereltje

 Отправлено: 19.06.06 11:55. Заголовок: Re:

Ксення пишет

Как найти няню для ребенка в Голландии?
Почти все доски объявлений в интернете старые или на них никто не ходит. Я помню что сама когда только приехала хотела подработать няней и так и не мсогла ничего найти. Теперь та же история, только наоборот.

И еще один вопрос заключается в том, по какием же все-таки критериям тут искать ХОРОШИЙ детский садик? На сайте я прочла прикрасную статью про детские садики и т.д..
Конечно детский сад - это очень дорого, но наша 14 мес. дочка очень хочет общаться с детьми и мы пришли к выводу, что хоть 1-2 дня в неделю мы сможем потянуть. Теперь у меня есть список садиков, но с чего начать я не знаю.
Может кого-нибудь кто сталкивался?

Чтобы не быть какой-то незнакомкой, то я нипишу немного о себе. Меня зовут Оксана. Мы (я и муж) приехали из Украины. Мы у же здесь около 3 лет. И у нас тут родилась дочка Маша. Образование у меня - физика. Сейчас я занимаюсь поисками работы и няни и детского садика. Да, ... живем мы в Хилверсуме.

 Отправлено: 19.06.06 14:19. Заголовок: Re:

Ксення
Удобно если садик находиться или недалеко от дома или работы (если нет машины) Просмотрите сначала садики поближе Если среди них Вам ничего не понравиться - расширяйте круг поиска. У многих садиков есть сайты - можно предварительно ознакомиться с правилами и узнать есть ли там листы ожидания.

 Отправлено: 19.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Ксення, в региональных газетах, на досках объявлений в супермаркетах смотрели? Часто там можно натий "частную няню".

 Отправлено: 19.06.06 18:15. Заголовок: Re:

Ксення, можно повесить объявления в супермаркетах, указать конкретно, какую няню ищите на какое время и т.д.
Садик, конечно, подороже, но надежнее, да и общение с другими детьми много дает ребенку.
Мне кажется, что гораздо сложнее найти хорошую няню, чем хороший садик.

 Отправлено: 19.06.06 18:36. Заголовок: Re:

для Ксенни,
А вы смотрели на marktplaats.nl??? Когда я искала работу няни (на пару дней в неделю) то я давала там объявление. Работу я нашла очень быстро, т.к. спрос на нянь большой, поэтому я бы звонила только по тем объявлениям, которые 1-2 дня давности. Также вы можете сами дать на этом сайте объявление, что вам нужна няня и вам позвонят.

 Отправлено: 20.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Для Ксенни,
Самое лучшее это обзвонить близлежащие садики и договориться о встрече. Когда придете на встречу советую обратить внимание на количество детей в группе, чем дети занимаются, игрушки, достаточно ли большие комнаты в садике, есть ли место чтобы гулять на улице. Спросите, в какую группу,к какой няне попадет ваш ребенок, при возможности, поговорите и с самой няней, постарайтесь проинтуичить доверите ли вы именно ей вашего ребенка. Удачи!

 Отправлено: 22.06.06 13:47. Заголовок: ну спасибо :)

Спасибо вам большое за советы!:)

На счет няни, вы правы, это временно. Просто мне нужно отлучаться, а заставлять мужа брать дни-оф - это никуда не годиться (так можно и без отпуска остаться).

Насчет садиков. Вы не знаете существует ли рейтинг садиков? Так было бы удобнее. И еще ... мы не знаем на сколько дне йнам садик понадобиться. Может раз или 2 в неделю, а может и больше. Можно ли сдесь аппликаться на целую неделю, а потом отказываться от нескольких дней? И становиться в очередь можно только в один садик или в несколко?

Мы вот недавно узнали что в школу тут с рождения записываться надо (мы ведь оба не голландцы). Не подскажите сайт с рейтингом школ или как найти хорошую школу?

Спасибо вам заранее за труд! Все-таки понимаю что у мама времени очень мало!:)

Оксана

 Отправлено: 22.06.06 14:12. Заголовок: Re:

Ксення
Это где такая инфа проскачила, что в школу да с рождения??? Может в какую-нибудь зашибенско элитарную. А в простую школу можно буквально за месяц до 4го дня рождения пойти, записаться и все дела. Это если просто "пойти в школу", а не "искать год самую наилучшую". Можно по району походить, посмотреть на школы и деток, поговорить с директором, учителями. Все тоже самое, что и с детским садиком.

А на счет "отказываться" от дней. На сколько зарезервировали, за столько и платите. Даже если не ходите по какой-бы-то-ни-было причине.

 Отправлено: 22.06.06 15:39. Заголовок: Re:

Ну про школу нам сейчас в Консультации сказали, а нам всего 14 месяцев. Сказали кстати, что школу нужно уже сейчас выбирать и записываться. И вы правы, мы хотим хорошую школу.

А насчет садика ... не очень поняла. Вот мы стали в очередь (предположим), зарезирвировали на 5 дней в неделю, подошла наша очередь.... а мы тут говорим что хотим скажем только 2 дня в неделю Понед и Вторник (к примеру). Можно ли так?

 Отправлено: 22.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

А в простую школу можно буквально за месяц до 4го дня рождения пойти, записаться и все дела

.

К сожалению, это не всегда так Когда я пришла записывать своего сына в школу (ему на тот момент было 2,5 года), то директрисса меня пожурила, мол что же вы, мамаша, так припозднились то Самое позднее нужно было ребенка в школу записать, когда ему годик исполнился Но это Амстердам, конечно...

 Отправлено: 22.06.06 18:09. Заголовок: Re:

Ксення
От садика зависит, от их "забитости" и "флексибильности". Нет тут единого правила, чтоб все и везде одинаково было.

Mira
Пожурила, ок, но не отказала же. Записать можно, если точно и на сто процентов уверен, что ребенок пойдет именно в эту школу. Открытая общеобразовательная школа отказать в приеме ребенка не имеет права. Но это OBS. А все остальные см.выше. Свои правила и заморочки. Ну и конечно же... Амстердам более "забит", но все равно OBS должна принимать всех.

 Отправлено: 26.06.06 13:58. Заголовок: Re:

Ксення,

чем меньше дней, тем быстрее вам найдут место в садике.
А по поводу школ посмотрите на этих линках:
http://scholenlijst.kennisnet.nl/zoeken.php

http://www.owinsp.nl/

Первый линк для поиска школы, а на втором вы можете посмотреть раппорта De Inspectie van het Onderwijs. Хорошие школы обычно помещают эти раппорта на своих веб страницах.
Эти ссылки давались уже на этом форуме и они помогли мне найти школу.

 Отправлено: 29.06.06 22:47. Заголовок: Спасибо всем огромное!:)

Мне вот интересно насчет сиделок. Мне даже не интересно мне очень нужна информация по этому поводу.

Мне нужно отлучаться 4 раза в месяц на пол-дня. А с ребенком оставить некого. Решаила искать сиделку. Вроде есть отклики. Но теперь возникает вопрос - какие гарантии? Это все ведь отклики из интернета, т.е. людей этих я не знаю, знакомые тоже их не знают. В голове возникают самые страшные сомнения и подозрения. А вдруг мою малышку просто украдут, или к нам прийдут и ограбят, или ... да чего только не бывает.

Я понимаю что эти ситеры на свой страх и риск, но хочется совсем не так!

Дорогие девушки, может из вас кто знает кого-нибудь в Хилверсуме, кто хотел бы подзаработать и посидеть с ребенком? Я имею ввиду конечно людей которых вы знаете и понимаете что они не извращенцы и не торговцы людьми :). Ну чего только не напишешь используя клавиатуру.:) Просто не могу я оставить мою крошечную дочку с кем-то с улицы, образно говоря.

Спасибо заранее!:)

 Отправлено: 30.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Ксення
Поспрашивайте через соседей и знакомых.

 Отправлено: 30.06.06 21:57. Заголовок: Re:

Ксения ситуация с садиками довольно таки неблагопритная. У меня куча нервов ушло привыкнуть к ихним правилам. Миню.80 часов за 8 недель. ; раза в месяц это мало. Планируют они за месяц (надо предоставить график). Менять иногда можно. иногда нет, в зависимости от кол. людей, работающих в те дни. Вот такой вам флексибель.Конкуренции особой нету, в том то и проблема (может в больших городах), хотя сам садик очень приличный. Детей учат всему.

 Отправлено: 12.07.06 20:19. Заголовок: Re:

Уважаемые знатоки! ПОнимаю, что ишу иголку в стоге сена, но ведь кто ищет- тот находит. Может быть, кто-то знает детский сад в районе Гааги, где есть русскоговорящий персонал? Хотя бы один человек? Ну, или например, семейный детский сад, где русскоговорящая воспитательница. Подскажите плиз! А также было бы интересно узнать, может, кто-то порекомендует няню, дня на три. Огромное спасибо заранее за отклики! Надеюсь на вас, вы ведь знатоки!

Я имею в виду дня на три в неделю, сорри что не сразу уточнила

 Отправлено: 17.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Девочки подскажите, а на что надо обращать "главное" внимание, когда подыскиваешь Д.С. ребенку? Главные вопросы которые волнуют меня: питание (принести) разогреют? спать днем, покладут? развивающие игры, занятия и общение с другими детьми? И на каком уровне? Для детей разные группы, в зависимости от возраста присутствуют? Ес-но все эти вопросы я задам непосредственно в Д.С., но очень хочу услышать мнение мам или работающих в подпбных заведениях! Как у Вас это происходит?

 Отправлено: 18.08.06 08:36. Заголовок: Re:

Для меня самым главным был персонал:первое впечатление, как они с детьми обращаются( просто понаблюдать), как отвечают на мои вопросы. Остаться подольше, когда приводишь, придти за ребенком пораньше. Смотреть на реакцию ребенка. Ну и конечно, самой пытаться наладить контакт с воспитателями. Группа у нас была смешанная от 0 до 2х лет. Кормили, разогревали, принесенную еду, спать укладывали по индивидуальному режиму ребенка, насчет занятий и совместных игр, в этом возрасте дети оч. часто сами еще не готовы к подобным мероприятиям. Все в чем они нуждаются -это добрая, любящаядетей воспитательница, безопасное место и инвентарь, плюс достаточное количество игрушек.

 Отправлено: 19.08.06 00:22. Заголовок: Re:

Согласна с NB . Обратите особое внимание на персонал. А в каком возрасте у вас ребенок?
У нас в садике 2 группы: 0-2, 2-4. На малышей до года ежедневно ведется что-то типа дневника: что и сколько ел, что делал, как спал, в каком настроении - все это по часам. Мы, со своей стороны, оставляли записи для них. Можно принести любимую игрушку, бутылку и т.д., главное, чтоб дитю было комфортно. Также, для совсем маленьких у них есть коляски и в хорошую погоду укладывают их спать на улице.
С детьми очень много занимаются, чуть ли не каждый день делают поделки, аппликации, рисуют, разукрашивают. Даже водят на экскурсии и дискотеку (старшую группу).
На инвентарь и игрушки у них тут спец. стандарты (так нам в саду объяснили), так что все довольно безопасно.
И мы и дети садиком очень довольны. Старшему (3 г.) даже говорим типа: есть не будешь – завтра в садик не пойдешь. Помогает.

 Отправлено: 19.08.06 18:46. Заголовок: Re:

NB
kvo
Cпасибо девочки , нам лет еще мало и пока мы садик только резервируем на будущее! Но всегда хочется знать немного неперед. Спасибо, Вы меня успокоили и ответили на мои вопроы! Мы в поиске! Ну есно хочется совместить полезное с приятным, что бы и ребетенку было хорошо и нам спокойно!

 Отправлено: 20.08.06 00:04. Заголовок: Re:

ksena
Обязятельно загляните туда в саду, куда персонал свою обувь девает( не на ту же ли полочку где чистые бутылочки для грудничков...)
и место где "разогревают" еду( есть там раковинка ручки сполоснуть...) и не сыплется ли штукатрука в боксы к деткам и сколько персонала на группу ...ну разные группы и сады тут.

От первого сада куда нас "силком" ( маме надо было в школу) приписали я была в таком ужасе, что...
а потом уже после мы искали сад и обошли 8 садов, так потом оказалось, что самый первый был КУДА!!! чище и лучше!
...это я про Гаагу.Думается в деревнях-городах поменьше - получще, там же все друг-друга знают...уж и отношение будет другое.

 Отправлено: 20.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Ужасно, неужели прямо штукатурка сыплется? А занимаются они там с детишками до года, или так- бросают, если попа чистая и сытый? И делай что хошь?
А то мы тоже в Гааге ищем, и пока тоже в шоке. В некоторых обувь и вообще не девают, а проходишь, в чем пришел. Ну и что, что дождь на улице, а в комнате деть ползает по тому же полу. :

 Отправлено: 29.11.06 11:00. Заголовок: Re:

julia_sib

цитата:

начинается головная боль с садиками - хорошо если работодатель мужа соглашается оплачивать 1\6, да еще есть право на получение zorgtoeslag - а если нет???? Зарплата функций на уровне секретаря-простого medewerkerа поначалу не превышает 1500-1600 брутто. Таким образом все заработанные centjes уходят на оплату садика

разве размер оплаты детсада не зависит от дохода?

 Отправлено: 29.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Вероника
Абсолютно нет. Разве я это сказала?
Я сказала, что при начинающем окладе простого сотрудника за садик нужно будет отдать практически все, что заработал. (При условии, что работодатели не принимают участия в оплате и zorgtoeslag не положен). Как уже писалось в другой теме про сад - пять дней в неделю 8 часов вдень обойдется в 1100 евро примерно. Что останется от зарплаты???
Писала к тому, что при поиске работы мамам с маленькими детками всегда стоит учитывать во сколько это все выльется.

 Отправлено: 29.11.06 11:56. Заголовок: Re:

julia_sib
у меня другие сведения от только что родившей девушки. При их низком семейном доходе у них будет небольшая плата за садик. Из разговора с ней я поняла, что цена за садик - из разряда страшилок. Равно как я ее просветила насчет страшилок по содержанию машины.

 Отправлено: 29.11.06 12:40. Заголовок: Re:

Вероника
off и меня просветите, пожалуйста, насчет машины в личке, например, или укажите есть ли ваша информация на форуме. А то у нас парковка 3,40/час под окнами, и муж будучи экономистом, как насчитал во сколько все включая амортизацию и прочие -ации выльется, что, похоже, покупать авто не светит (а ездить постоянно хочется)

 Отправлено: 29.11.06 13:12. Заголовок: Re:

Продолжая разговор о стоимости садика для работающей мамы

Вероника
Возможно, работодатели вашей подруги и ее мужа платят свою долю и они имеют право на zorgtoeslag, я же говорю про случаи (мой в частности), когда никаких доплат нет. Об этом нужно помнить при поиске работы и смотреть на зарплату предлагаемую.

Страшилка или нет, но оплата за сад фиксированная - то есть тариф за час у каждого садика свой, но не ниже 5,60 и не выше 6,70.
Если ребенок в саду 5 дней в неделю 8 часов в день, то получается вот что:
http://www.portes.nl/kinderopvang/tarieven.html
1337 евро в месяц для меня страшная сумма.
Вот еще все цены в рядок http://www.kinderopvangleiderdorp.nl/plpr.html
картина, как видите, грустная.
Я ведь говорю не ради разговора, а именно потому, что давно хочу начать работать полный день, но получив счета-фактуры из пяти садиков я поняла, что мне нужна зарплата в 1600 нетто, чтобы в конце месяца хотябы 400 евро оставалось на расходы....Такую зарплату простым начинающим работникам просто не платят.

(пост будет перенесен в тему про opvang)

 Отправлено: 29.11.06 13:21. Заголовок: Re:

julia_sib

нет, после оплаты садика работодателем у них вообще остается смешная сумма, около 300 евро. Спорить с вами не буду, потому что детей у меня пока нет и вопросами садика я не занималась. Но оснований не верить своей знакомой тоже нет. Хорошо бы кто-нибудь нас рассудил.

 Отправлено: 29.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Вероника

То есть работодатели их все-таки участвуют в оплате садика?
Просто часовой тариф разный конечно в разных садиках, но он не может быть ниже 5 евро за час, если ребенок в саду полную неделю полный день. Как правило сад считает 234-235 часов в МЕСЯЦ (если меньше часов, то значит нужно подстраиваться под часы работы садика, и опаздывать на работу одному из родителей). Тут рассуждай-не рассуждай, а простая математика дает чистую цифру выше тыщи.

Тем несчастным родителям, кому никто ничего не доплачивает оччччень затруднительно дитенка в саду содержать.
Вот если в 2007 году примут закон, где работодатель ОБЯЗАН принимать участие в оплате сада, тогда можно жить, а так....

 Отправлено: 29.11.06 14:06. Заголовок: Re:

julia_sib
оплачивает только один работодатель. Муж у нее фрилансер. Наверное, еще и от государства что-то перепадает. Ну точно помню, что я у нее 100 раз все расспросила, и она меня убедила, что не так страшен черт, как его малюют. Я бы у нее еще раз спросила, но я ее давно не видела и знаю, что ей сейчас не до меня и уж точно не до таких вопросов. Единственное, что я поняла, что оплата за садик будет зависеть от дохода. Может быть дело в госдоплатах? Как-то у них все шоколадно получается. Я бы тоже так согласилась.

 Отправлено: 29.11.06 14:16. Заголовок: Re:

Вероника
хахаха.....насмешили.....Да не страшно, конечно, если из 1100 евро 1/6 часть платит работодатель, что-то доплачивает беластинг, а где-то 600 евро самим платить.
Еще раз - а если нужно самим всю сумму платить? То есть часовой тариф помножить на кол-во часов....тогда страшная сумма будет или нет? Я к тому, что - спросите у знакомой сколько стоит ЧАС в их саду и сразу все станет ясно
Я серьезно, интересно даже как отличаются стоимости по провинциям. В Zuid-Holland по данным СBS нет ни одного садика для деток до 4 лет дешевле 5,25 евр. при полном дне 5 дн. в нед. (это из брошюрки Stichting Kinderovang Rotterdam Feijenoord)

 Отправлено: 29.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Вероника
Zorgtoeslag зависит от доходов....Млин! Вот у нас с моей парт-тайм и получилось на 30 евро больше положенного, сумма toeslag 2005 - аж 5 евро!!!!! шоб они этими пятью евро.....

 Отправлено: 29.11.06 15:06. Заголовок: Re:

julia_sib
в Hoofddorp за частный садик девочка с моей школы платит 510 евро в месяц за 2дневное посещение в неделю.ее дочке 1год 2месяца. полный день с 7.30 до 19.00. сколько времени она реально проводит в садике - я не знаю.

 Отправлено: 29.11.06 16:45. Заголовок: Re:

ksusha

Чтобы понять, сколько стоит сад, нужно знать часовой тариф.
Если они платят 510 евро за 80 часов в месяц, то выходит, что час там стоит примерно 6,30 евро.
За 234 часа (полный месяц) 1472 евро. А теперь смотрим на среднюю зарплату нетто обычного работника....Остается

 Отправлено: 29.11.06 17:35. Заголовок: Re:

julia_sib ,

а вы считали через эту оффициальную программу:
http://www.toeslagen.nl/particulier/toeslagen/toeslagen-03.html

Эта программа по которой налоговая высчитывает вам возврат денег за садик. Эта программа по которой налоговая высчитывает вам возврат денег за садик. Мы получаем от налоговой столько, сколько расчитали по этой программе и плюс от работадателя(он у ас общий).
Здесь можете посмотреть таблицу по процентам возврата в зависимости от доходов:
http://download.belastingdienst.nl/toeslagen/docs/tabel_percentage_kinderopvangtoeslag_2006_tg1631z61pl.pdf
Если работадатель не оплачивает, то от налоговая коенсирует это в каком объеме я не знаю. Со следующего года все работодатели обязаны компенсировать 1/6 от стоимости садика.

 Отправлено: 29.11.06 17:36. Заголовок: Re:

julia_sib ,


Logo SZW
Ministerie van Sociale Zaken
en Werkgelegenheid Directie
Communicatie

25 september 2006

Nr. 06/142

Kinderopvang voor tachtig procent gezinnen goedkoper



De kinderopvang wordt in 2007 voor tachtig procent van de ouders die gebruik maken van opvang aanmerkelijk goedkoper. Het kabinet trekt in 2007 125 miljoen euro extra uit voor kinderopvang. Hierdoor dalen bijvoorbeeld de kosten voor gezinnen van anderhalf keer modaal (45.000 euro) met twee kinderen die drie dagen naar het kinderdagverblijf gaan met 700 euro per jaar. Voor een gezin met evenveel kinderopvang en een gezinsinkomen van drie keer modaal (90.000 euro) dalen de kosten met 1300 euro per jaar. Als deze gezinnen nu nog geen bijdrage van de werkgever krijgen, kunnen zij door de verplichte werkgeversbijdrage vanaf volgend jaar rekenen op een extra kostendaling. Het gezin met een belastbaar inkomen van anderhalf keer modaal gaat er dan nog eens 2200 euro per jaar op vooruit. Een gezin met een inkomen van drie keer modaal gaat er 5500 euro extra per jaar op vooruit. Dit staat in het overzicht dat het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid deze week naar organisaties voor kinderopvang stuurt.

Verder komen ook ouders met een gezamenlijk inkomen tot ruim 130.000 euro per jaar in aanmerking voor een kinderopvangtoeslag voor het eerste kind. In 2006 lag de bovengrens hiervoor op ruim 96.000 euro per jaar.

Kosten voor ouders per kind/per uur 2006 en 2007 (in euro’s)
2006 2007


Uurprijs

? 5,39


Uurprijs

? 5,45
Eerste kind
Volledige werkgeversbijdrage
130 procent wettelijk minimumloon ? 0,33 ? 0,33
Anderhalf maal modaal ? 1,30 ? 0,85
Driemaal modaal ? 3,06 ? 2,20
Geen werkgeversbijdrage
130 procent wettelijk minimumloon ? 0,44 ? 0,33
Anderhalf maal modaal ? 2,09 ? 0,85
Driemaal modaal ? 4,85 ? 2,20
Tweede kind
Volledige werkgeversbijdrage
130 procent wettelijk minimumloon ? 0,19 ? 0,19
Anderhalf maal modaal ? 0,28 ? 0,29
Driemaal modaal ? 0,45 ? 0,46
Geen werkgeversbijdrage
130 procent wettelijk minimumloon ? 0,26 ? 0,19
Anderhalf maal modaal ? 0,72 ? 0,29
Driemaal modaal ? 1,44 ? 0,46

Een bruto modaal inkomen is ongeveer 30.000 euro.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het genoemde overzicht staat vermeld onder: Kinderopvang Nieuwsbrief

Link naar persbericht online

 Отправлено: 29.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Нам работодатель компенсирует 1/3 и все равно сумма остается ощутимая. У нас 2 ребенка ходят 3 дня в неделю. Надеемся положение улучшится со следующего года.

 Отправлено: 30.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Нравится мне табличка.. Особенно нравится про driemaal modaal... И ведь совести хватает (у кого-то) с driemaal modaal деньги требовать обратно...

Откуда интересно 125 миллионов "найдут"? Кто эти миллионы "вычихивать" будет?

 Отправлено: 30.11.06 10:52. Заголовок: Re:

aina

Считали через программу, получили ответ (вот передо мной лежит) - 5 евро в месяц zorgtoeslag. Плюс если работодатель не участвует в оплате сада, то из 1425 евро вернут 475.....остаток самим. У нас uurtarief 6,09 - cущественно выше максимального беластингового, и с 234 часами самим все равно около тыщи платить в месяц.
Поэтому буду ждать 2007 года - может тогда ситуация изменится, когда работодатели обязаны будут....Хотя я на работе интересовалась у наших бухгалтеров про оплату садика с января - те ничего не знают

 Отправлено: 30.11.06 12:08. Заголовок: Re:

julia_sib ,

с 2007 работадатель будет перечислять деньги налоговой, а налоговая будет вам выплачивать.

 Отправлено: 30.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Leentje , будь у меня этот трижды модал, то без зазрения совести требовала бы эти деньги, а то как-то усреднение-уравнивание тоже не приносит особой радости (работай-плати немаленькие налоги-а в итоге получай упс...). так ведь тоже можно рассуждать?
что если практически вся моя зарплата будет уходить на садик? что же мне теперь строить из себя благородную барышню и не запрашивать возврат? буду разводить благотворительность на всеобщее благо и при этом моего ребенка будут воспитывать чужие тети... просто супер...

 Отправлено: 30.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Kateryna С другой стороны... деть родился = заботы родителя, а не всей страны. Почему тот, кто решил не работать, а сидеть с детьми, должен платить за того (не фактически, но налогово с зарплаты единственного работающего), кто решил работать и отдавать ребенка в детский сад?

Принятие решения идти на работу = личное, оплата детского сада - дело всей страны???

Идея "бесплатного" детского садика меня лично пугает... Но это IMHO.

P.S. А три модала это ж 90 тысяч в год, нешто самому будет не заплатить за собственное чадо?

P.P.S. Вы меня токма не скушайте ладно, все вместе? Сразу скажу, я против бесплатности, так как точно и гарантированно знаю, что ничего бесплатного никогда и нигде не бывает. Откуда-то эти деньги нужно будет брать, а государство имеет противную привычку деньги эти брать с граждан своих.

 Отправлено: 30.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Leentje

Ну, Лен, вообще-то если так рассуждать, то тогда почему все должны платить в казну страны на содержания малоимущих, или в бюджет ЕвроСоюза ... или за уборку мусора, кому это не нужно. Сады должны быть разумны по цене, то что тут происходит за выплату и уплату в детском вопросе - не поддается вообще никакому пониманию. В соседствующих странах таких денег это не стоит и не должно. Я считаю что местное государство должно больше вкладывать в своих детей, просто потому что тут, по моему мнению, просходит конкретное вырождение нации как таковой. Уж вы меня простите.

 Отправлено: 30.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Leentje

Абсолютно согласна, что бесплатный сыр в мышеловке. И не хочу я бесплатно. А хочу так, чтоб от зарплаты в месяц после выплаты за сад оставалось достаточно денег хотябы на питание...А иначе - нафига???? в широком смысле - зачем тогда работать, рожать и т.д.
Если бы не нужда с деньгами, сидела бы я себе дома с маськой, пока она бы в школу не пошла. Для социальных контактов есть работа волонтером, по вечерам и в выходные...Есть клубы по интересам и т.д.

 Отправлено: 30.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Leentje , знаешь, меня вот больше всего поразило-удивило, а наверное вернее будет сказать возмутила постановка вопроса - пусть платят те, кто зарабатывает больше 90000 в год, потому что у.. (нужное слово вставить-нас, их, соседей, большинства населения страны и т.д.) таких зарплат нет ... и пусть они платят все по полной, чтобы остальным, у кого доход меньше, было из чего платить возврат...
и тогда в среднем будет у всех одинаковое нетто и все будут счастливы...
и мне тоже не надо ничего бесплатно, мне хочется разумного соотношения зарплата-цена садиков...

 Отправлено: 30.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Точно, цены хорошие у них , бизнес - отличный, пыталась разобраться почему такая цена: помещения в аренду берут или покупают, ну ладно, дорого; персонала человек 9 с гл. менеджером на 4 группы от 2х месяцев до 4 х лет /в группе около 10-15 человек в зависимости от дня недели/, думаю з/п сотрудникам перекрывают одной группой детей, если аренда помещения -ну 2-3 тыс. + комунальные в месяц 3-4 ребенка оплачивает, сок , фрукты, колбасу и пинда каас + памперсы 2 тыс пусть всего на месяц -1,5 ребятенка, игрушки подкупить новые -еще за счет одного. Из расходов прямых вроде все, даже если 2 группы на содержание , то еще две на налоги и прибыль выходит. Полная неделя в нашем саду стоит 1240 /с нового года немного дороже / и альтернативы вокруг нет,в ближайшем окружении только сады этой же организации Скон, типовые можно сказать /достаточно неплохие по меркам Го.. условия, ну и цена соответственно /.

 Отправлено: 30.11.06 23:15. Заголовок: Re:

mogo Бизнес хиленький, кстати... Если все разумно по полочкам разложить да посчитать... ой как мало прибыли получится. Ну это примерно также как с обычной зарплатой... Скажешь... "получаю 2000"... Тот, кто расходов твоих не знает, может подумать, что это много... А на самом деле остаются "мышкины слезы".

Так... поразмыслить... Kinderopvang на который я работаю является stichting (не коммерческая организация, стало быть), который просто по форме не имеет право "делать бизнез", не имеют права они иметь "доход". Все, что получают, все расходуют - зарплаты, аренды, курсы для работников, мебель, игрушки, уборка, энергоресурсы и т.п. Цены у них тоже драконовские, но вот только только начали концы с концами сводить (после кризиса последних лет)... Все экономили, урезали...

Так что не все там так розово и замечательно, как казалось бы по "цене для родителей"...

 Отправлено: 01.12.06 09:53. Заголовок: Re:

Leentje
Да никто ж не спорит, пусть цена остается высокой, но соотношение зарплаты большинства/цена за полный месяц в саду тоже тогда должно быть вменяемым, разве не так? Если стоимость сада практически равна зарплате, то зачем идти работать и дитенка целый день не видеть? Не слишком ли тогда много минусов в такой ситуации? Ведь послушать политиков, так все говорят о том, чтобы стимулировать мамашек выходить на работу, а какой стимул, если получаешь в конце шиш с маслом? Нужно как-то баланс этот находить, и если зарплаты не повышаются, то тогда нужно компенсировать расходы за сад, что они и собираются делать в след. году....Вопрос только за чей счет, и ты права безусловно, что скорей всего за счет того же работающего населения, иначе откуда деньги на эти компенсации....Так что куда ни кинь...

 Отправлено: 01.12.06 11:17. Заголовок: Re:

julia_sib

Я только не понимаю, почему именно в Го такая фигня с ценами на сад, а в других странах нет? Тут что - воспитатели какие-то особенные или кормят икрой красной?

 Отправлено: 01.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Ollie , Kateryna ,

я думаю, что цены за садик должны оставаться пропорциональными заработку, но возврат должен быть больше для всех категорий. Тем более правительство сейчас хочет, чтобы больше женщин шли работать. А это можно осуществить только, если цены за садик будут более реальные.
На пошлой наделе мы обсуждали почему только голландском оффисе нашей компании такой низкий процент женщин( 8%, а в технических отделах не более 3%). И выяснили, что скорее всего это связано с воспитанием и высокими ценами на садики.

Leentje ,

мы находимся на этой границе три модал и я скажу если нам придется полностью оплачивать садик(на данный момент нам компенсиоуют около 40%), то придется мне по субботам не проводить время с детьми, а бегать и смотреть, где продукты подешевле. А если я выберу сидеть с детьми, то тоже государство не дополучит налогов на приличную сумму и потеряет специалиста. А если этот специалист получал образование в Голландии, то и деньги затраченные на его обучение. В основном на этой границе (три модал) при двух работающих в семье находятся специалисты из различных областей. Эти люди потратили много сил и личного времени на то чтобы стать специалистами, а им предлагают, если они имеют двух детей в садике, отдавать все деньги за садик и оказываться в том же положении как и люди без образования. К тому же в Голландии я вижу, чо молодежь совсем не мотивирована учиться , а особенно девушки. Это я вижу на примере племянников мужа и детей знакомых. Из 6 племянников и племянниц, которые получили хорошие адвизы в школе только один пошел в HAVO по экономике, хотя и мог пойи в университет, а остальные выбрали VMBO образование, а сейчас возмущаются низкими заработками. Мой муж этим очень возмущается.

 Отправлено: 01.12.06 17:03. Заголовок: Re:

aina Факт остается фактом (образование или нет). Ваше желание работать, ваше желание иметь два дохода, ваше желание иметь свободное время, ваше желание иметь детей. Почему за ваши желания должен платить тот, у кого этих желаний нет? С образованием или без.

P.S. Поймите меня правильно, пожалуйста, я не лично о вас говорю, а вообще...

julia_sib Про задницу согласна. Вообще со всем согласна. Просто работая с детьми и немного видя сколько и что стоит и сколько заработать можно на моей работе, вижу, что деньги берут в садиках "реальные". Зарплаты надо увеличивать... Да. Цены на дет.сад практически не уменьшить... Поскольку если ее уменьшить, то качество от этого лучше не станет, скорее станет хуже.

 Отправлено: 01.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Leentje

вообще-то в других странах не стремятся сделать детские сады самоокупаемыми или приносящими прибыль. Это просто нереально.
Детские сады должны напрямую субсидироваться государством, а родительны должны вносить лишь посильную плату.

А уж как это провести в бюджете - пусть думает правительство. Понятно, что все идет из налогов. Но лучше о своих жителях и их детях позаботиться, чем содержать войска в Ираке или в Афганистане - ИМХО.

 Отправлено: 01.12.06 17:14. Заголовок: Re:

Leentje ,

а почему я должна платить за своих детей и плюс через налоги за тех у кого зарплаты ниже?

 Отправлено: 01.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Lenna ,

 Отправлено: 01.12.06 17:18. Заголовок: Re:

Leentje
Я в России за своего ребенка (5 дней в неделю с 7 утра до 6 вечера) с горячим обедом, развивающими занятиями, танцами, музыкой, физкультурой, письмом, математикой и пр. платила 1/12 от моей ежемесячной зарплаты. Естественно, это даже примерно не может столько стоить Интересно, почему Россия может изыскать для этого резервы в бюджете, а Голландия нет?

 Отправлено: 01.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Если у кого то нужен садик для ребенка в Лейдена знаю просто супер место.Дешего и просторно ,класно сделано.Моя дочка там ходит уже 3 месяца.Если нужно- дам адрес и телефоны.