Отправлено: 04.08.08 13:52. Заголовок: Кошачья жизнь в Го (2)

 Отправлено: 18.03.09 15:00. Заголовок: У меня проблема с со..

У меня проблема с соседкой.У неё 2 кошки,которые повадились справлять свои естественные потребности у меня в саду.В округе - кошек штук 10,иногда захаживают,но эти 2 - это просто верх наглости.Мой день начинается с того,что выхожу в сад и выковыриваю к-ки из земли.Сначала я,как культурная,выкидывала это просто и молчала.Но после того,как эти твари попротили мне (неоднократно!уже 2 года это продолжается))посадки цветов - разрыли,стебельки,конечно,умерли,после того,как кот зашёл в открытую балконную дверь и сожрал мясо на скоровродке (пока я была в другой комнате),которое было на плите(наш ужин),после 3-х разговоров с соседкой и предупреждений,что я за себя уже не ручаюсь,оградите нас......Или хотя бы возместите ущерб - цветы денег стоят,(мясо тоже),да и труд в саду - не из лёгких.....Ноль реакции.Я теперь выкидываю кошачье де-о к ней в огород через забор. От этих котов страдаю не только я,но я другие соседи - например,2 раза кот забирался к ним в кладовку и портил пакеты с молоком,которые мои соседи закупают оптом всегда(большая семья).Тоже разговоры не возымели никакого результата.Так вот мой вопрос в связи с тем,что -весна, лето,пора посадок и т.д.Как можно бороться с этой напастью официально?Куда можно пожаловаться?Дом ипотечный,в нем 8 квартир.Вонингбауферейнихинг отпадает.Для меня это просто у же вопрос принципа,каждое утро я получаю заряд отрицательной энегии,выгребая это г-но и лицезрея попорченные мной прорыхлённые и возделанные участки сада.Скоро я опять буду пытаться сделать из сада приятное зрелище. - уголок релакса и хорошего настроения,но боюсь,что разрытая земля с ,,сюрпрайзом,,не прибавит хорошего настроения.Мож,это кому-нибудь смешно,только не мне.Прошу конкретного совета.Спасибо.

 Отправлено: 18.03.09 15:07. Заголовок: Злая Я в магазине д..

Злая
Я в магазине для животных видела бутылочку с какой-то жидкостью, написано что если ее распылить по периметру то ни собаки ни коты не зайдут к вам в сад.
А вообще конечно не приятные соседи. А можно как-то огродить свою територию? сеткой или глухим забором? или это не помогает от этих бандитов?

 Отправлено: 18.03.09 15:37. Заголовок: Есть вот такая штука..

Есть вот такая штука например, но дорого. Можно в садовых магазинах поспрашивать.
У меня похоже скоро такая же проблема будет. Два соседских кота постоянно заглядывают в сад, но т.к. садом мы еще не начали заниматься, то пока ничего не делаю

 Отправлено: 18.03.09 15:44. Заголовок: Бриллиант пишет: Ес..

Бриллиант пишет:

цитата:

Есть вот такая штука например, но дорого

там написано, что это против мышей и кротов.

 Отправлено: 18.03.09 15:49. Заголовок: Глухой забор - нету ..

Глухой забор - нету такого.Дом такого типа,что всё низенькое,и заборы,и ограды,кошки прыгают как сайгаки,всё доступно и свободно(Это изменению не подлежит).Далее.Сад довольно большой,спреи и бутылочки с жидкостями - как мёртвому припарки.Все углы не убережёшь.Я на зиму закрываю (ёлы-палы!)землю полиэтиленом!Выглядит ещё так!Когда тюльпаны начинают проростать,то укрываю сеткой.Но сейчас ,например,тюльпаны уже прилично выросли,а каждый см не закроешь и не укроешь.Соседка только с глупой улыбкой разводит руками и ...ну что я могу сделать...это же котики - твари божьи....Где хотят,там и гадят.....Поэтому я хочу официально заявить о моём ластыхе,только вот не знаю,куда.Мои,извините,нервы,тоже чего-то стоят.

 Отправлено: 18.03.09 15:52. Заголовок: а куда правда можно ..

а куда правда можно пободную жалобу официально послать?
если вдруг ничего не будет помогать, а нервы то портятся у человека...

 Отправлено: 18.03.09 15:58. Заголовок: Злая Странная ситуа..

Злая
Странная ситуация....но честно, я не представляю, что она может сделать с котами. Вот, что бы делали вы, если бы у вас были коты?

 Отправлено: 18.03.09 16:00. Заголовок: Злая У меня тоже с..

Злая

У меня тоже самое было. Мы попробовали всё от различных средств (жидкости для отпугивания котов и собак), чёрного перца, и т.д. Не помогало нам ничего! Мой муж после разговора с соседями протянул сетку с колючей проволокой, которая под розами и её не видно. Только это и спасло нас. Кошка всё время пролазила через одну дырку, а вдруг на её пути сетка оказалась, она напаролась немножко и лазить перестала. Но это в заднем дворике, а в этом году, после того, как мы дерево посадили в переднем садике, кошка стала какать под деревом, где земля свежая. В магазинах мы спрашивали средство какое-нибудь 100%, так как мы уже кучу денег потратили на всевозможные средства, нам сказали, что раньше такие средства были, а сейчас всё очень щадящее и толку мало. Нам посоветовали в зоопарке взять г..о тигра или льва и положить в саду. Говорят срабатывает 100%. Я думала, что они пошутили. А они серьёзно! А по мне что г...о тигриное, что кошачье.

 Отправлено: 18.03.09 16:08. Заголовок: Lene пишет: Я думал..

Lene пишет:

цитата:

всевозможные средства, нам сказали, что раньше такие средства были, а сейчас всё очень щадящее и толку мало. Нам посоветовали в зоопарке взять г..о тигра или льва и положить в саду. Говорят срабатывает 100%. Я думала, что они пошутили. А они серьёзно!

так вы пробовали?

 Отправлено: 18.03.09 16:10. Заголовок: А может есть смыс по..

А может есть смыс подумать о собаке?

 Отправлено: 18.03.09 16:13. Заголовок: У нас тоже была така..

У нас тоже была такая проблема. Причем всего с одним котом из многих в округе. Он ходит гуляет сводобно. Тоже повадился к нам ходить, один раз зашел внутрь, а самое ужасное что он один раз сожрал моих трех птенцов в гнезде, которые у нас в саду вылупились. Я его подкарауливала несколько раз и сильно пугала, а один раз облила водой. Вроде бы я его с тех пор не видела, хотя нас дома днем не бывает и точно я сказать не могу.

 Отправлено: 18.03.09 16:28. Заголовок: IrynaY ООООО,я даж..

IrynaY

ООООО,я даже оченно представляю.что можно с ТАКИМИ котами сделать......Убить(извините,если задела любителей кошек.Сорри).Соседка - неряха ,баки для кошачьих отходов имеются,но она их неделями не вычищает,мож,им и естественней на землицу примосица? ,Кошек своих не кастрирует,живут они,действительно,как природа сотворила,всё очень естественно,и одевается она - как хиппи(дитя природы),ну,человек такой.....маленько ЭЭЭЭ..........не договоришься только потому,что тебя просто не понимают....А с котами можно ,между прочим ,что-то сделать(как например,соседи через квартиру - интелигентный кот-кастрат,пройдётся по нашей дорожке,потянется....и всё)Писает-какает дома в кошачий туалет(это у тех соседей,кому молоко попротили).Я-то дома сижу,по -неволе всё время взгляд на садик обращается....

 Отправлено: 18.03.09 16:34. Заголовок: Guapa знаете....Я у..

Guapa
знаете....Я уже из кастрюли водой обливала(Это когда они неопытные были и к себе подпускали),и камнями кидалась,и колбасу с клеем подсовывала(о,боже!подсудное дело!),так теперь они,эти конкретно 2 кота ни меня,ни мужчину моего,к себе близко на 5 метров не подпускают.Стремглав пускаются наутёк.ЭЭЭХ....в этом-то и проблема.....А так....подошёл.....тюкнул по темечку.....И нет негатива (читай - г-на)в саду.


Ещё раз прошу прощения.кто кошек любит........Моя ситуация - конкретный напряг с связи с порчей кровно заработанных.

 Отправлено: 18.03.09 16:44. Заголовок: Злая А вы в хементу..

Злая
А вы в хементу не звонили? Может они подскажут куда вам надо обратиться чтобы мадам своих котов закрыла в клетке.

 Отправлено: 18.03.09 17:04. Заголовок: Natasha А как же.....

Natasha
А как же.....спросили.Те удивлённо пожали плечами - а что мы-то можем сделать?Непонятно стало.То ли мы - дураки,то ли из нас дураков сделали.Так и ушли ни чем.
и чего дальше?Я,например,хочу бороться.Но - по-закону.Соседка - её всё по-фигу.

 Отправлено: 18.03.09 17:17. Заголовок: Злая Эта проблема ..

Злая

Эта проблема актуальна в Го и не только. Ничего сделать нельзя. Нет такого закона, по которому можно наказать владельца кошки. Очень многие люди страдают от этого. Кстати, если вы заведёте свою кошку, то к вам другие кошки не будут лазить, ну или собаку, как вам выше уже написали. Кстати, есть растения, которые кошки не любят, если их посадить у себя в саду, то это может помочь.
Geranium macrorrhizum (ooievaarsbek)
Dictamnus (vuurwerkplant)
Aloysia triphylla (citroenverbena)
Wat doe ik tegen katten in mijn tuin?

 Отправлено: 18.03.09 17:24. Заголовок: Ну вот, а налоги за ..

Ну вот, а налоги за собак платят а они без хозяина в чужие огороды не лазят.

 Отправлено: 18.03.09 18:07. Заголовок: Lene Вы будете смея..

Lene
Вы будете смеяться...мы 3 года назад купили растение.которое отпугивает кошек.Посадили.Так его ......улитки объели.И смех и грех.Так что - только ружьё Или бомба(но тогда вместе с нами).Против тварей.Хотя,мне уже смешно.И проблемка,не проблема....и вообще....Глупо как-то.Наверное.только оптимизм нас спасёт.


Но стрельнуть вдогонку - ой как хоццца.....

 Отправлено: 18.03.09 18:13. Заголовок: рисую картину маслом..

рисую картину маслом.
Оо,как прекрасно утро,,,ОО(потягиваясь в пижамке и тёплых носочках...)Вчера....да,я вчера славненько поработала в саду.Лопатой помахала.Граблями всё разрыхлила-подравняла.Противные корешки- веточки все вручную пособирала и выкинула.И...о,кайф....посадила.То что купила.А купила я - 5 примул прекрасных,5 каких-то травинок,не знаю,что это,но на картинке - завораживает!Должно разростись ковриком...О,спина болит,но это - по кайфу!Скоро-скоро,мой сад будет отрадой для души!
Но
На следующий день.....
Даже не хочу продолжать....
Всё испорчено.
Рыли-перерыли-изгадили...
И какое после этого настроение?
убить и под суд.(шутка)

 Отправлено: 18.03.09 19:02. Заголовок: Злая ужас какой! ин..

Злая
ужас какой!
интересно, а в Го мышеловки продают? я бы мышеловок в саду наставила...и если кошки случайно чего прищемють, то ....ой как не хорошо конечно выйдет...но что делать - частная собственность - ставите что хотите..

 Отправлено: 18.03.09 19:18. Заголовок: Злая Заведите собаку..

Злая Заведите собаку!

 Отправлено: 18.03.09 19:57. Заголовок: Lene пишет: Ничего ..

Lene пишет:

цитата:

Ничего сделать нельзя. Нет такого закона, по которому можно наказать владельца кошки.

недавно по учебе смотрела приговор голландского суда по ТВ (недавнее дело). дело шло о том, что семья хотела завести собаку, а соседи были против этого, т.к. шум от собаки лай и вообще неудобства для соседей - в доме престарелые по большей части жили, но это неважно, думаю. (к делу сказать, у них была договоренность, что заводить нельзя собак в доме, если одна уже была и умерла, но это не имеет отношения в конечном итоге.)
итак, приговор голландского судьи. речь идет о статье 8 европ. договора по правам человека (право на неприкосновенность личной жизни - вроде так, не знаю как правильно переводится, по-голландски eerbieding van persoonlijke levensfeer). короче, обе стороны имеют это право и для вынесения приговора судья взвешивает интересы обеих сторон. решение судьи: семья имеет право завести/иметь домашнее животное (так. образом признается их право согласно ст.8), НО! только в том случае, если это дом.животное не будет приносить беспокойство и доставлять неудобств соседям и все остальным, живущим рядом (таким образом их право по ст.8 также охраняется). вывод отсюда: если дом.животное будет приносить беспокойства соседям, то суд по идее может и перейти к более жестким мерам, в том числе присудить избавиться от животного, хотя так далеко судья в данном деле не пошел - не было причины. но факт сам по себе примечательный, так что есть возможности через суд.

но думаю, может, стоит сначала обратиться в юридишлокет по этому поводу.

 Отправлено: 18.03.09 20:12. Заголовок: Злая, если вы думает..

Злая, если вы думаете, что дело дойдет до серьезных разборок (суд и т.д.), фиксируйте все "злодеяния". Фотографируйте с указанием даты, записывайте примерный размер ущерба ( цену рассады, например ). Собирайте доказательства того, что вы действительно пострадавшая сторона. А то потом будет ваше слово против слов вашей соседки. И еще неизвестно кому поверят.
Из практических средств можно попробовать кокосовую крошку. Продается в садовых центрах, посыпается вокруг растения. Крошка эта колется и кошкам некомфортно на нее "присесть". Хотя перепрыгнуть могут.

 Отправлено: 18.03.09 20:15. Заголовок: Софи пишет: А то по..

Софи пишет:

цитата:

А то потом будет ваше слово против слов вашей соседки.

есть ведь еще свидетели - семья другая, которые тоже страдают от кошек этих.

 Отправлено: 18.03.09 20:17. Заголовок: Софи Софи пишет: И..

Софи
Софи пишет:

цитата:

Из практических средств можно попробовать кокосовую крошку. Продается в садовых центрах, посыпается вокруг растения. Крошка эта колется и кошкам некомфортно на нее "присесть". Хотя перепрыгнуть могут.

Мы попробовали и это. Не помогло!

Natalie

Так это собака. К собакам другие законы прилагаются. А к кошкам- нет. У нас в гемеенте хотят налог на кошек тоже ввести, хотя как это может помочь в решении проблемы, не знаю.

 Отправлено: 18.03.09 20:27. Заголовок: Natalie пишет: есть..

Natalie пишет:

цитата:

есть ведь еще свидетели - семья другая, которые тоже страдают от кошек этих.

Увы, мой личный горький опыт : свидетельские показания, не подкрепленные фотками или чем-то подобным, отметаются противной стороной на счет раз.

Lene пишет:

цитата:

Мы попробовали и это. Не помогло!

Опытные вам кошки попались .

 Отправлено: 18.03.09 20:33. Заголовок: Софи пишет: Опытные..

Софи пишет:

цитата:

Опытные вам кошки попались .

Это точно.
Владельцы этих кошек сказали нам, что мы можем делать всё что хотим с этими кошками, так как на них все жалуются. Я не понимаю таких людей, зачем заводить животное тогда. Они только спать и есть приходят, а так целый день на улице. Мой муж говорит, что у него были у самого кошки и никогда проблем ни с кем не было. Он говорит, что нужно кошачий туалет сразу чистить, кошка в грязный туалет не пойдёт, она чистоплотная. Соседские кошки на территории своих же хозяев, притом возле их же двери тоже серьёзные дела творят.

 Отправлено: 18.03.09 21:07. Заголовок: Lene пишет: Он гово..

Lene пишет:

цитата:

Он говорит, что нужно кошачий туалет сразу чистить, кошка в грязный туалет не пойдёт, она чистоплотная.

Правильно Она же лапки может замарать

 Отправлено: 18.03.09 21:28. Заголовок: Lene пишет: Так это ..

Lene пишет:

цитата:

Так это собака. К собакам другие законы прилагаются. А к кошкам- нет.

про какие собачьи законы вы говорите?!
здесь речь идет о международном договоре, который признается выше всех голландских законов, в том числе Го конституции (на основании ст. 93 и 94 Го конституции) .

это вообще здесь не имеет отношения собака или кошка, здесь речь идет о нарушении права человека, неважно, каким образом это нарушение происходит - через кошку ли собаку или еще через что. имеет место быть нарушение и ответсвенные в данном случае за это соседи-владельцы кошек, которые никак не потрудились оградить соседей от неудобств.

 Отправлено: 18.03.09 21:35. Заголовок: я думаю, что нужно н..

я думаю, что нужно начинать с малого, а именно подать в гемеенте klacht на соседей op grond van overlast. статья , касающаяся overlast is vastgesteld is BW. они обязаны принять ваше жалобу.
хотя трактовка статьи 8 EVRM довольно интересная))))

 Отправлено: 18.03.09 22:04. Заголовок: brieb пишет: я дума..

brieb пишет:

цитата:

я думаю, что нужно начинать с малого, а именно подать в гемеенте klacht на соседей op grond van overlast. статья , касающаяся overlast is vastgesteld is BW. они обязаны принять ваше жалобу

отличное решение для начала

 Отправлено: 18.03.09 22:28. Заголовок: Злая Попробуйте нас..

Злая
Попробуйте насыпать перец молотый, поострее, везде где им нравится рыться.Должна быть сухая, безветренная погода. Когда-то мой мч избавился таким образом от надоевшей кошки соседей,она реально перестала заходить в сад.

 Отправлено: 18.03.09 22:34. Заголовок: brieb пишет: а имен..

brieb пишет:

цитата:

а именно подать в гемеенте klacht на соседей op grond van overlast. статья , касающаяся overlast is vastgesteld is BW

порылась сейчас в законах, не смогла найти статьи о overlast. что за статья такая?

 Отправлено: 18.03.09 22:36. Заголовок: Markela Перец и пр..

Markela

Перец и правда помогает, но временно, так как вы и сказали из-за погоды быстро эффект улетучивается, нужно опять перец сыпать.

 Отправлено: 18.03.09 22:42. Заголовок: Natalie Я говорю о..

Natalie

В принципе можно насчёт всего в суд идти, но не всегда резонно.
Но я говорю о том, что за то, что собачки ходят в туалет у вас в саду или ещё где, дают штраф. А за кошек- нет. Собаки ходят на повадке, а кошки где угодно, и на них не написано, чьи они. Для прогулок собак есть специально отведённые места, для кошек- нет. И т.д. и т.п. На владельцев собак есть управа, а на владельцев кошек- нет. Как вы можете доказать, что именно кошка вашей соседки какает у вас под носом, а не другая похожая на неё кошка?

 Отправлено: 18.03.09 23:53. Заголовок: расскажу и я.. в общ..

расскажу и я.. в общем борьба с котами у меня продолжалась полгода или год.. победила я. вы будете смеяться, но я их пугала. и шикала, и бегала за ними по участку, они сначала как меня завидят в окне моментом исчезали, а теперь смотрю вообще не заходят. мы еще все их лазы заделали.
я тоже не люблю когда гадят у меня в огороде. я не для этого там растения развожу. а заводчики котов здесь просто асоциальные люди, завел животное-следи за ними, а то выпинают его на улицу, типа свободное животное, а оно отравляет жизнь другим людям.Причем я всех этих котов в "лицо" знаю и их хозяев тоже.

Лена, про г..но тигров и львов я тоже слышала, но до этого у на не дошло

 Отправлено: 19.03.09 00:13. Заголовок: напишу от лица владе..

напишу от лица владельца такой кошки, точнее кота (щяс тапками закидают). Пишут, чего таких непослушных заводить, а кто же знает, когда их заводишь, то они нормальные, а потом уже с проблемами сталкиваешься. Что их, тут же выгонять на улицу. Вообщем, наш старший кот дорвавшись до природы (после 9 лет квартиры) начал там просто жить, дома токо ночуя, притаскивая живых мышек и птичек(приколист) и захаживая в туалет к соседям с права. Соседи естесно нам все высказавали, не приятно, но понятно. Как только мы не пытались его в нашем саду удержать, ниче не помогало. перепрыгивал через двух метровые стены, спортсмен фигов. Под конец соседи поставили в саду клетку, большую такую, для поимки чего-то крупного. Пришлось кота вообще не выпускать на улицу. В результате, в течении полугода, каждый вечер с 7 до 9 слушали непрерывное завывание кота на против входной двери. Щас он уже забыл все, сидит дома, что и хорошо, старый уже. И больше полуживых птичек и кроликов в дом не таскает.
Я к тому, может вам стот соседку немного напугать. она ведь точно за своих кошек переживает. Можно еще спец. проволоку тонкую по забору пустить, что бы кошкам прыгать не удобно было, но это не столь красиво выглядит.

 Отправлено: 19.03.09 01:01. Заголовок: Наша собака распугал..

Наша собака распугала не только всех соседских котов, но даже мышей, уток и цаплю Больше в наш сад никто не бегает и не летает. Правда начали опять утки появляться, но это наверное уже другие утки.

 Отправлено: 19.03.09 11:17. Заголовок: Lene пишет: Как вы ..

Lene пишет:

цитата:

Как вы можете доказать, что именно кошка вашей соседки какает у вас под носом, а не другая похожая на неё кошка

наверное, только фотографиями чужих кошек в интересных позах в своем саду

 Отправлено: 19.03.09 13:42. Заголовок: например если это ид..

например если это идет о соседях, которые являются арендополучателями, одна из их обязанностей является, быть добросоветстнным квартиросъемщиком. Burenoverlast -это нарушение этой обязанности. как правило, под overlast подразумевается geluidoverlast и подобные вещи, но история с котами вполне можно подвести под overlast, особенно если есть жалобы и от других соседей.
если смотреть базу, а именно BW, то об обязанностях добросовестного квартиросъемщика написано в boek 7.
В Гемеейнте имеется куча всяких распоряжений и приказов, касающихся klachtenrecht и в частности, жалобы от соседей.