Отправлено: 14.10.03 08:33. Заголовок: Отношения родителей и детей

см. в теме

 Отправлено: 14.10.03 10:41. Заголовок:

У меня была до невероятности странная ситуация. Когда мой бывший узнал и поверил, что я уезжаю, то очень опечалился. Не знаю на что он надеялся.. Конечно, после развода у нас были нормальные отношения, он мне часто помогал во всём, его такая жизнь врозь вполне устраивала. У него появилась свобода и осталось собственное чадо. Наш сын оказался весьма прагматичным ребёнком и переехал жить к богатому папе, заняв один этаж его квартиры (в 17 лет мама уже не очень нужна). Я осталась жить в нашей старенькой. Когда Ян приехал за мной, он очень хотел встретить моего бывшего, чтобы познакомиться с отцом моего ребенка. Мы пару раз обедали у них. Смотрела я на них, на этакий образец советско-голландской дружбы и глазам не верила. Дошло до того, что мой бывший вызвался отвезти нас в аэропорт, поскольку рейс уж очень ранний. В Пулково пожелал нам счастья. Ян, в свою очередь, пригласил его в гости. И в самом деле летом мы встретились в Амстердаме. Теперь, когда звоню сыну, часто разговариваю и со своим бывшим, он даёт мне подробный отчёт, как они живут без меня. Наверное, это нормально. Если у людей прошла любовь, это не значит, что исчезли дружеские отношения.

 Отправлено: 14.10.03 11:14. Заголовок:

Я согласна с Юлией. У нас конечно таких трепетных отношений между отцом моего сынишки и моим голландским мужем нет.Хотя мой Дач очень хотел бы нормальных отношений с ним.. Но наш папа не может спокойно о мамином замужестве говорить. Хотя мы с нашим папой много времени вместе проводим, особенно сейчас когда муж в Голландии, а мы с сынулькой тут. Мой Дач это все спокойно (внешне по крайней мере) переживает и мне истерик не закатывает. Наш папа очень хороший и очень добрый, просто так у нас с ним сложилось, пара ошибок и все чувства умерли.. Но ведь это не умаляет его достоинств.

 Отправлено: 14.10.03 11:40. Заголовок:

Мне кажется, что в Голландии (в среднем, конечно) более терпимо относятся к бывшим супругам и бывшим любимым. После развода они продолжают поддерживать прежние отношения с родственниками и друзьями своих бывших. Это только у нас развод в большинстве случаев означает потерю половины знакомых, твое окружение делится на два враждующих лагеря.
Прошлым летом, когда я была здесь, мы встретили двух женщин, с которыми мой (тогда еще только друг) долго оживлённно и весело разговаривал. Сначала он, конечно, представил меня (по-английски). Дескать, моя русская подруга. В конце концов, мы приветливо распрощались, они пожелали мне хорошо провести время. Потом я спросила его, кто это был. Оказывается, это была бывшая тёща с младшей дочерью. Подобных примеров могу привести очень много.

 Отправлено: 14.10.03 11:40. Заголовок:

Например, наши лучшие друзья - старшая сестра его бывшей жены с мужем. Они, действительно, очень искренне рады за нас.. Как они разукрасили наш дом к нашему приезду!! Было трогательно видеть плакат на входной двери, написанный по-русски «Юлия, это - твой новый дом». К сожалению, недавно его бывшая жена, с которой он развелся 9 лет назад, умерла. Случилось это, когда Ян прехал за мной в Россию. Перед его отъездом она попросила, чтобы он навестил ее. Она пожелала ему счастья и надеялась, что по приезду мы придем к ней вместе. Но мы не успели... Взрослый сын моего мужа, несмотря на потерю матери, относится ко мне, как к родному человеку. Даже поздравляет с днем матери..

 Отправлено: 14.10.03 11:59. Заголовок:

Я к стати могу из Российского опыта как раз массу таких же примеров рассказать. Своих и своих подружулек. А вот с голландской частью как раз не могу.. Там у них если разошлись , то все тропинки затоптаты, во всяком случае из того что имею в своем окружении...И особенно мне никто не рад из родственников.... Потому как я жизню их мальчику подпортила , хотя мальчик по-моему только под моим чутким руководством только и настоящую жизнь увидел . вы Юлия счастливый пример на который радосно смотреть, я такое же удовольствие плучаю от общения с zooky .Тоже как то всегда радостно от общения с ней....Может потому что люди любовью переполнены? Любить нужно уметь, а это не все могут..

 Отправлено: 14.10.03 13:22. Заголовок:

У моего Дача после развода друзбя разделились на два лагеря, кто его поддерживает и к то осуждает. Да и родственники тоже многие видят в нем » плохого парня» А здесь в России у меня с моими бывшими мужьями (два уже было) вполне нормальные отношения, хотя финансовой поддержки от папочки моей дочки прямо скажем никакой вообще....

 Отправлено: 14.10.03 13:46. Заголовок:

Для Alja: Я думаю, что отношение окружающих к разводу зависит от того, почему и как люди разошлись. Если они сохранили нормальные отношения и взаимоуважение, то и у родственников и друзей появится то же понимание. Никто не вправе осуждать людей за то, что они не могут продолжать жить вместе. Для меня развод явился полной неожиданностью, хотя морально я была готова к нему, как к неизбежному избавлению от гнетущей атмосферы в семье. Сознавая это, мой бывший муж постарался сделать всё возможное, чтобы этот период прошел менее болезненно для меня. Он поддерживал меня (именно меня, т.к. сын переехал к нему) материально на протяжении пары лет (потом я попросила его прекраить, считая это нечестным по отношению к нему и моему голландскому другу), причем он делал это безо всякой просьбы с моей стороны. Я как-то спросила его, до каких пор он собирается помогать мне. Он ответил - до тех пор, пока я являюсь матерью нашего сына.

 Отправлено: 14.10.03 15:00. Заголовок:

У меня хоть мужей никогда и не было, но как то так получается что со всеми своими бывшими я умею расставаться так, что они считают себя моими лучшими друзьями, готовы на край света пойти, разбиться в лепешку, но мне помочь... Это очень приятно. Очень я их за это ценю. У милого это вызывает недоумение, а я просто по другому не умею. С гол. стороны у нас ситуация противоположная. С бывшей женой и ее семьей все мосты сожжены, упоминание о них не приветствуется в нашей семье...

 Отправлено: 14.10.03 15:27. Заголовок:

Теперь про пап.
У меня перед глазами история сестры.
В 19 лет она вышла замуж за свою первую любовь. В 24 появилась дочка. Это были годы приватизации и ее муж сразу начал свое дело. Им пришлось переехать в другой город. Его бизнес был для него главным приоритетом, она и дочь становились обузой. Дома ему стало скучно, появились новые знакомые и деньги, а с ними еще больше хамства в их адрес. Он становился потихоньку «новым русским». Позже выяснилось много новых деталей о его командировках с банями и девочками, о том, что он спал со своей секретаршей, и том, как его командировка в Сибирь была на самом деле отдыхом в Ялте, когда она загибалась от депрессии в северном городе одна с ребенком. Брак распался когда девочке было 2 года. Конечно, он возвращался, валялся в ногах, просил прощения. Несколько раз она его прощала и это только затянуло весь этот кошмар. Наконец-то все было окончательно кончено.

 Отправлено: 14.10.03 15:28. Заголовок: Продолжение. В ее жи..

Продолжение.
В ее жизни появился удивительный молодой человек, англичанин. Еще одна сказочная, красивая история. Папаша не хотел давать согласие на вывоз дочки из страны. У сестры появились седые волосы. И нашему англичанину пришлось давать расписку в том, что он обязуется оплачивать ее регулярные поездки на родину. Тогда отец еще много всего хотел потребовать (учеба в Кембридже и т.д.), но его же адвокат обяснил, что отцом остается он и если он хочет обеспечить своей дочери хорошее образование и т.д. ему никто мешать в этом не станет. Вот такие они щедрые, наши новые русские.
Потом он женился еще раз. Целью этой женитьбы была победа на выборах в Гос.думу. Выборы он провалил, но брак сохранился. И появилось еще двое близняшек (+ дочь от первого брака его жены).
Он в одночасье превратился в многодетного отца и, видимо, его обида и заостренное внимание на старшей дочери стало проходить. По мере этого и отношения их между собой налаживались. Девочка 2 раза в год ездит в гости к папе. Он с новой семьей приезжал в Англию и прекрасно общался с новым мужем моей сестры. А вот недавно он сообщил, что отныне все расходы по содержанию дочери берет на себя (имеется в виду образование и т.д.). Главное это то, что счастлив ребенок. У нее есть два любимых папы, которые о ней заботятся. Наверное это самое важное.

 Отправлено: 14.10.03 15:28. Заголовок:

Так что почему бы и не разрешить папе заботиться о своем ребенке даже если он живет в новой семье?

 Отправлено: 14.10.03 15:41. Заголовок:

Если отец любит ребенка и не мстит по дурости бывшей жене полным невниманием к собственному чаду, то ничто не мешает ему остаться заботливым отцом и на расстоянии. Я тоже не вижу в этом негатива, наоборот-ребенку это нужно!

 Отправлено: 14.10.03 15:55. Заголовок:

Для beta: Для Guapa: Мне кажется, что папы все это делают с перепугу, и от собственной дурости, а не от того, что они сильно любят ребенка. Любовь она как раз становится видна на расстоянии, когда мама с дитем уже тут - тут то папа показывает свое настоящее лицо. Но это мне так кажется, все-таки надо каждый случай индивидуально рассматривать, да и трудно мне судить, не была в такой ситуации.

 Отправлено: 14.10.03 16:02. Заголовок:

VA
Так вот я об этом и говорю, что перепуг, обида и злость уже прошли и папа одумался. Отношения стали нормальными. Самое главное это чувства ребенка. А она так счастлива знать, что папа ее не бросил, что он ее любит и заботится о ней. При том, что и английского папу она очень любит и называет daddy. У мамы с папой что-то не сложилось, но малыш ведь не виноват.

 Отправлено: 14.10.03 17:10. Заголовок:

Уважаю мужчин которые заботятся о детях, своих и тем более чужих. Наш «папа» нв всех углах кричит как он любит ребенка а сам себя с дочкой ведет так, что она просит, чтобы я больше ее у него не оставляла :(
Бог с ними с деньгами, но со всем остальным у нас тоже проблемы. Надеюсь, что с Дачем у дочки сложится все нормально и она наконец то узнает, что означает слово «папа»!!!

 Отправлено: 14.10.03 17:38. Заголовок:

Для Alja: Собственный пример в поддержку ваших надежд: наш семейный опыт совсем еще невелик, но нет-нет да и услышу от дочки-вы мои родители (мой друг просто светится от этого), а ее успехи в школе просто переполняют его гордостью. Замечу- в России она всегда была в числе лучших, но родному папе это было неинтересно. И дело даже не в ее успехах, просто они очень дружны и симпатичны друг другу. Искренне желаю вам и вашему ребенку найти здесь родную душу!

 Отправлено: 17.01.08 14:52. Заголовок: подскажите как найти человека в голландии

Добрый день всем всем! Обращаюсь к вам за помощью, подккажите, если сможете. Итак У меня сложилась такая ситуация мой муж 7 лет назад уехал в Голландию видимо беженцем и для меня потерялся напрочь.По слухам я узнала полгода назад, что он получил вид на жительство, но алиментом он мне естественно не платит и развода не дает и разрешение на вывоз ребенка. А у меня сейчас как раз виртуальная любовь с настоящим голландцем появилась, хочу тоже уехать, но бывший, живущий там мне этого сделать не дает. Россия блин тоже не особо отстаивает права своих граждан, мои вопросы никто не может решить, много денег уже выброшено. Я хочу у вас спросить, есть ли какие либо службы куда я могу обратиться и найти своего первого, чтобы давить на него официально? По хорошему он 7 лет не хочет. Заранее благодарна вам

 Отправлено: 17.01.08 18:27. Заголовок: lerchik lerchik пиш..

lerchik
lerchik пишет:

цитата:

есть ли какие либо службы куда я могу обратиться и найти своего первого, чтобы давить на него официально?

А зачем такие сложности? Почему Вы не можете с ним просто развестись? По закону РФ согласие обоих супругов на развод не является обязательным условием для развода (почитайте Семейный Кодекс). А, кроме того, на основании длительного отсутствия и неучастия в воспитании и содержании ребенка, Вашего мужа могут лишить родительских прав. И тогда никакого разрешения от него на вывоз ребенка заграницу Вам уже не потребуется.

 Отправлено: 18.01.08 07:59. Заголовок: Здравствуйте! С этим..

Здравствуйте! С этим то и сложности, мы женились и жили в узбекистане, потом я переехала в Россиию , он в Голландию. Из суда ему должны официальные бумаги слать - дабы уведомить о моем желании развестись. Но так как мне не известен его настоящий адрес, все дела в судах приостановлены, так что кодексы не всегда применимы в нашей стране. Поэтому мне необходим адрес его в Голландии чтобы ему туда повестку отправили

 Отправлено: 18.01.08 10:25. Заголовок: Может быть кто то из..

Может быть кто то из Вас знаком или как то пересекался с ним самим или его мамой. он сам Дедагрюк Алексей 1981 года рождения, а маму завот Дедагрюк Людмила Ивановна. Если кто нибудь что то знает в каком городу живут или телефон напишите, пожалуйста. Премного блаагодарна

 Отправлено: 18.01.08 15:52. Заголовок: lerchik Вообще-то, ..

lerchik
Вообще-то, проще подать в милицию заявление о вашем муже как о без вести пропавшем. Милиция должна это заявление принять и, если она вашего мужа в течение какого-то определенного времени не найдет, они вам выдадут бумагу, что такой-то без вести пропавший. На этом основании можно все остальные документы провернуть. Я вам советую к юристу пойти, так как российское законодательство не знаю, но уверена, что что-то подобное там существует. Моя подруга в Эстонии так делала, в те времена, когда еще МВВ нужно было запрашивать.

 Отправлено: 18.01.08 16:29. Заголовок: lerchik Пока поиски..

lerchik
Пока поиски в телефонных справочниках Голандии ничего не дали, увы!

 Отправлено: 18.01.08 17:45. Заголовок: lerchik Я, к сожале..

lerchik
Я, к сожалению, помочь не могу. Но знаю, как искали мои знакомые из Беларуси своего приятеля в Голландии. Они просто пошли в голландскую полицию и попросили найти адрес такого-то человека. Была суббота. Им сказали, что смогут дать информацию в рабочие дни. Я еще не верила, что так все просто. Но им дали все же адрес. Может, Вам написать туда запрос напрямую и делать одновременно то, что здесь советуют?

 Отправлено: 18.01.08 17:57. Заголовок: Дуня а когда это был..

Дуня а когда это было, в каком году? По идее, сейчас по закону, никто не может дать данные человека третьему лицу, но этот закон работает то ли с 1996, то ли 1998 года. Так что найти таким способом вряд ли удастся...

Вот порылась в интернете, даже позже с 2001 года:
Wet Bescherming Persoonsgegevens
De Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp) geeft regels voor een zorgvuldige omgang met de persoonsgegevens. Sinds 1 september 2001 is de Wpb van kracht.

 Отправлено: 18.01.08 18:05. Заголовок: По Российскому закон..

По Российскому законодательству (Гражданский Процессуальный Кодекс гл.30) необходимо обратиться в суд с заявлением о признании такого супруга безвестно отсутствующим. После вступления в законную силу такого решения суда брак будет расторгнут по единоличному заявлению супруги.

 Отправлено: 18.01.08 18:08. Заголовок: narska Да в это лет..

narska
Да в это лето. Я писала на форуме: " Артисты минского драмтеатра ищут своего друга..." Через полицию и нашли. Ну они такие ребята спонтанные, простые. Идут прямыми путями.

 Отправлено: 18.01.08 18:10. Заголовок: Lucy и это совершен..

Lucy
и это совершенно верно. Одна литовская гражданка не могла привезти сюда ребенка: муж где-то скрылся на Украине, и не было разрешения на выезд. Так и поступала.

 Отправлено: 18.01.08 18:13. Заголовок: По моему мнению lerc..

По моему мнению lerchik не стоит самой искать своего супруга, а то найдет и будет он ее кровь пить да деньги тянуть за согласие подписать бумажки. А так нет человека – нет проблемы.

 Отправлено: 19.01.08 18:10. Заголовок: Lerchik

Здравствуйте. Я знаю их и также знаю, что вы уже добились развода и что алименты вы получали пока сами не отказались от них ради пособия. А также, вы сами уехали от него с ребенком бросив его. Так что же ви хотите еще от него, да еще и официально? Вызвать к себе вас он пока н может. Да и нужно ли вам зто сейчас?

 Отправлено: 19.01.08 19:20. Заголовок: Тома, а вы никак его..

Тома, а вы никак его новая пассия? Что так заботитесь? Не хотите давать женщине его координаты, так хоть ему скажите, чтобы с ней связался. Не сумасшедшая же она... его разыскивать, если у нее уже развод есть?......Они ведь взрослые люди,общего ребенка имееют, сами разберутся.

 Отправлено: 19.01.08 20:09. Заголовок: Lanala Нет, я не его..

Lanala
Нет, я не его пассия. Но она, Lerchik, очень хитро-мудрая и получила все что хотела.Она ему завидует. Но не стоит ему завидовать.

 Отправлено: 19.01.08 21:13. Заголовок: Я конечно ситуации и..

Я конечно ситуации изнутри не знаю, но.....
Если они разведены и "она все получила, что хотела" , что же она с него еще получить может...ничего. Если я правильно поняла, ей разрешение на вывоз ребенка в Голландию нужно. И ехать она не к бывшему мужу собирается, а к новому другу.Так что папашке бояться нечего. Наоборот, если дитя в Голландию приедет, так он его хоть видеть будет. А раз папашка скрывается, значит чего - то боится. Значит не получила дама" всего, что хотела".А если папашка от алиментов скрывается, то он однозначно сволочь, независимо от того, кто от кого уехал.Дите - то его.Должон помогать . И даже если про нового дружка дама привирает ( типа просто бывшего разыскать под благовидным предлогом вывоза ребенка), то на алименты она все равно право имеет, как ни крути.Хоть хитрая она,хоть не хитрая, ребенок-то с ней живет....Врят ли ей папашка перед отъездом дачу на Рублевке оставил и пожизненное соедержание.
Я эту даму не знаю.Ни защищать , ни обвинять не берусь. Это просто мое мнение, исходя из опубликованной информации.Хотя мы здесь на форуме столько " слезливых сказочек" начитались, что верится уже иногда с трудом....

 Отправлено: 20.01.08 16:05. Заголовок: Lanala А "папаша..

Lanala
А "папаша"-то и не скрывается.Он просто не считает нужным на ее последние злектронные сообщения отвечать.Да она действительно не может вывезти ребенка,т.к. он не может числиться безвести пропавшим.Она за все годы(за исключением последних 1,5 года,когда официально через суд отказалась)получала официальные алименты А когда он получил вид на жительство в Голандии (как она от кого-то услышала)ей захотелось тоже в Европу как когда-то в Россию. Флаг ей в руки. А от ребенка он не откажется. А насчет алиментов пусть или попросит или официально оформляет опять.

 Отправлено: 20.01.08 17:07. Заголовок: Toma пишет: не може..

Toma пишет:

цитата:

не может числиться безвести пропавшим

Не стоит заявлять так безаппеляционно. Признать человека пропавшим без вести не так сложно, даже если он живет в соседнем городе. Главное, собрать необходимые документы и подать в суд, да чтоб папа про это заранее не узнал да на судебном заседании не объявился вдруг Но думаю, лететь из Голландии в Россию по этому поводу у него желание вряд ли возникнет. Если же нашу барышню заинтересует конкретная процедура, как это сделать, я могу рассказать. Она и ребенка без согласия отца вывезет, и прав всех отца лишит, еще и пособие будет регулярно от государства получать 1000 рублей, что тоже не лишнее. Все это исходя из моего собственного опыта.

 Отправлено: 20.01.08 22:08. Заголовок: прям опять "Сант..

прям опять "Санта-Барбара" ...

 Отправлено: 20.01.08 22:27. Заголовок: Цитата :"Я конеч..

Цитата :"Я конечно ситуации изнутри не знаю, но..... "

 Отправлено: 21.01.08 09:04. Заголовок: Tasha А вы никогда н..

Tasha
А вы никогда не высказываете своего мнения по поводу ситуаций, описанных на форуме? Или всегда предварительно лично знакомитесь с обеими сторонами и изучаете в подробностях подноготную?
Просто есть некоторые общепринятые ценности и моральные устои. Как например то, что отец после развода с матерью, должен помогать растить общего ребенка несмотря ни на что....
А прочитав 5 предложений , описанных одной стороной "конфликта" , утверждать что - то уверенно просто глупость...

 Отправлено: 22.01.08 11:16. Заголовок: vasilek пишет: Если..

vasilek пишет:

цитата:

Если же нашу барышню заинтересует конкретная процедура, как это сделать, я могу рассказать. Она и ребенка без согласия отца вывезет, и прав всех отца лишит, еще и пособие будет регулярно от государства получать 1000 рублей, что тоже не лишнее. Все это исходя из моего собственного опыта.

ничего себе вы советы даете, ведь не знаете же, кто на самом деле говорит правду, а кто подвирает, кто прав - отец или мать. а то вот так неосмотрительно можно и человека лишить его, может быть, счастья в жизни - ребенка. если вы предлагаете подобную "помощь" только из женской солидарности, то это не самый лучший советник. или вы дейстуете из каких-то других побуждений? или знаете лично ситуацию и ее участников?

 Отправлено: 22.01.08 12:39. Заголовок: Natalie Я действую..

Natalie

Я действую на основе глубокого убеждения, что если ребенок воспитывается матерью, то она имеет полное право решать, где и как он будет жить. Поскольку я прочувствовала на собственной шкуре состояние бессилия и паники от того, что ты невольна поехать со своим собственным ребенком, куда ты хочешь, то независимо от отношений внутри семьи я всегда на стороне женщины в этом вопросе. Мне абсолютно безразлично, кто в этой конкретной ситуации прав, а кто виноват. Это скорее материнская солидарность, чем женская.

Оффтоп: Классно получается, мужику значит можно заграницей свое счастье искать, а ей надо сидеть и не рыпаться?

 Отправлено: 22.01.08 13:41. Заголовок: я ваши побуждения вп..

я ваши побуждения вполне понимаю, они заслуживают уважения.

vasilek пишет:

цитата:

Оффтоп: Классно получается, мужику значит можно заграницей свое счастье искать, а ей надо сидеть и не рыпаться?

нет, я не призываю помогать ему, но ведь не ясно же кто кого бросил, одна говорит - что она бедная брошенная без алиментов осталась, другой тут свидетель говорит - она сама бросила его и алименты получала и т.д. Слишком большая разница в показаниях .
я просто не стала бы вмешиваться в подобную ситуацию, т.к. она не до конца ясна, вернее ситуация вообще не ясна. ведь речь же идет о людях, более того, о ребенке.
а вообще, если папаша действительно платил алименты, то его можно понять, что родительских прав он лишаться не хочет, с другой же стороны, он может не хотеть давать рзрешение на вывоз ребенка. а может он вообще ничего никогда не платил. короче ситуация вообще настолько не понятна, что все дальнейшие рассуждения на эту тему не представляются мне возможными.