Отправлено: 25.07.08 13:49. Заголовок: Соглашение об упрощении визового режима между Россией и ЕС

Девушки, думаю, не я одна сталкиваюсь с тем, что "Двустороннее соглашение об упрощении визового режима между Европейским Союзом и Россией" работает в одностороннем порядке. То есть наши родители могут получить мультивизу и бесплатно, а наши мужья - нет. Для наших мужей предусматривается обычная процедура получения визы без всяких скидок на родственные связи. На фоне этого довольно смешно звучат заявления президента Дмитрия Медведева о том, что Россия на пути к безвизовому режиму с Европой. Устав от бесплодных переговоров с нашим консульством, я планирую написать письмо в Администрацию президента и премьер-министру с вопросом о том, почему соглашения и законы нашей страны принимаются, но не работают. Желающие подписаться под этим письмом могут выслать имена и фамилии мне в личку (текст письма могу прислать желающим на e-mail для ознакомления). Чем больше нас будет, тем весомее будет наше обращение. Не рассчитываю на немедленную реакцию со стороны властей, но под лежачий камень и вода не течет, а со сложившейся ситуацией надо что-то делать.

 Отправлено: 25.07.08 13:39. Заголовок: vasilek , пишу пока ..

vasilek ,
пишу пока в этой теме, потому что , возможно, этот вопрос будет разумно выделить в отдельную.

Насколько я в курсе, это Соглашение не работает в том случае, если вы прописаны в России и пытаетесь оформить приглашение через Консульство. В этом случае вы/мы должны это делать по месту прописки через ОВИР. Эту схему мне объяснили в Консульстве. Поскольку в ближайшее время я не собираюсь выписываться из России, то дальнейшее выяснение вопроса не имело смысла.
Поэтому, чтобы , как говорится, эксперимент был чистым, нужно услышать мнение тех. кто пытался это сделать, не имея прописки в России, т.е. состоящим на консульском учете, и кому удалось оформить через ОВИР.

 Отправлено: 25.07.08 13:58. Заголовок: Olana По месту про..

Olana

По месту прописки можно сделать обыкновенное частное приглашение, собрав для мужа все те же самые документы, что и для любого другого приглашаемого лица. Мне сегодня сказали в консульстве, что им нужна стандартная форма приглашения из ОВИРА. А в ОВИРе вчера ответили, что ни о какой упрощенной системе они понятия не имеют. Кроме того, ни о какой мультивизе по частному приглашению речи идти не может (тоже информация из консульства, полученная сегодня).

 Отправлено: 25.07.08 15:25. Заголовок: Пардон, а какие мужь..

Пардон, а какие мужья имеются в виду? Голландские для поездки в Россию?
Olana, не знала, что через ОВИР что-то можно оформлять. Писали, что будет облегченный визовый режим для учащихся, например. Консульства как были здовредными с уймой каких-то ненужных вопросов в анкетах, так и остались - ни сколько не легче.

 Отправлено: 25.07.08 16:13. Заголовок: cabrita пишет: а к..

cabrita пишет:

цитата:

а какие мужья имеются в виду? Голландские для поездки в Россию?

Может и мексиканские тоже..но это форум о Голландии, так что речь идет о голландских мужьях
А ОВИР не только загран.паспортами занимается.

 Отправлено: 25.07.08 22:43. Заголовок: Интересно... прогуля..

Интересно... прогуляюсь-ка до нашего ОВИР=)
Насчёт мужей: честно, долго думала, голландских вы в Россию возите или бывших русских в Го - погостить. А это Соглашение почитать где-то можно? Действительно для консульств не работает? Делаю финку в молодёжный лагерь.. 2 анкеты: на русском и английском языках (хотя в другие страны на обоих сразу), выбрала английскую на всякий, в итоге отчества родителей не вписала - прикопались. Теперь вот сижу жду ответа.. и нервно как-то. Неужели откажут?

 Отправлено: 27.07.08 16:55. Заголовок: Очевидно, я переоцен..

Очевидно, я переоценила важность вопроса упрощенного визового режима для наший форумчанок Спасибо тем, кто откликнулся. Текст выcлала на e-mail. Нас мало, но мы в тельняшках

 Отправлено: 27.07.08 17:32. Заголовок: vasilek я могу посла..

vasilek я могу послать сообщение на другие форумы русскоязычных в ГО, с твоего разрешения конечно

 Отправлено: 27.07.08 18:52. Заголовок: Boko Конечно, можн..

Boko

Конечно, можно. Но для русских пар эта ситуация неактуальна, только для смешанных.

 Отправлено: 27.07.08 19:09. Заголовок: vasilek ну это понят..

vasilek ну это понятно, хорошо я тогда текст твоего сообщения размещу на другом сайте, жду тогда тект письмеца завтра, кстати что надо делать? посто подписать отсканировать и отослать тебе обратно?

 Отправлено: 27.07.08 21:56. Заголовок: Boko Я так думала,..

Boko

Я так думала, что все желающие подписаться, пришлют мне фамилии, имена.

 Отправлено: 27.07.08 22:30. Заголовок: vasilek Дорогая ты ..

vasilek
Дорогая ты че к бунту призываешь?

 Отправлено: 27.07.08 22:34. Заголовок: vasilek а ты мое и..

vasilek

а ты мое имя с фамилией знаешь??

 Отправлено: 28.07.08 13:39. Заголовок: Natasha К революции..

Natasha
К революции, Наталь Бунт - слишком мелко для нас. Тебя, кстати, не призываю , ты у нас подданная другого государства

 Отправлено: 28.07.08 14:37. Заголовок: vasilek http://jpe..

vasilek
Ну да революция это хорошо, тока мало вас...
Радует то что хоть наши додумались ликвидировать визы для ЕС.

 Отправлено: 28.07.08 16:12. Заголовок: vasilek , если оформ..

vasilek , если оформлять визу через ОВИР , а ,вообще-то,теперь это называется ФМС - федеральная Миграционная Служба, то консульство здесь совершенно ни при чем. Вся процедура получения делается исключительно в России. Это нужно ждать ответов голландских жен, которые выписались из России, стоят на консульском учете и, тем не менее, ездят туда со своими голландскми мужьями. Но возникает вопрос: а зачем?
Возможно, те, кому интересна эта тема, в настоящее время в отпуске и не имеют возможности/времени читать/отвечать. Я, например, тоже могу , в основном, только читать, а отвечать на форуме по техническим причинам не всегда.
Пришли мне, пожалуйста, текст письма, мой e-mail в профиле.

 Отправлено: 28.07.08 16:50. Заголовок: Olana Консульство ..

Olana

Консульство очень даже причем, потому что оно требует официальный документ-приглашение из ФМС. Нотариально заверенное заявление-приглашение консульство категорически не устраиваетю. Хотя в Соолашении сказано, что для получении визы достаточно письменного обращения гражданина России. Вот мне и дюже интересно, почему их мое письменное обращение не устраивает.

 Отправлено: 28.07.08 18:13. Заголовок: vasilek Девочки по-..

vasilek
Девочки по-моему вам в МИД писать надо а не в консульство. Они только исполнители мидовских приказов.

 Отправлено: 28.07.08 18:23. Заголовок: Natasha мы и в Мид н..

Natasha мы и в Мид напишем, сразу две копии отправим, письмо не пойдет в консульство, а в администрацию президента

 Отправлено: 29.07.08 09:11. Заголовок: Видимо дамы по куста..

Видимо дамы по кустам разбежались... как ругать и жаловаться,что мужьям визы тяжело сделать,так мы первые, а как реально что-то сделать, так все в кусты

 Отправлено: 29.07.08 09:15. Заголовок: Boko Боятся, что по..

Boko
Боятся, что потом вообще будут невъездные и не выездные...
С вашими премьерами и президентами лучше не шутить... пример Ходорковского очень показательный.

 Отправлено: 29.07.08 09:21. Заголовок: Natasha аааа что же ..

Natasha аааа что же я сразу не додумалась, е-мое, щас заберут все мои миллионы и в бутырку... vasilek, может меня не вписывать,а?

 Отправлено: 29.07.08 09:26. Заголовок: Boko Ты шо до сих п..

Boko
Ты шо до сих пор этого не сделала? Ой Ира, Ира, беги бегом в банк. И подписывайся не своим именем под петицией в мид.

 Отправлено: 29.07.08 11:15. Заголовок: вы всерьез думаете ч..

вы всерьез думаете что это писмо прочитается и когонить заденет? нде такие вопросы решают по мере их выгоды, если еще не рехсили значит кому-то это не выгодно и все

 Отправлено: 29.07.08 11:27. Заголовок: Piccolina Ага, конеч..

Piccolina Ага, конечно проще сидеть со сложенными руками и ждать пока какого-нибудь чиновника наконец-то осенит,что закон в одну сторону работает.
Все письма читаются и отвечаются между прочим, другое дело, что ответ скорее всего стандартный будет, но, как vasilek заметила, под лежачий камень и вода не течет, чем больше таких звоночков, тем труднее чиновникам сказать,что проблемы нет. Вспомните мытания со справкой о незамужестве, когда только подтверждение из ЗАГСА принималось..

 Отправлено: 29.07.08 12:31. Заголовок: незнаю у меня никако..

незнаю у меня никакогго мытания не было со справками 4 года назад,все принималос елси правильно делат:)
ну удачи!

меня если чессно это ненапрягает вообще поэтому подписывать небуду:)

 Отправлено: 29.07.08 12:32. Заголовок: Как мне разъяснили в..

Как мне разъяснили в Российском МИДе (ответ на мое письмо) это Соглашение работает только для иностранцев (граждане ЕС или РФ) находящихся а законных основаниях в странах ЕС или РФ. Т.е. если мой муж голландец, проживает в РФ по виду на жительство или разрешению на временное проживание, он может пригласить своих детей в РФ лишь при помощи нотариального письма. Ему не надо будет идти в ОВИР за приглашением. Или я (гр. РФ) проживающая в голл на основании вида на жит-во или МВВ или ещё каком либо законном основании, кроме туристич или частн виз, то я могу пригласить свою маму или детей в голл таким же письмом.

 Отправлено: 29.07.08 13:11. Заголовок: Kreuk На деле это ..

Kreuk

На деле это не совсем так. Моя мама получила визу по упрощенной системе (мульти, бесплатно) на основании приглашения от моего мужа, а не от меня. Соответственно, разъяснения МИДа в этой части действительности не соответствуют. Кроме того, в консульстве на мой вопрос ответили, что если я, находясь на территории России, буду приглашать своего мужа, то визу он получит бесплатно (по упрощенной системе), но вся процедура сбора документов остается точно такой же, как и для остальных категорий граждан. Сплошные нестыковки

 Отправлено: 29.07.08 13:19. Заголовок: и только я всеравно ..

и только я всеравно непонимаю фишки. я всегда делала приглашение другу через агенство за 50 евро, в один день без проблем. и меня никогда не тянуло пусть даже бесплатно нестись в овир, стоять там часа 4, потом еше подписывать что, потом еше и еше по 20 раз, мне 50 евро за свое время и нервы нежалко, дуаю большинству тоже. и даже елси будет бесплатная виза мужьям то всеравно % который будет делать бесплатно не зилно возрастет:
так если многие лучше 50 евро заплатят за приглашение в москве например, далее муж полужил рпиглашение идет в посоство, хехе отстоит на всех основаниях как и другие несколько чаосв в очереди, далее виза бесплатная будет делатся 2 недели - как сецяхс самая дешевая. кому охото 2 недели ее делать и кататся туда сюда?
я знаю большинство делается так - платит агенству 50 евро за услуги и агенство делает визу за 2 дня. или сам делает визы за один день.

я вот фишки непонимаю, неужели все мужьям своим плохого желают?:) мой бы и 200 евро заплатил хотя они у анс нелишние лишьбы невидеть русских рож в посолстве

 Отправлено: 29.07.08 14:06. Заголовок: Piccolina Это заме..

Piccolina

Это замечательно, когда есть возможность сделать визу через агентство и Вам не жалко 50 евро. Но далеко не во всех регионах это возможно. В частности в регион Северной Осетии туристические визы не выдаются, и здесь никакой агенство не поможет.

 Отправлено: 29.07.08 14:07. Заголовок: Kreuk пишет: может ..

Kreuk пишет:

цитата:

может пригласить своих детей в РФ лишь при помощи нотариального письма

А был такой реальный опыт? Мне в консульстве однозначно ответили, что это невозможно.

 Отправлено: 29.07.08 14:25. Заголовок: Natasha пишет: Боя..

Natasha пишет:

цитата:

Боятся, что потом вообще будут невъездные и не выездные...

ага, боимсяяяя, аж коленки дрожат

 Отправлено: 29.07.08 14:30. Заголовок: vasilek тогда есть с..

vasilek тогда есть смысл просить об упрошении виз для отдельного региона, только не думаю что здесь многог народу кому это надо именно для отдельных регионов.
Только я непоняла- невыдают виз вообще в ваш регион или вы изза того что она 60 евро стоит?
Или вы приглашение имеет ввиду?

могу подсказтаь как еще проще сделать приглашение, обратится на ресепшн в какойлибо гостиннице и попросить об услуге- приглашении для иностранца. я так тоже делала, в один делают, просто бронируют номер и выдают факс и все.
а агнство кстати делает не туристическую визу а деловую.
и вообще необязательно выдавать в осетии, например моя подруга делала мексиканцу визу русскую через агенство в Томске, а проживали они вообще в Москве в томск даже не заезжали

 Отправлено: 29.07.08 14:33. Заголовок: а вообше ето пустая ..

а вообше ето пустая трата времени и сил.

 Отправлено: 29.07.08 14:42. Заголовок: Piccolina Давай не..

Piccolina

Давай не сгребать все в одну кучу. Соглашение между Россией и ЕС, так что никакого отношения к отдельно взятым регионам не имеет. Речь идет о визах по приглашению. Я только писала, что не всегда есть возможно сделать туристическую визу, а деловая стоит - дорого (мой муж делал за 200 евро).

 Отправлено: 29.07.08 14:52. Заголовок: http://www.visatorus..

http://www.visatorussia.com/nl/russianvisa.nsf/visa_support.html

а вот это непробовали? и таких агентсв полно

 Отправлено: 29.07.08 15:24. Заголовок: Piccolina пишет: ка..

Piccolina пишет:

цитата:

как еще проще сделать приглашение, обратится на ресепшн в какойлибо гостиннице и попросить об услуге- приглашении для иностранца. я так тоже делала, в один делают, просто бронируют номер и выдают факс и все. а агнство кстати делает не туристическую визу а деловую.

Странно, что вы не видите смысла в многократной визе для родственников??? Если у вас есть такая виза, то это означает, что вам уже не надо напрягаться/прогибаться/обращаться..... вы в любой момент - фух,аж,представить страашно - купили билет и прилетели. Вам не надо дергаться за месяц/а то и два/, планируя поездку...

 Отправлено: 29.07.08 15:34. Заголовок: Что касается порядка..

Что касается порядка оформления письма:

58. Заявитель может сообщить о нарушении своих прав и законных интересов, действиях (бездействии) должностных лиц Консульского департамента МИД России, представительств МИД России, загранучреждений, несоблюдения положений Административного регламента, некорректном поведении или нарушении служебной этики на официальном интернет-сайте МИД России (www.mid.ru) либо по электронной почте МИД России (ministry@mid.ru).
59. Заявитель в своем обращении в обязательном порядке указывает:
- наименование государственного органа, в которое направляет письменное обращение, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего лица;
- фамилию, имя, и отчество (последнее - при наличии) заявителя, полное наименование для юридического лица, почтовый адрес, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения;
- суть нарушения прав и законных интересов, противоправного решения, действия (бездействия);
- сведения о способе информирования заявителя;
- ставит личную подпись и дату.

Приказ Министерства иностранных дел Российской Федерации от 10 июня 2008 г. N 7203

 Отправлено: 29.07.08 18:08. Заголовок: детей не пробывали п..

детей не пробывали приглашать, т.к. мой муж ещё сам в РФ находится по частным и деловой визе попеременно. Сейчас в ожидании получения разрешения на временное пребывание. А вопще последний раз мы делали визу по почте. Очень удобно, заняло 1 неделю. Без выезда из РФ.

 Отправлено: 29.07.08 18:26. Заголовок: Kreuk Частную визу..

Kreuk

Частную визу в РФ? Каким образом? Поделитесь информацией, пожалуйста.

 Отправлено: 29.07.08 20:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

во дискуссию развели
Piccolina есть много способов, как сделать визу, и через агенство и через гостиницу и т.п, не об этом речь.. почему всегда надо изощряться в видах добытия визы и приглашения. Причем все приглашения через фирмы липовые. А если мы ездием раз в месяц в Москву например, это че, моему надо кажд раз за визой бегать и деньги платить? так чта соглашение то есть, тока работает в одну сторону, как vasilek сказала, раз делают такие законы, так уж пусть до конца доделывают

 Отправлено: 30.07.08 09:27. Заголовок: Piccolina а если м..

Piccolina

а если мужу/другу визу делать регулярно через агентство, каждый год , а то и по два раза в год, то очень быстро консульство скажет, что хватит ерундой заниматься, и делайте частное. понятно, что как Турист человек так регулярно не ездит..по крайней мере в злазах консульства. да так оно и есть..едут ведь с нами или к нам, а не достопримеч. посмотреть раза так 2-3 в год так что вопрос особо актуален для тех, кто ездит или хочет ездить с такой частотой. и для тех, кто не хочет платить за бизнес визу в районе 300 евро. плюс, бизнес приглашение. а если как минимум 2 раза в год не поедешь по какой-то причине, то вообще не окупается никак.

 Отправлено: 30.07.08 09:39. Заголовок: lisenok мы год наз..

lisenok

мы год назад покупали мужу в Москве пиглашение для годовой бизнес мульти визы за 2400 руб. В Голл в консульстве РФ он заплатил 70 евро за визу (35 виза и 35 за срочность (1 день). И все.
А последний раз я получила для него в ОВИРЕ приглашение для частной визы, дак мы по почте отправили доки, и через неделю мы получили обратно уже частную визу.Совсем не покидая просторов РФ. И все это счастье обошлось нам в 160 евро за все, в т.ч. пересылка срочная через UPS.

 Отправлено: 30.07.08 10:28. Заголовок: Kreuk хорошо, что у..

Kreuk
хорошо, что у вас есть такие ОВИРы, где такое можно оформить. вас уже просили рассказать поподробнее, расскажите, если не секрет, как и что..про эту процедуру.
то, что вы описываете, я так понимаю, приемлемо, в каких-то исключительных случаях или у вас особая ситуация? вы сама живете где,в Ро или в Го? Если в Ро, так у вас и ситуация иная, чему тех, кто живет с мужьями в Го, и процедура оформления визы для вас работает в упрощенном виде, а для нас нет,в том-то и проблема.

в чем прикол нам запрашивать визу, не покидая просторов РФ (в РФ тогда еще попасть нужно ), если живешь с мужем в НЛ и приезжать хочешь периодически вместе..это именно та ситуация, которая приемлема к большинству на этом форуме, кто интересуется визами для мужей.

девушки, что действительно теперь бизнес виза в консульстве стоит 35 евро???

 Отправлено: 30.07.08 12:46. Заголовок: lisenok а что в Пите..

lisenok а что в Питере ОВИРОВ нет? знаю там оцехред но запросить приглашение может любой чувак, даже вааха подруга, мама, неважно и выслать факсом вам - вы идете в посольство и делаете голландцу своему чатсную визу. Невизу рпоблемы- особенно в Питере.
А насчет что посольтво задумается елси делать через одну и ту же фирму- ето у авс мания преследования. посольтву это нахрен ненадо- ему вообще всеравно - главное хцтобы бумаги были. Мой друг ездил 3 раз ав год в течении 2х лет ко мне по одному и то муже приглашению от одной и той же гостинницы - в посолстве вообше было наплевать они даже ничего неспрашивали
выдумываете непонятно что как будто Россия это Америка можно подумать.

 Отправлено: 30.07.08 14:49. Заголовок: Kreuk пишет: Совсем..

Kreuk пишет:

цитата:

Совсем не покидая просторов РФ

действительно правила изменились, еще полгода тому назад такое было невозможно... сначала покинуть РФ, потом запрашивать визу

 Отправлено: 30.07.08 21:46. Заголовок: Piccolina пишет: вы..

Piccolina пишет:

цитата:

выслать факсом вам

Посольство принимает только оригиналы приглашений, никаких факсов

 Отправлено: 31.07.08 09:29. Заголовок: vasilek вот именно,..

vasilek
вот именно, копии не принимаются

Piccolina
мания преследования, точно
ко мне тоже так ездили пока в один прекрасный момент ему не сказали так, как я написала выше. рада, что вам такого не говорили. правила меняются каждый год,год назад они стали просить оплаченные ЧЕКИ, чего 3 года назад не было..и говорить, что оплатил кто-то в Ро или кредиткой бесполезно, если потребуют подтверждение, то не отвертеться. и вообще этот впорос уже обсуждался в теме про приглашения иностранцев, так что не одна я такое "придумываю", у нас тут коллективная фантазия работает.

 Отправлено: 31.07.08 09:30. Заголовок: Мы полгода назад тож..

Мы полгода назад тоже пытались воспользоваться этим соглашением о выдаче виз. Я в России у нотариуса сделала письмо-приглашение, затем муж подал в Голландии (или в Бельгии - не помню) паспорт на визу. Ему в визе тогда отказали :) Он чувак дотошный, ходил разбираться, до консула дозванивался и тп. Ему объяснили, что соглашение работает, только если я (гр. России), проживаю в одной из стран ЕС и хочу пригласить к себе из России своих родителей или детей или он (гр. ЕС), проживает в России и хочет пригласить к себе своих родителей или детей.. На остальные случаи соглашение не распространяется.
Вроде как он с юристами говорил, и его ткнули носом, что это (и только это!) написано в соглашении.. Я точно не знаю, но уточню у него еще, что там конкретно не так и почему мы не можем применять соглашение для своих голландских мужей.
Если все так, как ему отписали, то шансов на то, что соглашение вдруг "заработает" нет..

 Отправлено: 31.07.08 09:54. Заголовок: про себя точно хочу ..

про себя точно хочу сказать, что да, было бы клево, если б мужа могла приглашать сама и бесплатно и без приглашении (тем более что мы ВСЕГДА в Россию ездим вместе). Но для меня все-таки важней, что мои родители теперь могут получать визу ко мне в Европу по облегченной процедуре, без личного присутствия в консульстве и даже мульти! Все-таки для них процедура получения визы была нааамного сложней и с заморочками. С мужем хотелось бы тоже попроще, конечно.. но, как показала практика, это не работает..

 Отправлено: 31.07.08 11:27. Заголовок: Nataly пишет: согл..

Nataly пишет:

цитата:

соглашение работает, только если я (гр. России), проживаю в одной из стран ЕС и хочу пригласить к себе из России своих родителей или детей или он (гр. ЕС), проживает в России и хочет пригласить к себе своих родителей или детей.. На остальные случаи соглашение не распространяется.

Воот именно так же и мне разъяснили в нашем (РФ) МИДе суть этого соглашения.

А для временных краткосрочных поездок на Родину вместе с мужем-голландцем можно покупать туристич. визу.

 Отправлено: 31.07.08 11:28. Заголовок: vasilek http://www...

vasilek http://www.rnvb.nl/prive_visum.phtml
неужели нужно какие-то такие сложности создавать, можно и через агенство делтаь визы ведь, а елси неспешит и 2 недели здать- дешево выйдет совсем. Муж моеи подруги вообше очень занятой чел, ему некогда и еи например этим заниматся, но он чатсо в России бывает с ней так как у нее мама больна, они делают визы через агенства уже который год через одно и тоже, ёка пасспорт отвезти и привезти и елси не ошибаюсь виза с одним вьздом чатсная стоит 35 евро, а приглашение 50 евро. а виза бизнес стоит 70 евро мульти на год.

 Отправлено: 31.07.08 12:07. Заголовок: Piccolina ты никак н..

Piccolina ты никак не поймешь суть вопроса. Извратится, чтобы получить визу можно по разному, но почему мы должны это делать?!почему не можем честно, по закону делать визы, а всегда искать какие-то липовые приглашения?Тут в принципе дело, почему жена,гражданин России, проживающая со своим мужем в ГО, не может пригласить его в Росиию?

 Отправлено: 31.07.08 12:19. Заголовок: да я поняла уже:) н..

да я поняла уже:) ну удачи, просто от петиций всеравно нциехго не изменится но если кому хочется чтото изменит попытатся - ради бога.
рпосто так све категорично пишут- визу не полцухить! приглашение тоже! хтоя насамом деле все можно и очень даже просто. А елси суть в том что рпосто вот хочется подругому то так бы и писали, а то пишут что вот у нас вообше нельзя, недают визы вообше

 Отправлено: 31.07.08 12:23. Заголовок: Piccolina суть не в ..

Piccolina суть не в том, что так хочется, а в том, что так ПОЛОЖЕНО! и дожно быть упрощено. А нравится изголятся с прглашениями-да пжл, а у меня нет ни времени ни денег кажд раз обращаться в агенство, а за неимением другого, приходится именно так и делать

 Отправлено: 31.07.08 13:21. Заголовок: Nataly пишет: Опя..

Nataly пишет:
[соглашение работает, только если я (гр. России), проживаю в одной из стран ЕС и хочу пригласить к себе из России своих родителей или детей или он (гр. ЕС), проживает в России и хочет пригласить к себе своих родителей или детей.. На остальные случаи соглашение не распространяется. ]

Опять чиновник лукавит!.. ведь уже известны более трех случаев, когда родителей жены - гр. РФ приглашает ее муж- гр. ЕС, т.е. голландское консульство почему-то не трактует это Соглашение, а просто выдает визы родственникам.
Мне кажется, вот именно на этот момент в письме нужно заострить внимание.

 Отправлено: 31.07.08 13:37. Заголовок: как на вопросы отвеч..

как на вопросы отвечать, так никто не хочет.. а как обобщать - так пожалуйста. никто и не писал, что визу или приглашение получить не реально или что визу не дают.
а визу частную так еще и проще получить, чем туристическую, если время месяц есть ждать, пока приглашение в России делается. и регистрация, к тому же, бесплатная. а через агентсва частные визы не делаются, а только туристические.

 Отправлено: 31.07.08 13:42. Заголовок: lisenok пишет: а ч..

lisenok пишет:

цитата:

а через агентсва частные визы не делаются, а только туристические.

Поправочка, частные визы делаются через аненства,а вот приглашения частные-нет.
Че то мы тут демогогию развели, как чего и т.п, народ, подписываться будете?

 Отправлено: 31.07.08 13:47. Заголовок: Olana а кому извест..

Olana
а кому известны эти случаи? кому дали? Поделитесь!
Мужа спросила, он сказал, что на эту тему общался с МИД в Голландии и какой-то конторой Eurolex (или типа того), которая бдит, исполняются ли законы..
Обещал поискать емайл с их объяснениями.
Еще сказал, что текст соглашения можно двояко интерпретировать. И интерпетировать его так, как нужно нам с вами консульства не хотят. Говорят, уже ведется работа над внесением поправок в текст соглашения.
Если найдем емайл - отпишусь

 Отправлено: 31.07.08 13:50. Заголовок: Отменили бы визы в Р..

Отменили бы визы в Россию мы бы поехали Питер смотреть... А так не хочется визы открывать денежку платить. Кстати а в России иностранцы должны еще и регестрироваться?

 Отправлено: 31.07.08 14:05. Заголовок: Natasha Моей маме д..

Nataly
Моей маме дали в апреле 2008.

Natasha
Должны. Не знаю, как сейчас будет с регистрацией по почте. Но с ОВИРом у меня головная боль еще та была

 Отправлено: 31.07.08 14:05. Заголовок: Nataly пишет: а ком..

Nataly пишет:

цитата:

а кому известны эти случаи? кому дали? Поделитесь!

по это надо смотреть в другой теме: короткая виза ...., там многие дамы писали, что их подители/мамы получали многократные визы по приглашению их гол.мужа.

А , вообще, не нужно спешить с отправкой письма, потому что многие сейчас в отпусках.
Я предлагаю отложить отправку до 1 сентября.
и все-таки подписывать письмо так, как требует регламент (см. пост выше)

 Отправлено: 31.07.08 14:23. Заголовок: vasilek, спасибо огр..

vasilek, спасибо огромное за инициативу - сама собиралась писать, только руки никак не доходили.

Для сомневающихся - моему мужу отказали в туристической визе, пришлось делать частное приглашение. Частное приглашение ОВИР задержал, далее идут многократные походы в ОВИР моих родителей, получение приглашения за неделю до поездки, 100 евро срочной пересылки, 138 за визу и срочность через визовой бюро (в Гаагу кататься нам еще дороже), виза за день до отлета, паспорт на руки за два часа до отлета и головная боль по поводу того, как менять билеты и лететь с грудным ребенком одной если визу не дадут вовремя...

Из конструктивного:
- добавьте и меня в список, чтобы в личке не дублировать
- поддерживаю идею отложить до сентября (сама сейчас в отпуске и только случайно сюда забралась)
- можно еще задать вопрос о том каким образом можно получить многократную долгосрочную визу для голландского партнера, если соглашение на наш случай не распространяется (думаю написать письмо на эту тему консулу при любом раскладе - если ответит, что никак, то будет дополнительный аргумент в разговорах с вышестоящими огранизациями)

 Отправлено: 31.07.08 14:34. Заголовок: vasilek Olana Девоч..

vasilek Olana
Девочки, вы поймите - мамы и партнеры - это не одно и то же! Моим родителям тоже обоим дали в январе 2008 мульти. Это другой случай! Не важно, кто приглашает их - ведь они же едут в гости к своим детям!.. А ваши родители вашеу мужу никем не приходятся. Если бы вы с мужем жили в Ро, то точно по той же схеме могли бы приглашать ЕГО родителей (гр. ЕС) в Россию.

Будем еще емайл от них искать, чтоб всем все стало ясно..

 Отправлено: 31.07.08 14:46. Заголовок: mathemagenic Спасиб..

mathemagenic
Спасибо за поддержку. Моему мужу тоже не дают туристическую визу.
mathemagenic пишет:

цитата:

думаю написать письмо на эту тему консулу при любом раскладе

Мне консульство не отвечает вообще. Если консул ответит, дай знать.
Olana mathemagenic

Идею отложить отправку письма до 1 сентября принимаю. Но предлагаю работу в этом направлении не прекращать, то есть у кого появятся уточнения, касающиеся этого письма, дополнительная информация, ответы из МИДа или консульства, держите остальных, пожалуйста, в курсе.

 Отправлено: 31.07.08 15:15. Заголовок: mathemagenic что-то..

mathemagenic
что-то у вас цены нереальные. Я делаю визы в Германии -шлют ценным по почте. Вот сейчас только Ева с мужем полетели в Ро. Заплатили 5-10 евро за приглашение и 50 евро за визу ( если не 30), так как за неделю делали как несрочную. За день - больше. . Точнее могу узнать у нее, как вернется. Адрес этой русско-нем. фирмы давала. Делают визы в консульствах Германии. Ева начала визу делать за 2 недели до вылета. Ценное, срочное письмо с паспортом мужа и с визой из Германии шло за 2 дня - 20 евро.

 Отправлено: 31.07.08 15:35. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

моему мужу отказали в туристической визе,

А почему? Вы ее через агентство пытались сделать?

 Отправлено: 31.07.08 16:53. Заголовок: Guapa Вера, в опре..

Guapa

Вера, в определенные регионы России просто в принципе не дают туристические визы.

 Отправлено: 31.07.08 17:34. Заголовок: vasilek пишет: Долж..

vasilek пишет:

цитата:

Должны. Не знаю, как сейчас будет с регистрацией по почте. Но с ОВИРом у меня головная боль еще та была

с этим все просто (регистрация по почте). Приходите в почтовое отделение (по приезду в течение первых 3-х дней), берете бланки, заполняете, отправляете , отрывной талон остается у вас. Когда иностранец уезжает, отправляете заполненный отрывной талон. Все... Делали такое 2 раза. С этим просто, если иностранец не собирается в России, например, получать временные права, гаишники эту бумажку о регистрации видеть не хотят, говорят филькина грамота, и им глубоко наплевать на этот новый закон.

 Отправлено: 31.07.08 17:38. Заголовок: vasilek Я так понима..

vasilek Я так понимаю что в твой регион не дают. Но mathemagenic же из Москвы? Поэтому мне и интересно на каких основаниях отказали ее мужу.
Vikki пишет:

цитата:

с этим все просто (регистрация по почте)

Слава тебе Господи! А то раньше с регистрацией была такая , что все желание туда ехать отпало.

 Отправлено: 31.07.08 20:31. Заголовок: Natasha, токо недавн..

Natasha, токо недавно ездила в Питер с тремя иностранцами. Регистрация и виза без проблем, но денюшку за нее конечно заплатили.

 Отправлено: 31.07.08 21:50. Заголовок: mathemagenic Присо..

mathemagenic

Присоединяюсь к вопросу Guapa почему отказали?

vasilek

Натали, ну таких регионов раз-два и обчелся. Нам с регистрацией всегда было легко. Теперь вот как с почтой оно работает?...

 Отправлено: 01.08.08 14:08. Заголовок: Guapa, Van Ba: мужу ..

Guapa, Van Ba: мужу отказали после трех бизнес виз (1 короткая, 2 годовые) и 7 поездок (все - Москва и Питер). Сказали, что не верят. Хорошо еще, что мы тур приглашение почти случайно сделали - у нас было на руках частное с опечаткой, поэтому решили подстраховаться. После отказа в турвизе, сделали визу по частному приглашению с опечаткой, только пришлось в консульство всей семьей тащиться...

В этот раз как частное приглашение стали задерживать мы еще раз поинтересовались, в консульстве сказали, что по тур приглашению сделают только при наличии оплаченной гостиницы на весь срок (3 недели).

Дуня, стоимость в визовом бюро оказалась большая из-за срочности (они нам даже не гарантировали, что вовремя успеют).

 Отправлено: 01.08.08 14:14. Заголовок: mathemagenic пишет:..

mathemagenic пишет:

цитата:

сказали, что по тур приглашению сделают только при наличии оплаченной гостиницы на весь срок

именно, и требуют док-ва оплаты. хотя раньше ничего кроме помети "оплачено" на приглашении не требовали.

 Отправлено: 04.09.08 15:58. Заголовок: vasilek Ссылка н..

vasilek Ссылка на сайт этой компании есть на сайте росс консульства. Называется Визы в Россию. За неделю получили визу , не выезжая из РФ. Очень довольны. Все удовольствие обошлось в 160 евро.

 Отправлено: 26.11.08 22:01. Заголовок: Дамы, сентябрь уж ми..

Дамы, сентябрь уж миновал.... или теперь Президенту не до наших проблем, своих невпроворот

никто больше не пытался оформить визу своему супругу по этому Соглашению?

я тут на досуге изучала этот замечательный докумЭнт и обнаружила, что , в принципе, моя ситуация соответствует требованиям, а именно:
e) „legaal verblijvende persoon”:
— voor de Russische Federatie: een burger van de Europese Unie die in het bezit is van een vergunning voor tijdelijk verblijf, een verblijfstitel of een visum voor studie of werk voor een periode van meer dan 90 dagen in de
Russische Federatie;

я - burger van de Europese Unie и у меня есть een verblijfstitel (то бишь российский паспорт), чтобы находится там voor een periode van meer dan 90 dagen in de Russische Federatie.

Опять же насчет, кого имеем право приглашать:
j) voor naaste familieleden — echtgenoten, kinderen (inclusief adoptiekinderen), ouders (inclusief voogden), grootouders en kleinkinderen — die op bezoek gaan bij burgers van de
Europese Unie of van de Russische Federatie die legaal in
de Russische Federatie respectievelijk de lidstaten verblijven.
четко же написано, что именно супруги и в первую очередь.

кто-нибудь мне может сказать, где я не "догоняю" чиновника

 Отправлено: 26.11.08 22:05. Заголовок: Olana Может об этом ..

Olana Может об этом у чиновника лучше спросить?

 Отправлено: 26.11.08 23:13. Заголовок: Olana, Tasha, я меся..

Olana, Tasha, я месяц назад в очередной раз звонила в консульство - никаких легальных вариантов для получения многоразовой долгосрочной визы для наших голландских мужей нет (можно сделать липовую деловую визу на год, кстати сдав анализ на СПИД для ее получения).

Чтобы что-то изменилось нужно писать официальные запросы и воевать с чиновниками. К сожалению, для себя лично я эти дела отложила до весны (если к дописыванию диссертации добавить переписку с чиновниками, крыша у меня съедет окончатально ).

Olana, насколько я понимаю процитированное вами относится к голландцам, у которых есть вид на жительство в России. Если у вас есть голландский паспорт, то можно попытаться (имея ввиду, что официально двойного гражданства нет - для наших чиновников вы - гражданинка России).

 Отправлено: 26.11.08 23:38. Заголовок: Лиля, вот я и хочу п..

Лиля, вот я и хочу понять, чем же я в данном случае буду отличаться от голландцев, у которых есть вид на жительство в России. даже если я для наших чиновников - гражданка РФ, но ведь наличие голландского гражданства/паспорта нельзя отрицать.

я просто пытаюсь смоделировать дисскусию по поводу перед тем, как приступить к реальному общению.

 Отправлено: 26.11.08 23:49. Заголовок: Разница, думаю в том..

Разница, думаю в том, что голландцы в России живут на других основаниях, чем владельцы российских паспортов...

В любом случае попробуйте - вдруг получится? Тогда я вместо войны с чиновниками буду доучивать язык и получать голландский паспорт

 Отправлено: 27.11.08 00:02. Заголовок: какие-такие другие о..

какие-такие другие основания? там же написано, что основания, позволяющие находиться на вожделенной территории более 90 дней.
Лиля, а ты сама читала это Соглашение? оно же и на английском есть? ведь в любом деле - самое главное - тщательно изучить первоисточник

 Отправлено: 27.11.08 00:12. Заголовок: Читала, еще год наза..

Читала, еще год назад, на русском и английском, тогда когда отправляла факс с вопросами по этому поводу в консульство (на факс мне не ответили) и звонила в российский МИД. Могу факс с цитатами откопать, когда до работы дойду, или рассказать по телефону всю историю...

 Отправлено: 03.12.08 00:03. Заголовок: Ерунда! Это наши чин..

Ерунда! Это наши чиновники правила придумываются, чтобы собирать визовые сборы и откармливать дармоедов в консульствах ;-) Закон (который перечитал пару раз на 3 языках) распостраняется на близких родственников (в том числе и супрогов). Какя же это чепуха, что вы состите в браке и ваш супруг(а) может навещать вас по частной визе (мах 3 месяца из 6).

Я звонил в пос-во и мне там рассказали такую же байку. Пошарив по иНету я нашел док-т на сайте МИДа с " Их Интерпретацей Соглашения об Упрощении визового режима", солгасно которому российские консульские чиновники и работают (хотя в начале док-та явно указанно, что интепретация не является законом, а лишь рекоммендацией). Самое интересное, что Голланцы в России интерпретируют этот закон по другому: "супруг(а), находящихся в браке с гр. Голландии, прошивающего/ей на легальных основаниях в России" имеют право получать визы по упрощенной схеме. И Соглашение быкли принато на обоюдной основе, хотя протокол выдачи виз от этой обоюдности не оставил и следа :-(

 Отправлено: 03.12.08 08:15. Заголовок: я так поняла, что Со..

я так поняла, что Соглашение действует для супругов, если они проживают в разных странах. Например, если вы поженились, а на МВВ не можете или не хотите подать. Тогда вроде как жена к мужу в Голландию такую визу может оформить. То же самое и с родителями (они на родине, а дети в Го) - поэтому на них действует соглашение. Нам так объяснили.

 Отправлено: 03.12.08 13:29. Заголовок: Topol , вы правы, им..

Topol , вы правы, именно интерпретация :

e) "лицо, проживающее на законных основаниях" означает:

применительно к Российской Федерации: гражданин Европейского союза, которому выданы вид на жительство, разрешение на временное проживание либо учебная или рабочая виза сроком действия более 90 дней для въезда в Российскую Федерацию;

применительно к Европейскому союзу: гражданин Российской Федерации, который в соответствии с законодательством Сообщества или государств-членов вправе пребывать на территориях государств-членов более 90 дней.


т.е. получается, применительно к ситуации, что гражданин ЕС, имеющий российский паспорт, проживает в России или въезжает в Россию на незаконных основаниях?????

так подробно расписав этот пункт, получается, преднамеренно вычеркнули эту категорию

 Отправлено: 03.12.08 18:45. Заголовок: @Nataly: Согласно ин..

@Nataly: Согласно интепретации соглашения русскими чиновниками, Вам объяснили неправильно :

Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ЕС, проживающим в ЕС, которые приглашают родственников из России.

Источник моих глубоких познаний : http://www.ln.mid.ru/dks.nsf/ef0634c07e668842c325714600326a90/5f5b3ff11fd6df1cc3257496002ca4ec?OpenDocument

 Отправлено: 03.12.08 18:45. Заголовок: @Natali (снова) Вопр..

@Natali (снова) Вопрос для наших интеллектуалов из консульства: Зачем же тогда жениться? Без МВВ здесь вам жить не разрешат, а "поддерживать" семейные отношения путем краткосрочных (3-х месячных) посещении не представляется возможным. Хотя можно 3 месяца в РО, 3 месяца в ГО путем взаимного обмена ;-) Но тогда вопрос, как же денежки зарабатывать? Можно естественно брать каждые 3 месяца 3-х месячный отпуск за свой счет? Хотел бы я посмотерть, кто будет в МИДе или консульстве нанимать таких работников??

Скажите плииииииииз: Кто такой нонсенс придумал??!!

Я имел склонность вдаваться в философские дебаты с представителями за железной решеткой (неотъемлемый атрибут внутреннего интерьера), но у них в запасе всегда козырной туз имеется - Не нравится - поезжайте домой!!

 Отправлено: 03.12.08 19:02. Заголовок: Наверное надо нам ус..

Наверное надо нам успокоится тем, что мы хотя бы родителей может выписать в гости по упрощенному режиму!!

 Отправлено: 03.12.08 19:07. Заголовок: topol нам так объяс..

topol
нам так объяснили голландские чиновники Наверное, поэтому логика и не сходится :)))
А насчет женитьбы - вопрос риторический.. Чиновников совершенно не интересует, кто и как денежки будет зарабатывать Так что.. довольствуемся тем, что родителей можем приглашать!

 Отправлено: 04.12.08 00:14. Заголовок: @Nataly: Становится ..

@Nataly: Становится интересно!! Правило, позаимствованное на сайте пос-ва Нидеров в Москве
(http://www.netherlandsvac-ru.com/russian/spousesofdutch.aspx):

Особая процедура выдачи виз в соответствии с Соглашением об упрощении выдачи виз между ЕС и РФ для заявителей, состоящих в браке с подданными Нидерландов, и их несовершеннолетних детей
.... список док-тов .....
Примечание:
Это относится и к заявителям, состоящим в браке с подданными Нидерландов, которые проживают в любой другой стране.


Прошу заметить, что о национальности заявители и речи не идет (но логично предположить, что РО).Тогда согласно принципу взаимности, о котором с пеною рта горланят наши чиновники, мы можем приглашать наших ГО супругов из ГО.

Меня вопрос другой терзает: Согласно интерпретации наших чиновников
Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ЕС, проживающим в ЕС, которые приглашают родственников из России.

Но где же мы проживаем в России или в Нидерах?

Если верить закону РФ "Статья 8. ... Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина." Так что если вы меняли ОЗП в Гааге, то вы официально проживает в ГО! А РО гр-не, проживающие в ГО и приглашающие ГО супругов попадают под правила соглашения!!

 Отправлено: 04.12.08 00:24. Заголовок: из данного процесса ..

из данного процесса по совершенно непонятным причинам оказались исключены лица, к которым в первую очередь надо было бы адресовать это Соглашение и льготные правила въезда в Россию. А именно : граждане России, имеюшие гражданство ЕС. Как мне объяснили и в Консульстве России в Гааге , что в этом случае для России являюсь исключительно гражданкой РФ. В качестве основного аргумента приводится Статья 3 Определения:

Для целей настоящего Соглашения:
e) "лицо, проживающее на законных основаниях" означает:

применительно к Российской Федерации: гражданин Европейского союза, которому выданы вид на жительство, разрешение на временное проживание либо учебная или рабочая виза сроком действия более 90 дней для въезда в Российскую Федерацию;

применительно к Европейскому союзу: гражданин Российской Федерации, который в соответствии с законодательством Сообщества или государств-членов вправе пребывать на территориях государств-членов более 90 дней.

То есть, по сути дела, речь идет именно о законных основаниях проживания на территории обсуждаемых государств. Совершенно непонятно, почему применительно к Российской Федерации конкретно перечисляются эти законные основания, а применительно к Европейскому союзу основания определяются в соответствии с государственным законодательством. Тогда получается, что согласно этому Определению, гражданин ЕС, имеющий российский паспорт, проживает в России или въезжает в Россию на незаконных основаниях?

 Отправлено: 04.12.08 01:04. Заголовок: @Olana: Ро чиновники..

@Olana: Ро чиновники говорят : "Данная упрощенная процедура не применяется к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС"

Согласно российскому закон-ву мы русские, если у нас на руках русский паспорт. Вопрос о проживании.

На основе инфо с сайта РО пос-ва в Гааге:

Если вы выписались в России и встали на конучет в Гааге, то вы проживаете в ГО. Но если вы имеете РО регистрацию, то вы временно находитесь на территории ГО (несмотря на наличие ГО паспорта).

На основе инфо с сайта МИДа РО:

Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться (встать на консульский учет).
Не являясь обязательной, данная процедура позволит решать многие вопросы, не выезжая в Россию (... оформление паспортов ...) Для постановки на консульский учет необходимо представить в российское дипломатическое представительство или консульское учреждение паспорт, одну фотографию размером 3,5х4,5 см, заполнить регистрационную карточку установленного образца (мне помнится, что мы заполняли уч. карточки при обмене ОЗП). Тогда мы официально проживаем в ГО.

 Отправлено: 04.12.08 14:31. Заголовок: Я, наверно, чего-то ..

Я, наверно, чего-то не понимаю, но как можно кого-то пригласить, если выпишешься в России?..

 Отправлено: 04.12.08 15:36. Заголовок: Flor да вообще там..

Flor

да вообще там черт ногу сломит . у чинуш только так и получается все извратить, по другому работать не могут - мОзги уже по-другому не работают. Короче, мрак, как сказала бы Эллочка-людоедка, если бы ей пришлось с таким столкнуться

 Отправлено: 04.12.08 17:28. Заголовок: @Flor: Я назойливо к..

@Flor: Я назойливо копаю под Соглашение об упрощении выдачи виз. Признаюсь честно - довольно маразматический док-т в отношении супругов. Хотя логику в действиях наших бюрократов мне удалось восстановить после 1.5 дневного поиска по иНету.
Но все же!!

Наши консульские чиновники отказываются выдавать частные визы нашим ГО супругам по причине, что РО гр-н/ка, проживающий(ая) в РО не может пригласить ГО супругу(а) по личному заявлению!!

Имея на руках РО паспорт, мы для работников пос-ва гр-не РО. Далее если вы не снялись с рег. учета в РО или, набравшись смелости, снялись с рег.учета, но не оформили ПМЖ, то для тех же чиновников вы "временно находитесь" на территории НЛ. Тогда согласно правилам все шито-крыто!!

Хотя при обмене ОЗП гр-нами, временно находящимися в НЛ, консульский отдел РО в Гааге требуют справку из хемеенты о проживании в НЛ. Но наверное ГО регистрация/справка о проживании, как и ГО паспорт для чиновников из консульства никакой административной значимости не имеет в отношении Солгашения об упрощении выдачи виз!!

Сами чиновники этих законов не знают. Они как зайцы, которых научили спички зажигать, твердят то чему их научили! Вот такая компетентность РО corpus diplomaticus!!!

 Отправлено: 05.12.08 01:28. Заголовок: То, о чем мечтали бо..

То, о чем мечтали большевики, свершилось!!! Только не в той стране, которыю мы все видим в розовых снах : Визовый коммунизм в посольстве Го в Москве!!!

Spouses of Dutch citizens
Documents to be submitted with a visa application:

When the Dutch citizen lives in the Netherlands the same documents as visiting family and friends.

When the Dutch citizen lives in Russia :

* An explanativ letter from the Dutch citizen
* A copy of the passport of the Dutch citizen
* A copy of the visa of the Dutch citizen
* A copy of the marriage certificate (if not Dutch doc then with apostil and sworn translation)

 Отправлено: 05.12.08 10:42. Заголовок: topol пишет: Spouse..

topol пишет:

цитата:

Spouses of Dutch citizens Documents to be submitted with a visa application: [...]When the Dutch citizen lives in Russia : * An explanativ letter from the Dutch citizen * A copy of the passport of the Dutch citizen * A copy of the visa of the Dutch citizen * A copy of the marriage certificate (if not Dutch doc then with apostil and sworn translation)

Мне кажется, это уже серьезный аргумент для давления на наше консульство - в конце концов соглашение должно работать одинаково для всех.

Спасибо за новость!

 Отправлено: 05.12.08 11:57. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

Мне кажется, это уже серьезный аргумент для давления на наше консульство - в конце концов соглашение должно работать одинаково для всех.

Именно этими аргументами я пытался загонят в логические тупики раб-ков РО пос-ва. На что получил ответ:

Раб-ца КО: "У Голланцев так, а у нас по-другому"
Я: "Но где же взаимность!!" (возмушенно)
Раб-ца КО: "...." ("а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя").

Пару лет бы назад мне бы нахамили за мою жажду к правде и бросили трубку. Как справедливо заметил кто-то из форума - телефонистки стали более вежливыми....

 Отправлено: 05.12.08 12:14. Заголовок: как это не прискорбн..

как это не прискорбно, но давить на работницев КО совершенно бесполезно. Они, как известно, люди подневольные и сами никаких решений не принимают.
видимо, надо писать в

цитата:

Совместный комитет, созданный на основании Соглашения, чтобы мог эффективно следить за выполнением Соглашения. дипломатические представительства и консульские службы государств-членов каждые три месяца в течение первого года осуществления Соглашения и каждые шесть месяцев, начиная со второго года его осуществления, должны направлять Комиссии представленные в разбивке по месяцам статистические данные о: – типах виз, выданных различным категориям лиц, подпадающих под действие Соглашения; – проценте заявителей, вызванных для индивидуального собеседования, в разбивке по категориям.

 Отправлено: 05.12.08 12:49. Заголовок: комментарий моего му..

комментарий моего мужа к этой теме:

als jij als russische in NL woont, kunnen jou kinderen, ouders en russische echtgenoot makkelijker een visum krijgen voor nederland.
en als ik als Europeaan in Rusland woon, dan kan mijn europeescheunie echtgenote, kinderen en ouders makkelijker een visum voor rusland krijgen

anders werkt het niet.

Ik ben daar mee bezig geweest met Nederlandse ministerie voor Binnenlandse zaken, vreemdelingen zaken, Belgishe ministerie en Solvit een orgaan wat bemiddeld en helpt bij uitvoering van die regels voor burgers.

 Отправлено: 05.12.08 12:51. Заголовок: а уж поверьте, мой и..

а уж поверьте, мой и до королевы дойдет за правдой, и даже выше.. А раз уж даже он успокоился по этому поводу, то, наверное, нам не светит облегченной процедуры для наших мужей.

 Отправлено: 05.12.08 13:06. Заголовок: и все-таки есть заце..

и все-таки есть зацепка (все те же разъяснения МИДа):

цитата:

Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ЕС, проживающим в ЕС, которые приглашают родственников из России.

т.е. для конкретного (например, моего) случая: я -гражданка ЕС, проживающая в ЕС, но я приглашаю родственника не из России, а из ЕС, значит, процедура к моему случаю применима.

 Отправлено: 05.12.08 13:12. Заголовок: Olana но как гражда..

Olana
но как гражданка ЕС вы же никого не можете пригласить в Россию!! Это могут только граждане Ро..Тем более, что вы в Ро не проживаете.. Кроме того, с двойным гражданством для Ро мы всегда остаемся русскими гражданами..Или я не права?

 Отправлено: 05.12.08 13:13. Заголовок: Nataly , в обсуждаем..

Nataly , в обсуждаемом здесь случае надо идти не к королеве, а в МИД России или для начала в этот Совместный комитет, потому как с другой стороны, т.е. ЕС проблем-то как раз и нет. Они выдают многократные визы даже родителям, хотя этого нет в Соглашении.

цитата:

Оформление многократных виз Статья 5 предусматривает, что: 1. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации и государств-членов оформляют многократные визы сроком действия до 5 лет следующим категориям граждан: b) супруги и дети (в том числе приемные), не достигшие возраста 21 года либо являющиеся иждивенцами граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации. При этом срок действия виз будет ограничен сроком действия разрешения на законное проживание или пребывание. Что касается этих категорий лиц, учитывая их профессиональный статус или семейные отношения с гражданином Европейского Союза или Российской Федерации, проживающим на законных основаниях в другой стране, являющейся стороной соглашения, то в их отношении имеются основания для оформления многократных виз сроком действия до пяти лет или на период, ограниченный сроком их полномочий или законного проживания, если он составляет менее пяти лет.

 Отправлено: 05.12.08 13:14. Заголовок: topol, Olana, мне ка..

topol, Olana, мне кажется нужно не звонить, а писать официально (к сожалению, я сама это дело отложила до марта, после того как с диссертацией расквитаюсь)

Мне кажется, один из вопросов, который нужно задавать официально:

Каким образом можно получить многоразовую долгосрочную визу для голландских партнеров граждан России, проживающих в Голландии?

Учитывая что:
- по словам сотрудников российского консульства соглашение на наш случай не распространяется
- оформление частного приглашения занимает порядка двух месяцев, а то и больше, создавая большое количество проблем (например, в нашем случае - поездка в Россию на 2-3 недели каждые полгода)
- визу по тур приглашению перестают делать после нескольких поездок, справедливо указывая, что причина визита совсем не туристическая
- вариант оформления деловой долгосрочной визы не предлагать поскольку это (а) нелегально и (б) требует сдачи анализов на ВИЧ, что просто неэтично в случае партнеров

 Отправлено: 05.12.08 13:22. Заголовок: Nataly , в данном сл..

Nataly , в данном случае речь идет не о том, кто для кого, а о законных основаниях нахождения на обсуждаемой территории. еще раз повторяю свою мысль:
по сути дела, речь идет именно о законных основаниях проживания на территории обсуждаемых государств. Совершенно непонятно, почему применительно к Российской Федерации конкретно перечисляются эти законные основания, а применительно к Европейскому союзу основания определяются в соответствии с государственным законодательством.

Тогда что же получается, что согласно этому Определению, гражданин ЕС, имеющий российский паспорт, будет находится на территории России на незаконных основаниях?

Лиля, думается, что этот вопрос должен быть следующим, если уж мы не можем придти к общему знаменателю по Соглашению, уже утвержденному и работающему, но только не в России

 Отправлено: 05.12.08 13:44. Заголовок: Nataly пишет: als i..

Nataly пишет:

цитата:

als ik als Europeaan in Rusland woon, dan kan mijn europeescheunie echtgenote, kinderen en ouders makkelijker een visum voor rusland krijgen

Для родителей, братьев и сестер вполне логично!!!

Но для супругов !!! Уже в середине 90-х, по факту получения визы гр-ном(кой) РО для работы по найму в Го, его непосредственным родственникам (ака супруге(у) и детям) оформляли МВВ без права трудоустроиства в течении первых 3-х лет. В настоящее время, если гр-ка РО вступает в брак с подданым ГО, гр-ка РО имеет право подать доки на МВВ (поправьте ауб, если не прав). Если вы не хотите воспользоваться этим правом, то флаг вам в руки с оформлением краткосрочных виз на 3 месяца и всех из них выходящих последствии. Но если вы живете на территории ГО и не можете оформить частный вызов своему возлюбленному, то полне логично упростить выдачу виз для это категории граждан ( )

 Отправлено: 05.12.08 13:46. Заголовок: Olana ну, мой муж н..

Olana
ну, мой муж не к королеве ходил, а в голландский МИД, написал же он, в какие инстанции он обращался. Там ему то же самое ответили,- что это соглашение ни в одну сторону на супругов не распространяется. На родителей - да, чему и есть подтверждение на практике.

И еще, ему там сказали, что текст соглашения, действительно, можно можно трактовать неоднозначно, но это ничего не меняет, все равно визы супругам выдавать по этому соглашению не будут..

Я, конечно, была б счастлива, если бы это соглашение работалo на нас!! И я, в принципе, согласна, что по логике оно должно работать. Но я не совсем согласна с тем, что если родителям визы дают, то ейто есть подтверждение того, что голландцы со своей стороны требоваия выполняют, а русские типа нет.. Родители - это совсем другой случай, и смешивать его с партнерами не стоит!

 Отправлено: 05.12.08 13:46. Заголовок: Olana пишет: т.е. д..

Olana пишет:

цитата:

т.е. для конкретного (например, моего) случая: я -гражданка ЕС, проживающая в ЕС, но я приглашаю родственника не из России, а из ЕС, значит, процедура к моему случаю применима.

Гр-нам ЕС визы не нужны . Они могут кататься по всему свету по ихнему ОЗП

 Отправлено: 05.12.08 13:56. Заголовок: topol , верно, по вс..

topol , верно, по всему миру, за исключением России.
Nataly , это замечательно, что у вас такой активный муж, но речь все-таки идет о российском МИДе.

 Отправлено: 05.12.08 14:04. Заголовок: Olana но если МИДы ..

Olana
но если МИДы всех стран (Ро, Нл и даже Бе) солидарны в этом вопросе, то предъявлять претензии только российскому как-то не справедливо..
Не, ну вы, в общем, дерзайте! если что выгорит - то я только "за"!! А если нет (что более вероятно, увы), то я в общем-то уже поняла почему и успокоилась по этому вопросу!

 Отправлено: 05.12.08 14:05. Заголовок: Nataly пишет: но ка..

Nataly пишет:

цитата:

но как гражданка ЕС вы же никого не можете пригласить в Россию!! Это могут только граждане Ро..Тем более, что вы в Ро не проживаете.. Кроме того, с двойным гражданством для Ро мы всегда остаемся русскими гражданами..Или я не права?

Русские, проживающие в РО могут сходить в ОВИР и оплучить приглашение для подданного ЕС!!! Русские, "временнно находящиеся" зарубежом, такой возможности не имеют без огромных затрат времени и/или денег!!

Как раз вопрос о нашем проживании (см плиз мой комментарий выше)?

Если вы не снялись с рег учета в России и оформили ПМЖ в загранке, то для работников пос-ва вы "временно находитесь" на территории ГО, а по-прежнему проживаете в РО, хотя физически находитесь в ГО.
ННННННННННННОООООООООО.
При оформлении ОЗП для такой категории граждан им нужно предоставить справку из хемеенты о проживании в ГО (цитата с сайта нашего кон-ва

ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ОЗП
(общегражданских заграничных паспортов)
ГРАЖДАНАМ, ВРЕМЕННО НАХОДЯЩИМСЯ ЗА РУБЕЖОМ
....
8.
Справка из Муниципалитета о проживании в Нидерландах с указанием адреса
(Uittreksel uit de gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens).
Справка действительна в течение 3-х месяцев со дня получения.


Так какое же у нас статус "временно находящихся с проживанием в Нидерах".

Если наше пос-во официально признает, что мы проживаем на территории ГО, вот тогда мы может приглашат- супругов по "писульке" и, что не мало важно, ХРАТИС!!!

 Отправлено: 05.12.08 14:08. Заголовок: Они могут кататься п..

цитата:

Они могут кататься по всему свету по ихнему ОЗП

Получается, что не по всему..

 Отправлено: 05.12.08 14:13. Заголовок: topol , наконец-то, ..

topol , наконец-то, хоть кто-то понял, о чем здесь идет речь
т.е. получается двойная мораль: как паспорт здесь поменять, то я признаюсь гражданкой ЕС, а как упрощенную процедуру применить, то пошла вон

 Отправлено: 05.12.08 14:27. Заголовок: Nataly пишет: ну, м..

Nataly пишет:

цитата:

ну, мой муж не к королеве ходил, а в голландский МИД, написал же он, в какие инстанции он обращался. Там ему то же самое ответили,- что это соглашение ни в одну сторону на супругов не распространяется. На родителей - да, чему и есть подтверждение на практике.

Если на супругов Соглашение не распостраняется, то зачем же их упоминать!!!

Ни ГО королева ни МИД этими вопросами не занимаются! Тем более они интерпретируют условия Соглашения правильно.

Наш МИД прикрывает свои меркантильные интересы традиционным непониманием сути дела. По их данным в ЕС живет около 0.5 мил. русских. Прикиньте если мы в среднем 1 раз в год навещаем РО с возлюбленными , то дип казна лишится постоянного источника дохода в 1.75 миллионов евро!!

Я пытался найти координаты этого преслаутого Совместного коммитета, но нашел тол-ко несколько имен без адреса!! Надо точно телегу туда писать и всей тусовкой подписывать - один в поле не воин

 Отправлено: 05.12.08 14:34. Заголовок: Olana пишет: Они вы..

Olana пишет:

цитата:

Они выдают многократные визы даже родителям, хотя этого нет в Соглашении.

Немцы например многократки родителям/сестрам/братьям не выдают. Можно закрыть глаза, что нашим возлюбленным многократки выдавать не будут. Но только бы геммороя они не пазводили с частными приглашениами из ОВИРА. Написал заяву любимому человеку и он получил по ней визу в РО.

 Отправлено: 05.12.08 15:21. Заголовок: Olana пишет: т.е. п..

Olana пишет:

цитата:

т.е. получается двойная мораль: как паспорт здесь поменять, то я признаюсь гражданкой ЕС, а как упрощенную процедуру применить, то пошла вон

УРА, ЗАРАБОТАЛО!!!!!

Именно под эти аргументы я и копаю!!!

Статья 6 пункт 1 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002г. гласит, что «гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации».

Имея на руках Ро и ГО паспорт, вы при написании приглашения для любимой(ого) в РО кон-ве рассматриваетесь как гр-н(ка) России.

В соответствии с другим РО законом :

"В соответствии со статьей 8 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114 - ФЗ гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (далее – паспорт), оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина."

При условии, что вы уже меняли ОЗП в российском кон-ве в Гааге, вы официально проживаете в НЛ.
(в противном случае вам не обменяют ОЗП в посольстве и с вас не имеют права спрашивать справки из хемеенты о проживаниив в ГО)

Тогда мы не являемся исключением из правила, тк солгасно Совместным рекомендациям по применению Соглашения "Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ...."

А мы согласно РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ:

МЫ - Российские гра-не, проживающие в ЕС, которые приглашают супругов из ЕС!!!


и победа будет за нами!!!

П.С. "Совместные рекомендации по применению Соглашения" я нашел только на русском языке, кто-нибудь видел их на других языках. RSVP

 Отправлено: 05.12.08 18:04. Заголовок: topol , раз получает..

topol , раз получается такое взаимопонимание предмета обсуждения, давайте копать вместе.

единственное, что касается меркантильных интересов ,

цитата:

Наш МИД прикрывает свои меркантильные интересы традиционным непониманием сути дела. По их данным в ЕС живет около 0.5 мил. русских. Прикиньте если мы в среднем 1 раз в год навещаем РО с возлюбленными , то дип казна лишится постоянного источника дохода в 1.75 миллионов евро!!

,
то тут не думаю, что наша категория представляет для них настолько привлекательный источник, поскольку из этого 0.5 млн, если порядка 10% ездит в Россию, то уже хорошо. Но в данном случае речь идет не об этом.

 Отправлено: 06.12.08 01:47. Заголовок: Olana пишет: то тут..

Olana пишет:

цитата:

то тут не думаю, что наша категория представляет для них настолько привлекательный источник, поскольку из этого 0.5 млн, если порядка 10% ездит в Россию, то уже хорошо. Но в данном случае речь идет не об этом.

Полностью согласен! Я немного приукрасил цифры. В смешанных браках состоят очень немногие .

Мы приучены с детства применят всякого рода хитрости, чтобы обойти "систему". И такая неприкрытая ложь, что Ваш муж едет по туристической в РО, не мешает нам жить на белом свете (хотя за ложные показания вам могут визы не дать).

ГО в этом отношении более "воспитанные". Им никогда не придет в голову прописать тур поездка в визовой анкете, если настоящая цель - частный визит. Для ГО, проживаюших в НЛ, возможность оформить частную визу путем получения "Certificate of Accommodation" занимает 10 минут в хемеенте. Для тех ГО, кто живет в России, такой возможности нет (не одна хемеента не выдадит фиктивную справку - ГО "честные" люди). Тогда согласно местной Конституции люди в одинаковых ситуациях должны иметь равные права. И состоя в смешанном браке любой гр-н ГО может пригласить супруга(у) независимо от места проживания.

В РО как всегда все через (пардон за неприкрытую прямоту). Наши дипломаты наслаждаются привилегированным визомым режимом и за других у них голова не болит. Иначе бы они таких отмороженных интерпретаций к Соглашению не давали!!! Если вы с голланским сурпугом захотели посетить ваших больных родителей в СОВКЕ, то вам нужно ехать в совок и лично подать анкету на приглашение, заверенную в отделе кадров по месту работы для подтверждения гарантии материального обеспечения. Кто даст вам такую справку, если ВЫ живете в ГО? Как не крути, приглашения не сделать, не нарушив РО закона!! Все мы преступники!!!

 Отправлено: 08.12.08 00:00. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

Для сомневающихся - моему мужу отказали в туристической визе, пришлось делать частное приглашение.

У вас есть на руках официальный отказ в тур визе вашему мужу????

 Отправлено: 08.12.08 00:08. Заголовок: vasilek пишет: Я та..

vasilek пишет:

цитата:

Я так думала, что все желающие подписаться, пришлют мне фамилии, имена.

Я думаю, что надо писать телегу в Европейский Совет по "Freedom Security and Justice" (с копией в МИД). Дело в том, что РО визы не дают ГО супругам, а тк они подданые ЕС, то туда и надо направлять жалобы о нарушениях законов!!

Если у Вас есть текст письма, то ю могу переделать его на английский. Бросайте в личку, плиз!

 Отправлено: 08.12.08 10:44. Заголовок: Спрошу у мужа, сохра..

Topol

цитата:

У вас есть на руках официальный отказ в тур визе вашему мужу????

Спрошу у мужа, сохранились ли бумаги. Подробностей не помню, мы подавали через визумбюро, возможно у них просто документы не приняли - не знаю, насколько это можно классифицировать как отказ. Если не ошибаюсь, то сказали, что для подтверждения того, что это туристическая поездка необходима оплата (не бронь) гостиницы на весь срок. В том случае на турвизу подавали для страховки (у нас было частное приглашение с опечаткой, решили не рисковать), в результата сделали частную визу посетив консульство всей семьей.

Да, если вы ужастики собираете. В последний раз ОВИР задержал приглашение (подавали за два месяца) - родители получили его на руки где-то за неделю до нашей поездки, после нескольких разговоров с местным начальством. В результате мы до последнего момента не знали, полетит ли муж с нами, паспорт в визой забирали в аэропорту перед отлетом. В этот раз начали процедуру за три месяца - нервы родителей дороже...

 Отправлено: 08.12.08 12:50. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

Да, если вы ужастики собираете.

Неа, не собираю я ужастиков, а аргументацию.

Возможности получения визы для РО нашими супругами ограничивается частными и тур визами. Если есть прециденты, что тур визы не выдали, тк раб-ки кон-ва сомневались по поводу основных целей поездки, то остаются только частные.
Заочное оформление таких виз иногда не представлятся возможным/сопряженос неимоверными трудностями.
Например:
1.Ваши престарелые родители не могут сидет в 4-часовой очереди или их пенсия не может служить гарантом материального обеспечения для приглашаемого.
2. Для получения приглашения лично вами нужно предоставить справку с места работы, которой у Вас нет на территории РО (хотя я не знаю принимает ли ФМС справки ГО работодателей). А если вы находитесь на иждевении у мужа, то такой справки вы предоставить совсем не можете.
3. Сроки оформления приглашения в ФМС 30-дней и находится на территории РО имея работу или проживая в Голландии не представляется возможным!!

Тогда частную визу для РО просто получить нельзя, не давая ложных показании, за которые вы можете на несколько лет лишится прав на пересечения порога РО кон-ва. Получается ущемление прав голланских супругов с точки зрения визового законодальства!

Что бы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 08.12.08 16:16. Заголовок: topol , это не очнь ..

topol , это не очнь удачные аргументы, т.к. :

цитата:

1.Ваши престарелые родители не могут сидет в 4-часовой очереди или их пенсия не может служить гарантом материального обеспечения для приглашаемого.

для написания/заверения/получения гарантийного письма доход не требуется, это письмо составляется у нотариуса и требуется только внутренний паспорт, удостоверяющий личность.

цитата:

2. Для получения приглашения лично вами нужно предоставить справку с места работы, которой у Вас нет на территории РО (хотя я не знаю принимает ли ФМС справки ГО работодателей). А если вы находитесь на иждевении у мужа, то такой справки вы предоставить совсем не можете.

Справка - это не критично, поскольку, если вы не работаете на территории РФ, то ваша трудовая у вас на руках и вы просто представляете ее работнику ОВИРа, а он ее расписывается сам в анкете.

цитата:

3. Сроки оформления приглашения в ФМС 30-дней и находится на территории РО имея работу или проживая в Голландии не представляется возможным!!

Вам, в принципе, не нужно находиться там все это время. Приглашение может забрать любой.

 Отправлено: 08.12.08 16:40. Заголовок: topol, Olana: 1+2 Е..

topol, Olana:

1+2 Есть ли гарантии, что приглашение в этом случае сделают? Хотелось бы примеров...

3 В нашем случае нужно было забирать лично. Произвол местного ОВИРа?

Из аргументов. Можно попробовать давить на сроки оформления приглашения: во-первых почему так долго (в особенности, если приглашение не первое), во-вторых, получение приглашения через 30 дней никто не гарантирует (в случае моего ужастика делали 1,5 мес). Хотя на мой вопрос о том, что делать в случае необходимости срочного визита (например, на похороны ехать), сотрудница консульства сказала, что в этом случае визу как-то по-другому можно сделать. К сожалению, подробности я не уточнила.