Отправлено: 17.10.03 14:47. Заголовок: Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering

Возник вопрос, мой друг попросил оплатить с моей карты в евро авиабилеты, на мой вопрос почему он не может сделать это со своей карты, он ответил, что когда был в стадии развода его жена использовала их общий счет, а выплаты по кредитам, или покупкам поступали нерегулярно он не имеет права в течение 5 лет пользоваться картой, т.к. внесен в компьютерную базу. Что это может означать и действительно ли нельзя открыть счет в другом банке? Каковы мои действия в таком случае?


Брачный контракт - за и против
Wsnp - вся информация о санации долгов

 Отправлено: 21.12.03 23:29. Заголовок:

Для Irina: Я спросила мужа, что он знает о подобной ситуации. Он сказал, что ни разу о таком не слышал. Если ваш друг работает, он должен иметь карточку (не обязательно кредитную), на которую поступает его зарплата. С этой карточки он может оплачивать что угодно. Но я только не поняла, где он не может оплатить билеты - из России или в Голландии? Конечно, ситуации могут быть разными, но не хотели бы вы для начала (перед тем, как окончательно уехать из России) приехать сюда в отпуск, чтобы на месте разобраться, что к чему?

 Отправлено: 21.12.03 23:48. Заголовок:

Для Юлия: он не смог оплатить билет через интернет (гораздо дешевле, чем в кассе), т.к. карта д.б. или visa или master card, я оплатила конечно, но как постоянный последущий способ оплаты чего бы то нибыло, мне кажется это несерьезным. У него была некая карта, по которой он снимал деньги и в России и в Го, но я никогда не спрашивала, что это за карта и можно ли ей оплачивать что-либо.
В Го я была, но не для того, чтобы разобраться в финансовом статусе партнера, меня это пока не интересовало, да и неудобно как-то, обходилась своими средствами.

 Отправлено: 22.12.03 00:03. Заголовок:

Теперь я не понимаю, сможем ли мы иметь общий счет, да и надо ли в таком случае, и вообще, чем грозит эта его несвоевременная выплата по кредитной карте, и как разобраться в этой ситуации, ведь не спросишь его, милый, расскажи и покажи всю свою документацию за последние годы. Это может быть важным, если брать ипотечный кредит и т.д.

 Отправлено: 22.12.03 00:03. Заголовок:

Ирина, я ничего не могу вам сказать или посоветовать, потому что всякое возможно. Не хочу ронять зерно подозрения в ваше сердце. Действительно, для оплаты через интернет нужны кредитные карточки, но дешевые билеты можно также купить непосредственно в пулковском оффисе, который находится в Схипхоле (даже в воскресенье). Мы живем в 25 минутах езды от аэропорта, и иногда быстрее просто съездить туда и выкупить заказанные билеты. Это совсем недорого. Конечно, из Лимбурга туда не поедешь.

 Отправлено: 22.12.03 00:11. Заголовок:

Для Юлия: штука в том, что заказ по интернету на самолеты не Пулковских авиалиний, это перелет из Германии в Финляндию, а далее на поезде (автобусом), когды мы были в Хельсинки друг пытался заплатить на месте наличкой, но там нет касс этих авиалиний, пришлось использовать мою карту и он благополучно улетел. Меня сейчас больше волнует что означает невозможность пользоваться кредитной картой 5 лет, что это за «черные списки».

 Отправлено: 22.12.03 00:20. Заголовок:

Ирина, я понимаю вашу обеспокоенность. Кстати, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы вам честно обсудить общее финансовое положение и перспективы. Вы же собираетесь жить вместе, это совершенно нормально. Ведь обсуждают же всякие материальные вопросы перед составлением брачного контракта. Если вас что-то смущает или настораживает, нужно честно спросить об этом. В этом нет ничего стыдного. Если он вас любит, он должен вас правильно понять и развеять ваши сомнения. Я никогда не интересовалась финансовым положением своего будущего мужа. Он сам однажды предложил заглянуть в его домашнюю бухгалтерию, чтобы вместе решить, какой финансовой политики придерживаться в будущем. И сразу же, как только стало возможным, открыл для меня карты на все его счета.

 Отправлено: 22.12.03 00:46. Заголовок:

Юлия, я конечно буду пробовать что-то выяснить, но когда я задаю прямые вопросы, то ставлю его в идиотское положение. Так, например, для него было откровением, что имущество супругов до брака (если нет контракта) делится 50 на 50 и мн.другое. Внимательно читая наш форум знаю теперь больше чем он. Поэтому многие вопросы просто зависают, т.к. он сам не знает ответов (или предпочетает делать вид) и что нужно делать, как я понимаю, тоже. Вот и проверь, или спроси. В России говорят *косить под дурака, хотя а вдруг и правда.....

 Отправлено: 22.12.03 01:05. Заголовок:

Irina
просмотрите «шоппинг,в том числе по каталогам», возможно найдете там свой ответ.Там Варя рассказывала о чем-то подобном

 Отправлено: 22.12.03 12:52. Заголовок:

Для Angela: Спасибо, я действительно нашла там ответ. Кредитная линия не светит точно, но думаю, что открыть счет в банке, положить туда деньги и использовать для безналичных расчетов можно в пределах тех сумм, которые находятся на счету. По-моему это возможно.

 Отправлено: 22.12.03 13:11. Заголовок:

Я знаю людей, которые несколько лет не вылазили из минуса по кредитной карте и их не заносили в всякие списки. Мое мнение, Ваш друг хорошо устроился, и действительно прикидываеться шлангом. Голланцы рассчетливые люди и умеют считать поэтому его рассказы , что он не знал или кто-то что-то там у него потратил, я бы ему не поверила, и даже не связывалась бы с ним. Извините за негатив

 Отправлено: 22.12.03 14:33. Заголовок:

Для Natasha: Спасибо, Наташа, это не негатив, а реалии, побольше бы таких комментариев, отрезвляющих, а то носишься в облаках со своими чувствами, думаешь, что сам делаешь что-то не так, либо подозреваешь в чем-то, а ведь действительно, у него наверняка есть друзья и родственники, кто мог бы помочь в этом вопросе.

 Отправлено: 22.12.03 15:17. Заголовок:

to Irina: ну я бы не стала так резать. Друзья/родственники. Нам друзья/родственники не особенно помогали. Помню нам папа/мама подарили 150 евров на свадьбу/дни рождения/рождество и все . Все расходы, которые они понесли в связи с нашим приездом в прошлом годе, в том числе пересылка мне письма с приглашением были нам выставлены и нами оплачены. Хотя конечно у нас семья.. банковские счета разные, но инвестиции общие. Вот сижу я тут и посылаю любимому денюжки на ремонт, а как же, нам гнездышко вьет болезный

 Отправлено: 22.12.03 15:23. Заголовок:

Для Vas: Я не о помощи в материальном плане говорю, если у человека нет кредитки, но готовность распластиться наличкой есть, то можно в принципе попросить любого знакомого челоека сделать нехитрую манипуляцию по оплате безналом, вручив наличные евро в руки.

 Отправлено: 22.12.03 15:32. Заголовок:

Ну это тоже не всякий тут сделает. Вот хоть тресни иногда, мой когда из России вернулся, попросился пожить у папы ( он со своей второй жено живет 2-е в доме), они отказались, мотивируя это тем (по очереди возникали мотивации причем,одна за другой) - налог больше, когда 3-е а не 2-е, бизнес приедтся свернуть и т.д. Причем в итоге он пошел жить и прописался к маме, которая тоже живет вдвоем со своим бойфрендом.. У тех никаких проблем с налогами не возникло. К стати сказать бизнес у жены папы и так прикрылся,еще до приезда моего Дача.. Так что все эти денежные дела, ооооочень персональны. У нас все проще, мне кажется,тут в России. и денег занять и схемку какую провернуть-))

 Отправлено: 22.12.03 15:34. Заголовок:

А мне кажеться, что чем богаче человек тем он скупее. Это мое личное мнение, и на правоту не претендую : Просто мой личный опыт.
А Ирина права, если очень захотеть выход можно найти, а товарищу просто удобно пользоваться ее деньгами. Мне интересно, если бы Ирина не имела своих денег, что бы он делал? Я думаю он бы с ней с бедной не связывался.

 Отправлено: 22.12.03 15:40. Заголовок:

Возможно и так, но попытаться хотя бы можно, ради приличия, а то за русских обидно, типа с ними проще, безотказные бессеребряники, я это расцениваю как элемент неуважения. Всегда готова прийти на помощь, но гогда это само собой подразумевается, по умолчанию....не знаю, обидно как-то.

 Отправлено: 22.12.03 15:45. Заголовок:

Для Natasha: По-моему Вы попали в точку, на мой вопрос не согласился бы он принять меня неработающей (временно, конечно, в период адаптации к стране) он ответил, что видит реальные сложности: сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства!

 Отправлено: 22.12.03 15:47. Заголовок:

Для Natasha: Разные голландцы есть. Мой не очень богатый, но и не бедный. Однако он всегда покупал путешествия за океан своим менее удачливым друзьям, чтобы вместе было веселее..

 Отправлено: 22.12.03 15:49. Заголовок:

Для Irina: «сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства!»
хм... меня бы такая постановка вопроса конкретно заставила задуматься.. мне хватило здесь своего мужа кормить. Уж если и бросать Родину то ради мужчины в котором можно быть уверенным....

 Отправлено: 22.12.03 15:54. Заголовок:

не без чувств никуда, просто когда такие разговоры,значит чувствов и нет.. Мне вот мой опять с придыханием говорит - «Ну что Милоучка, что тебя работать то тянет , ну денюги не главное,лябофф главное ...«и далее по тексту. А сам подлец уже все уши прожжужал, чтобы я постаралась съэкономить как-нить на процессе переезда . Эх деушки, денюшки они всегда нужны, только вот когда они есть , а рядом никого - что делать, на себя любимую тратить все время тоже скушнааа. Вот и начинается - пошла купила скромненькую рубашонку/галстучек баксов по 80 каждое, потом это по почте отправила , милому приятное сделать. И оооопссс со временем привыкнув к такому благополучию...уже никто плащ не торопиться в лужу бросить, чтобы ты милая ноженьки не замочив, на другой стороне оказалась.Сама типа справишься. Как все таки соблюсти эту грань - быть самостоятельной и самодостаточной в меру, и не заставлять из него милого выбивать знаки внимани будь то розы/бриллианты или кофе к завтраку.. Офф-топ конечно..

 Отправлено: 22.12.03 16:10. Заголовок:

Irina
Простите, конечно, но я бы на вашем месте очень крепко задумалась после таких поступков и разговоров. Как-то это все не внушает доверия... Очень хочется верить, что все это мне только кажется.

 Отправлено: 22.12.03 16:17. Заголовок:

Для Юлия: Вот именно Ваш муж подарки делает а этот товарищ подарки не делает, даже своей девушке. Возможно он исходит из соображений, типо, ей этого хочеться так пусть и платит. Если бы ему хотелось больше чем Ирине он бы ей покупал билеты . Может он думает, «она меня так любит, что готова на все». А на что готов он?

 Отправлено: 22.12.03 17:17. Заголовок:

А мы сегодня три года как женаты... Тема бережливости и жадности - одна из моих любимых для пикировки с мужем. Но, насмотревшись и наслушавшись про других голландцев, знаю, что мой муж - вполне приличный экземпляр. Не то чтобы американски-романтичный, но уж точно голландски-благородный.
А для озадачившейся Ирины. Некоторые голландцы считают совершенно незазорным жить не на свои деньги. Особенно, если чувствуют себя героями, вывезшими бедную русскую девушку из суровой российской действительности (видели бы Вы местные передачи про).
И если вдруг, паче чаяния, начинать с таким человеком жить вместе, то как можно скорее - к нотариусу. Здесь совместное проживание регулируется почти так же как брак, особенно -финансово.

 Отправлено: 22.12.03 17:19. Заголовок:

Я, конечно, понимаю, что никто нас тут не обязан содержать, но на такие заявления: «Ты мне нужна, но только с языком и работой», я бы конкретно обиделась!!.. зачем тогда сюда ехать?.. чтобы с утра до вечера горбатится на человека, который явно ищет рабочую силу, а заодно и домработницу + удовлетворение сексуальных потребностей?..
irinka-kartinka
Это не практичность называется, а скорее желание приобрести подругу, как можно меньшими усилиями.. всё-таки, наверно, некоторые иностранные еще пребывают в полной уверенности, что русская женщина создана, чтобы работать!.. ой, не будет из этого семьи... сорри, опять же, за негатив, но что-то злят меня такие товарищи!!..
Ирина!.. Очень хорошо всё взвесте и обдумайте!!.. не из деревни едете.. я сама из Питера и, притом, что мой друг совсем по-другому размышлял о нашей совместной жизни (сейчас на работу просто не пускает, до окончания школы).. и мы знаем, что надо еще год ждать, пока я смогу хотя бы начать что-то искать.. я очень и очень много думала «что на что я меняю!?..»..

 Отправлено: 22.12.03 17:20. Заголовок:

Чувствую, что поступила правильно, желаю и Вам того же, каким бы ни был выбор!..

 Отправлено: 22.12.03 17:20. Заголовок:

Для Aap: Вот и встает вопрос, а надо ли это все небедной русской девушке? Взвешивая все плюсы и минусы, что-то плюсов маловато, а чувства со временем, увы, имеют тенденцию к убыванию, особенно столкнувшись с такими особенностями национального менталитета.

 Отправлено: 22.12.03 17:23. Заголовок:

Для Irina: Ну причем здесь национальный менталитет??? Зачем всех под одну гребенку???? Многтие девушки и я тоже говорят Вам, что не со всеми голландцами возникают такие проблемы.

 Отправлено: 22.12.03 17:28. Заголовок:

Для Alja: Сорри, вы наверное неправильно меня поняли, конечно, есть рыцари см. мои слова выше и даже, возможно, их большинство, говоря о менталитете я имею виду его проявление в одном, конкретно взятом человеке. Поэтому-то и решила понять для себя, уходят жены от таких мужчин, возможно и по этой причине также.

 Отправлено: 22.12.03 17:38. Заголовок:

Ирина, а Вы сами-то готовы выучить голландский дома и потом прямо с самолета на работу??.. или я через чур серьезно это воспринимаю?..

 Отправлено: 22.12.03 18:06. Заголовок:

Для меня это тоже было (в принципе, и сейчас идет) очень тяжелое время взвешивания того что я теряю и что могу найти. Только благодаря силе характера и надежности ( была возможность проверить) моего любимого я на этот шаг решилась. Ирина, я думаю, что единственный выход - это обсудить все именно с ним, а не с нами. Мы можем только гадать. Выведите его на чистую воду. Пусть нарисует как он видит вашу совместную жизнь и т.д. Заставьте его ответить на все ваши вопросы. Толко не бойтесь поставить его «в неловкое положение», ведь на карте может лежать вся ваша последующая жизнь!
И пусть весь негатив окажется только нашими домыслами.

 Отправлено: 23.12.03 11:16. Заголовок:

Re: у него наверняка есть друзья и родственники, кто мог бы помочь в этом вопросе
Конечно есть, Вы, например, поэтому и логично что человек обратился к Вам, а не к новому мужу бывшей жены.
Re: то можно в принципе попросить любого знакомого человека сделать нехитрую манипуляцию по оплате безналом, вручив наличные евро в руки
А Вам молодой человек наличность не оставил взамен оплаты Вашей картой?
Re: что видит реальные сложности: сначала работа, а потом уже совместная жизнь, вот так, а вы говорите чувства
Т.е. в наличие именно реальных сложностей Вы не верите (например, отсутствие достаточного для оформления формальностей постоянного дохода)?
Re: понимаю, что никто нас тут не обязан содержать
Равноправие и никакого сексизма - брак и совнестная жизнь это обоюдное удовольствие, а не жерва женщины, отдавшей самое дорогое в обмен на привилегию ее содержать и ублажать (удовлетворять ееные сексуальные потребности, в частности).

 Отправлено: 23.12.03 13:47. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Маршал, я ничего не имела ввиду, когда написала фразу про «содержание».. это было лирическое отступление...=)
Потому, наверно, и ответа Вашего особо не понимаю..

 Отправлено: 23.12.03 13:52. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для marshaal: -А вы бы сами предпочли как джентельмен спросить у своей девушки денег, или у ближайшего родственника/друга на своей родине?
-не всегда
- в наличие трудностей верю, а вот в готовность преодолеть их-не очень. Если мужчина серьезно нацелен на создание семьи, а не просто приятное времяпрепровождение то у него есть хотя бы план, который можно обсудить. А разговоры-пока не время, сама поищи работу, я не уверен...в пользу бедных, на мой взгляд.

 Отправлено: 23.12.03 15:50. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Re: предпочли как джентельмен спросить у своей девушки денег
Одно дело если во время страстного, но часто короткого момента окучивания, а другое дело потом - по-моему уже и не зазорно перед совместным походом в ресторан поинтересоваться, кто будет за него платить.
ПС Давненько были у меня знакомы из Вильнюса - семейная пара. Жена будучи еще подругой проверяла будущего мужа на жадность ходя с ним по ресторанам и принципиально заказывая себе самое дорогое. Как-то жена при мне вспомнила как она здорово раскрутила своего на шикарный ресторан, на что муж ей заметил, что не раскрутила бы, то они бы на год раньше за кооператив расплатились бы!

 Отправлено: 23.12.03 16:06. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для marshaal: Вряд ли это сравнение с рестораном уместно, речь идет о несколько других суммах. Кроме того, я здесь, а он- там, что предполагает для мужчины (ИМХО) самостоятельно решать вопросы на месте.

 Отправлено: 23.12.03 17:34. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Re: речь идет о несколько других суммах
200 евро за билет на самолет?

 Отправлено: 23.12.03 17:38. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для marshaal: Я так думаю это регулярно с его стороны, Мне кажеться он Альфонс.

 Отправлено: 23.12.03 18:41. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Ирина я Вам могу рассказать свою историю с бедными мальчиками.
Был у меня друг в Швеции. Постоянно плакал, денег нет, он банкрот, живет у отца. Короче сами понимаете принц не тот.
Я туда сюда ездила за свои , и потом мне надоело это, подарки дарить на все праздники а в ответ извини денег нет, и даже на открытку тоже. Хотя человек работает, ренту не платит , есть машина не новая но есть.
В конце концов я ему сказала, что приехать не могу, денег нет, тут он не понял, это как? всегда были а тут вдруг нету, куда портратила? На других мужиков?
В итоге, я не приехала летом в Швецию, а он на месяц в Тайланд укатил, на мои возмущение а деньги то от-куда, ответ, я же год работал имею право на отдых.
И Вы знаете эти разговоры «ты работу найди а потом приезжай «это я тоже слыхала от Шведа. И нашла работу но приезжать не захотела. А разговоры про семью и детей был вообще замечательный,» сейчас не время, в мире обстановка напрягает». А сейчас товарищ возмущаеться почему это я за своего мужа замуж вышла. До сих пор не понимает.
Делпйти выводы.

 Отправлено: 23.12.03 21:45. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Natasha: Да, Пример наглядный, но что мне более всего непонятно, так это ответ на мой вопрос о его первой русской жене. Я спросила, она тоже сначала нашла работу и оплачивала и свои и твои расходы и тоже была лишь партнером? Милый ответил, ну что ты, она ни дня не работала за многие годы, брак-был единственным ее условием для совместного проживания, а ее расходы я до сих пор оплачиваю, поэтому и карту кредитную не могу использовать. Что бы это значило? «За кого меня принимают в этой гостинице? За дурака?.....»

 Отправлено: 23.12.03 22:44. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Ирина, это уже даже не смешно. По моему так ваш товарищ решил, что больше никто на нем кататься не будет и теперь если кто и хочет получить его ненаглядного, то делай сам, как говориться. Так что закройте глаза и плюньте на это все! Вы, по всему видно, женщина рассудительная и не глупая! Неужели больше нет мужчин достойных Вас? Уверенна, что есть!

 Отправлено: 23.12.03 22:53. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Irina: Ну может быть, обжегшись на молоке... он хочет подстраховаться, хотя его поведение выглядит немного странно. В любом случае не расстраивайтесь. Не хочется запугивать, потому что с советами в нашем деле тонкой материи чувств, как в медицине, следует придерживаться правила «Не навреди». Мне кажется, что вам надо встретиться и обо всём поговорить, глядя друг другу в глаза. Вы всё равно не сможете жить спокойно, имея в глубине души смутные подозрения. Это - не лучшее начало для совместной жизни. Если у него есть серьёзные проблемы и он боится в этом признаться, то поддержка любимого человека снимет камень и с его души. Вместе вы преодолеете все трудности.

 Отправлено: 25.12.03 16:01. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Irina: небедной русской девушке, имхо, это совсем не надо. Да и бедной тоже, то это же другая история. Да, а кстати, почему бы не попробовать сыграть «бедную девушку»? Может тогда хоть что-то прояснится. Но еще раз, Ир. Что-то в этой истории есть странное, но Вам виднее, конечно.

 Отправлено: 25.12.03 16:08. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Aap: сыграть не получится, у нас за плечами год совместной жизни в России.

 Отправлено: 28.12.03 19:53. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Можно сделать вид, что резко победнела..

 Отправлено: 28.12.03 20:59. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Irina: год совместной жизни? И столько сомнений? Ир, сорри за пессимизм, но ожидать от голландца резкого «получшения» в Голландии не стоит. Хотя, всякое бывает, конечно. Все же стоит как-то ситуацию прояснить. «Победнеть» - всегда возможно. Недурственная мысль, кстати.

 Отправлено: 29.12.03 01:26. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Aap: Спасибо за поддержку. Финансовый вопрос очень шекотливый и думаю для голландцев он стоит на перврм месте, они, как мне кажется люди практические вне зависимости от личных отношений

 Отправлено: 29.12.03 01:29. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Irina: Все голландцы разные.

 Отправлено: 29.12.03 12:26. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

полностью согласна с тем что они все очень разные.И если финансовая тема «щекочет» с самого начала,то лично я сразу делаю «ноги в руки».И я заметила закономерность - чем больше у них доходов, тем более болезненно стоит вопрос их траты.Был у меня голландец , который все расходы заносил в книжечку, все до копеечки, а потом приходя домой сразу переносил в комп.Одно время я думала что просто у него временные трудности и ему так легче вести бюджет,но потом поняла что так его приучили дома и он не может спать спокойно пока не занесет данные в комп.Прийдя домой с дискотеки в 5 часов утра он первым делом занимался бухгалтерией...Благо мы вместе не жили а только виделись несколько раз в неделю...Но моя влюбленность начала медленно сходить на нет и в один прекрасный день после очередного приступа «учетности» у милого я засунула свои тапочки и зубную щетку в сумочку и сказала «солнце - мне больше не звонить».А такой был симпатяга.....

 Отправлено: 29.12.03 12:50. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Angela: Вот он уж точно песня с припевом! Он вам эти счета не предъявлял потом?

 Отправлено: 29.12.03 14:14. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

А у меня сейчас бзик, чтобы лишнего чего не расстратить. Сижу своего пинаю под зад, чтобы все чеки собирал там и все в прогу вносил. А то у меня дебет с кредитом не сойдутся по приезду.

 Отправлено: 30.12.03 12:16. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

VA
нет, счетов мне не предъявляли,да на меня особо и не тратились:)) Зато теперь у меня совершенно противоположный вариант -он понятия не имеет что у нас на счету.Обязательные платежи заложены в банковской программе и уходят автоматически, а на все остальные расходы я «положила глаз» с самого начала.Когда нужно купить что-то покрупнее мы советуемся, а как по мелочам , тряпки и что-то по дому, так это ему вообще неинтересно.Плюс он не любит ходить по магазинам, всегда стоит с несчастным видом около входа.И у нас разные подходы к магазинам - у меня «кольцевой»-все посмотреть и все знать и может быть купить, а у него «маятниковый»-купил и вышел.Меня вынесло далеко за пределы топика......

 Отправлено: 30.12.03 14:14. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

to Angela - вы каким-то специальным софтом пользуетесь? чтобы бюджет семьи верстать? а то мой мне про свои «Эксель шитс » уже задолбал песни петь..

 Отправлено: 30.12.03 14:59. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Для Angela: Вот у меня такой же, хотя обязательные платежи пришлось мне самой организовывать, а то он их вообще никак не контролировал и получился полный бардак. Вещи ему не нужны, а вот запчасти к компьютеру и всякие технические прибамбасы, Да! Эх, было бы все ок с работой и побольше бы зарабатывал мой голубь, тогда еще ничего, а так надо и правда какой-то софт заводить. Вась, я к вам на консультацию записываюсь по сведению дебета с кредитом и софтам

 Отправлено: 30.12.03 15:01. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

В каждом банке есть такая программа - для семейного бюджета. Например в ПостБанке ее можно скачать с сайта или получить на CD.
Ее удобство - программа через обычный модем дозванивается до компьютера в банке и у вас на компе - реальное состояние дел, плюс можно дополнительные платежи через дозвон регулировать, а не квиточки заполнять.
Ну и как у всех подобных программ - каждому платежу можно присваивать свою метку - еда, одежда, автомобиль и т.д. Потом по выборке за период смотреть динамику.
Нам такая программа первое время очень помогла, когда мы с минусом на счету сидели. Мы просто разбили покупку еды между АН и Дирком, но я уже об этом писала

 Отправлено: 01.01.04 15:18. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

все правильно, у нас обычный «хиротел» от Постбанка, на котором высвечивается инфа по обоим счетам,основные платежи улетают автоматически,остальные счета мы оплачиваем по интернету и держать «руку на пульсе» мне так легче.До счета можно добраться в любой момент с домашнего компа до 11 часов вечера,платежи идут быстрее.Единственное что я пока не освоила -это интернациональные платежи по Европе( например в Германию или из нее).За несколько платежей с меня содрали 2.50 за трансакцию,так я позвонила и грозилась перейти в СНС банк,где это дело бесплатное.Инфу можно найти на сайте вышего банка.

 Отправлено: 01.01.04 16:54. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Мы пользуемся программой Rabox от Rabobank, она включает в себя всё необходимое для ведения банковских дел в интернете. Банковские счета доступны 24 часа в сутки и все платежи осушествляются за одну - две минуты.

 Отправлено: 05.01.04 22:54. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Здесь Можно скачать простенький файл для ведения домашнего бух учета

 Отправлено: 06.01.04 00:03. Заголовок: Re: Деньги и банки в Голландии

Какая прелесть, я уже в Постбанке все организовала и теперь домашнюю программку скачала, спасибо всем!

 Отправлено: 25.01.04 21:21. Заголовок: Банкротство, долги, schuldsanering

Очень деликатный вопрос хочу задать знатокам...Знаю, что не нужно этого, но удержаться не могу.
Я уже долгое время общаюсь со своим голландским другом. Со временем наши отношения перешли из дружеской стадии в более близкую. Мы делимся друг с другом всем...
И я давно знаю, что он имеет какую-то договоренность с властями. Его полностью контролируют. Проверяют его почту( читают) ну, в общем полный контроль государства...Он не может приехать ко мне и пригласить меня.
Он говорит, что подписал такой договор, который будет длиться еще 2 года..В общем, как я это поняла Это как тюрьма, только дома. Он обьяснил, что этот договор применяется к преступникам или к игрокам. Но он не преступник и не игрок. Я ему верю...
Но он не говорит мне из-за чего его заставили подписать такое. В начале нашего знакомства он говорил, что брал деньги на обучение и должен выплачивать. Это возможно, но я думаю, что есть еще какая-то причина.Может вы узнаете , из за чего может быть такой договор? Я буду очень благодарна вам за ответы... Только, пожалуйста, не говорите мне, что с таким лучше не иметь дела. Мы любим друг друга и хотим иметь общее будущее..

 Отправлено: 25.01.04 22:04. Заголовок: Re: полный контроль !!!

Vera
не хотелось бы вас расстраивать , но у меня только два варианта по этому поводу.«домашняя тюрьма»-это один из видов наказания, применяемый к преступникам в Го.На человеке укреплены электронные датчики и он не может покинуть определенную зону без ведома полиции.Работают они дома обычно дома.Деталей, в каком случае могут назначить такую меру пресечения,я к сожалению, не знаю.Насчет почты -очень странно, никогда не слышала о таком.Ну а второй вариант - простите, но не исключен «мастер художественного обмана».
Если не секрет, то где вы находитесь и что значит «долгле время общаюсь?» вы здесь или этого человека никогда не видели?

 Отправлено: 25.01.04 22:18. Заголовок: Re: полный контроль !!!

vera
Мой друг говорит, что или он криминал, украл деньги или же у него большая фантазия. Ну никак другого... Мой голландей говорит, что почту проверят никто не может никак. Это уж фантазия....

 Отправлено: 25.01.04 22:39. Заголовок: Re: полный контроль !!!

Я у мужа спросила, он сказал, что можно было бы подумать на вариант, когда у человека много долгов и нет поручителей, но про почту - не лезет ни в какие ворота. Больше всего похоже на больное воображение.

 Отправлено: 25.01.04 22:59. Заголовок: Re: полный контроль !!!

Нет, датчика на нем точно нет.
Вот фразы на эту тему из сегодняшнего разговора.Это его слова:No, that is true.. I could not go out of holland, unless I could prove it was absolutely neccesary..Suppose we would be married, and you would be very ill, then maybe I could make arrangements to visit.. of my own money, and all very precise arranged
И когда я хотела ему послать посылку, то:I think, send a letter is okay, but it will take a while, because of the block that the arrangement put on my mail.. first they read it, and check some things, then they send my mail to me, once a week..So, sending bigger things is not advised..as I said before, it is how the arrangement works.. I be treated as a criminal..
But, let’s not discuss it.. ity makes me feel dab..
Is the rules, and that means, I keep low profile..really low.. so, if I do so, getting a present from russia, no matter how small, is a reason for them to start ask me questions.. and I do not feel like that
Надеюсь, что это немного прояснит ситуацию...

 Отправлено: 25.01.04 23:18. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Conspiracy Theory какая-то... Vera, как это не печально звучит - но больше всего похоже на паранойю. Не может такого быть. Где-где, но не здесь.

 Отправлено: 25.01.04 23:26. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera:
По прочтнию пришли к выводу - либо мужик принадлежит секте, либо реально сидит в тюрьме, либо в психушке. Других варианово в Го по видимому нет, по крайней мере находящихся дома такой цензуре не подвергают..
А интернет, он и в тюрьме интернет..

 Отправлено: 25.01.04 23:26. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Девушки, Вы это серьезно??? Тут, по-моему и обсуждать-то нечего!!!

 Отправлено: 25.01.04 23:31. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Multipas полностью согласна
если Вера пишет:
«Только, пожалуйста, не говорите мне, что с таким лучше не иметь дела. Мы любим друг друга и хотим иметь общее будущее..»
какой ответ, совет она вооб-ще ждет?

 Отправлено: 25.01.04 23:36. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Девочки, мой голландец прочитал, говорит, он не криминал, а ненормальный.... он говорит, такой бред просто чушь.... это ненормально писать такую чушь, особенно про письма с Росии.
Vera, чего вы себе голову забиваете. какое у вас будущее может с ним быть вообще? Не будьте такой наивной...

 Отправлено: 25.01.04 23:45. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Большое спасибо за ответы.
Сейчас я ему все ответы перевела и послала. Посмотрим, что он скажет на это.
Я вам потом сообщу его ответ...

 Отправлено: 25.01.04 23:50. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

А мой Ян прочитал это и на свежую голову сделал другой вывод: Этот мужик просто женат и не хочет, чтобы дома узнали о его делах. Сорри, но... Похоже на правду тоже.

 Отправлено: 25.01.04 23:58. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

The WSNP Что это такое? Может ваши мужья знают?

 Отправлено: 25.01.04 23:58. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Практический вывод все равно одинаковый - с ним лучше не связываться

 Отправлено: 26.01.04 00:03. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Ваш друг просто банкрот.
Когда он не может выплатить свои долги и платить по счетам, он обращается в определенную контору, которая арестовивает его счета, его переписка ВСЯ просматривается, он имеет деньги на необходимые расходы, а чиновники сообщают его должникам, щто они получат с него только такую то сумму, вместо всего долга. Долги списываются. 3 года длится процедура банкротства.
Он вам написал абсолютную правду.

 Отправлено: 26.01.04 00:10. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

оказывается , из любого даже самого нелепого вопроса можно под-черпнуть ценную инфо.
Браво oolga50

 Отправлено: 26.01.04 00:14. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Я не идиотка, чтобы ответы с адресами и именами посылать....oolga50
спасибо большое... Именно это он мне сейчас и сказал...Мы по прежнему доверяем друг другу, какое счастье!!!

 Отправлено: 26.01.04 00:15. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Nadiya
Я не думаю, что это нелепый вопрос. Хотя у каждого свои представления о нелепости.......

 Отправлено: 26.01.04 00:16. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Юля, у меня первая мысль была такой же!!..

 Отправлено: 26.01.04 00:27. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Vera
sorry, sorry продолжайте и дальше доверять, только учтите что и дальше, для получения вразумительного ответа от вашего партнера вам каждый раз придется его припирать к стенке

 Отправлено: 26.01.04 00:35. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera:
Действительно, Ольга права, в Голландии существует такая система (onder curatele), , которая распространяется на людей с большими финансовыми проблемами. Контроль осуществляется человеком, которого назначает суд (bewindvoerder) , который полностью контролирует личную жизнь бедолаги в течение трех лет (жуть!!!), но по истечении этого срока ваш друг сможет снова вести полноценную жизнь вплоть до покупки недвижимости, машины и т.п., т.е. он снова будет чист перед законом.

 Отправлено: 26.01.04 00:38. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Ох, если бы вы знали, как я счастлива!!! Я теперь с ним разговариваю... Я его обидела подозрениями, но он простил мое недоверие....

 Отправлено: 26.01.04 00:42. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera:
Неужели он не мог сразу и откровенно обо всем рассказать? Слава богу, не секта, не психушка и не тюрьма, но разве вам от этого легче?

 Отправлено: 26.01.04 00:57. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Что-то всё это как-то сомнительно очень!.. (не моё, конечно, дело)..
А «обидела, а он простил» выглядит вообще жалко..
Кстати, девочки!.. А если у человека большой долг, то посылки из России получать ему строго запрещено???.. Ерунда какая-то..
Вера, извините, может я резковато.. просто начиталась несчастных историй об иностранцах-аферистах.. Вы же его, как я поняла, лично не знаете.. а говорите, что любите.. и что он Вас тоже...
Будте осторожнее.. и, в первую очередь, уважайте себя!!..

 Отправлено: 26.01.04 01:08. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Мой муж тоже высказал предположение сразу, что мужчина женат. Обычно почта не контролируется, возможно, только просматривается в некоторых случаях, о которых здесь упоминали уже.
Вера, ситуация действительно нестандартная, не спешите с выводами. Удачи вам!

 Отправлено: 26.01.04 01:13. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

У наших друзей есть нерадивый племянник, который наделал кучу долгов, дело оборачивалось описью имущества. К нему применили ту же операцию банкротства со строжайшими огрничениями. Но никаких ограничений В ПОЧТЕ!!!!
В конце концов, можно посылать что-то на до востребования. Не следят же за ним, как за шпионом...
Я ещё раз распросила Яна об этой процедуре банкротства. Вот что он рассказал. Действительно, при больших долгах человек не имеет права распоряжаться собственными доходами. Все доходы поступают в организацию, которая помогает справиться с ситуацией. Еженедельно специально прикрепленный куратор интересуется состоянием дел и выдает деньги на минимальные расходы. Если бы кто-то осмелился проверять личную почту, то это был бы грандиозный скандал. Голландцы очень трепетно относятся к своей прайвиси.

 Отправлено: 26.01.04 01:16. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Я знаю его лично, но когда мы встречались, то имели только дружеские отношения....Никаких разговоров о долгах и т.п.
LennaПоверьте, мне очень легче от этого...Очень легче..
Flor да, я думаю, что очень обидела его своими подозрениями... И я чувствую себя виноватой...
И он не женат Это факт, который я знаю точно...

 Отправлено: 26.01.04 01:30. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

И, конечно он мне об этом и говорил, мне не приходится его к стенке припирать ,только я поверить не могла, что это так сурово, даже почту проверяют...И название wsnp он мне сам сказал. Мы обсудили это сейчас с ним и я думаю, что это прекрасно...То, что мы говорим друг другу даже такие неприятные вещи...
Я думаю, что если люди планируют дальнейшую жизнь вместе, то не должны скрывать что-то друг от друга..
Я тоже такие истории читала, когда о долгах дамы узнавали только после свадьбы...Я рада, что это не мой вариант!!!

 Отправлено: 26.01.04 01:40. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera:
переписка ВСЯ просматривается чиновником
(bewindvoerder). это правда.

 Отправлено: 26.01.04 01:46. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera:
Ага, вот она зацепка WSNP - это закон такой DE WET SCHULDSANERING NATUURLIJKE PERSONEN http://www.juridischeserv...3-Diensten/3.2.-dnstn.htm но про почту я там не нашла ни слова..

 Отправлено: 26.01.04 02:20. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera: Вера, а ваш друг случайно не из Bladel? Извините за любопытство, просто это очень похоже на историю, которую я недавно слышала.

 Отправлено: 26.01.04 11:45. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

vasilina
Нет, мой друг живет в пригороде Амстердама. И мы знаем друг друга уже с 1998 года....Просто сначала отношения были только дружеские и я не знала таких подробностей его жизни.

 Отправлено: 26.01.04 12:02. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Vera: Это хорошо, а то очень уж истории похожи. Но, конечно же, почти все голландцы набирают долгов за обучение, хотя в основном через IBG/государство. Они рук-ног не ломают, и если нет денег, то долг прощают. Но ваш друг наверное через банк денег занял.

 Отправлено: 26.01.04 12:25. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

А я бы сказала... Даже если все и правда... Тут и с достаточно «нормальными» доходами партнера нелегко. Уж не представляю как начинать жизнь с полным банкротом. Сорри.

А насчет «виноватости». А за что собственно вы ощущаете себя виновной? За то что, хотела правду узнать, а он не смог внятно объяснить? Чья вина это тогда? Или за то, что не доверяла? Так в такой бред сложно поверить без подготовки. И он должен это понять, а не обижаться.

 Отправлено: 26.01.04 12:35. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Svit: А кто сказал, что они здесь собираются жить? Общее будущее возможно и в России, или нет?

 Отправлено: 26.01.04 12:44. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Ну удачи тогда... В России. Там деньги, типа, не нужны... Удачи, мира и согласия!
Я чё? Я ничё... Дело хозяйское.

 Отправлено: 26.01.04 13:46. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Да, на сказку это мало похоже, но, как говорится, каждому свое. Ну живут же женщины с алкоголиками, с наркоманами и с криминалом живут. И в тюрьму передачки носят и прочее. Всякое бывает. А русские женщины они вообще терпеливые и сострадательные...
Vera, если все так серьезно в ваших отношениях, то ждите 2 года (или сколько там) потом еще некоторое время, пока ИНД разрешит вам приехать сюда. А за это время еще много воды утечет...раз вы доверяете, то чего так переполошились то? вообще любить на расстоянии и не видиться годами...Вы сильная женщина, Вера!Удачи !

 Отправлено: 26.01.04 14:47. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Тогда давайте ещё декабристок вспомним....
Natalya, я как раз о том же самом думала. После выплаты долга надо получить хорошую работу с контрактом, позволяющим запрашивать МВВ. Это сколько же воды утечёт... Вере придётся за свой счёт перебираться в Го и устраиваться здесь. Может быть к тому времени введут, как грозились, плату за изучение языка.. Не хочу ее пугать, но лучше реально смотреть на вещи. Годы-то идут. .. Любовь,- это хорошо, но мы-то знаем сколько любовных лодок разбивается о быт.. особенно здесь.
Мы, конечно, ничего не знаем об их истории, но даже по косвенным данным мне кажется, что с его стороны отношение к будущему не слишком серьёзное, иначе бы он с самого начала проявил мужество и честно поставил бы Веру в известность по поводу его истинного положения и реальных перспектив.

 Отправлено: 26.01.04 15:28. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Вера и все таки зря вы время теряете. На счет почты все таки не имеют право проверят. Мой голл. сказал, что этот контроль, который у вашенго голландца только в случае, если человек очень безответственный, имеет кучу долгов и судья не доверяет, что он их вернет. И тут то полный контроль. В Го существуют люди с долгами, но мало кто имеют такой контроль. Подумайте лучше о своем букдущем...

 Отправлено: 26.01.04 15:30. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Это прямо как у Хазанова:
«Собрание у волков и баранов.
На повестке дня вопрос о том кто съел барашка.
После долгой молчания встает волк с заднего ряда и говорит: «Нуууу я.»
«Ну что ж , молодец что признался, садись, следующий вопрос....» кто съел овцу? »

 Отправлено: 26.01.04 15:38. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Вера и все таки спросите его, какое ваше будущее. Еще тут 100%, что у него нет бессрочного контракта, а может и вообще работы. после етого контроля MVV вам не видать никогда. Спросите его побольше о работе. Есть его так контролируют, ето еще свидетельсвует, что он сразу все деньги тратит (а это уже болезнь) и не отдает долг.

 Отправлено: 26.01.04 16:00. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Девушки, ну как вы не поймете, что хочет Вера надеяться, что все у нее сложиться с этим человеком несмотря ни на что, она же сразу предупредила ее не отговаривать от совместного будущего. Глаза вы ей открыли, голову дать на прокат свою сложнее.

 Отправлено: 26.01.04 19:03. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Lenna:
вот здесь все очень даже подробно расписано:
http://www.wsnp.rvr.org/

 Отправлено: 26.01.04 19:15. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

А может стоит к нему в гости приехать? Пусть приглашение кто-то из его родственников сделает или взять и просто тур купить и неожиданно нагрянуть в гости и посмотреть своими глазами....

 Отправлено: 26.01.04 19:30. Заголовок: Re: Верить или не верить голландцу, если...

Для Olana:
Да уж.. врагу не пожелаешь такого

 Отправлено: 26.01.04 20:21. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Nata, ну что вы так сразу-болезнь.Мы ведь действительно мало что знаем про всю эту историю. Помните фильм такой «Вокзал для двоих»? так что мало ли что произошло...
Хотя я бы не стала и связываться, так что
Ку права! Головы своей никому не приставить хоть и хочется иногда

 Отправлено: 26.01.04 20:38. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Natalya
а мы этим летом последний раз виделись...
Юлия
О свадьбе мы разговариваем, но переезжать мне не очень хочется... Мы планируем в будущем жить в другой стране..Не в Го и не в России...
И про любовную лодку, разбитую о быт мы с ним разговаривали...Это не любовь, если родные люди не поддерживают друг друга в трудных ситуациях....(а мы уже чувствуем себя родными)
Не знаю, что будет о будущем и пока ничего не думаю,но настрой хороший и оптимистичный...Поеду к нему весной (его друг мне приглашение делает)
И я уже писала, что он все это рассказал мне сам!!!
Только я поверить не могла, что может быть такой жестокий контроль...
И, я проверила его слова здесь....
И на счет моего чувства вины...Он-то понял меня и мои действия, но в душе я знаю, что не должна была ему посылать сообщения, которые были в начале темы..Это эмоции взыграли а голова не сработала в тот момент..
Это очень больно, когда называют преступником, ненормальным или фантазером...

 Отправлено: 26.01.04 20:43. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

nata
Я подумала, а можно поподробнее об MVV?
Дамы, у кого какие предложения по этому вопросу?
Почему не дадут, если он будет чист перед законом?
Работа есть у него, только денег нет сейчас :(

 Отправлено: 26.01.04 20:48. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Вера, ну тогда я за вас рада. Жить не в России и не в Го это мысль хорошая. В третьей стране и про долг никто ничего знать не будет до таких подробностей как в Го. А если Вы в Го переезжать не собираетесь то и MVV вам не нужна. Так что продолжайте встречаться и получше продумайте план жизни в третьей стране, потому как там вы будете 2 иностранца, что может быть как плохо, так и хорошо Ну успехов!

 Отправлено: 26.01.04 20:49. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Для Vera: При запросе МВВ, приглашающая сторона выступает вашим финансовым гарантом, а если денег нет, хоть и работа есть, то врядли вам выдадут визу МВВ, т.к. на нее голландскую сторону иной раз ооочень подробно проверяют на благонадежность!

 Отправлено: 26.01.04 21:05. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Девочки я всего лишь аргументирую, что мой голландец говорит. Он лучше знает свою нацию и ситуации. Вера вы спросите у него, есть ли у него бессрочный контракт. Работа ето еще ничего не значит.. Напишите весной, все таки, чем ето все закончиться.... Главное, чтоб вы никак не пострадали... у меня был подобный опыт... Любовь до гроба, а потом оказалось...Хорошо, что на одном не зацикливалась, так и не пострадала особо....

 Отправлено: 26.01.04 21:43. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

VA
Но я не собираюсь получать MVV сейчас...
Может через какое-то время , когда будут деньги, а может вообще никогда...
Просто мне интересно, а почему не дадут, если он будет чист перед законом и будет иметь свой счет в банке?

 Отправлено: 26.01.04 22:05. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Vera, вы думаете что он скоро выплатит долги? Просто после такого контроля IND возможно никогда не даст визу. Ну ето честно слово слова моего голландца. Я их законов не знаю. Он говорит, что это нереально.

 Отправлено: 26.01.04 22:36. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Natalya «Помните фильм такой «Вокзал для двоих»? »
У моего любимого как раз подобная ситуация была :((
Все беды из-за женщин:))

 Отправлено: 27.01.04 00:19. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Для Vera: При получении визы на выезд в Европу под его гарантию для ИНД или другой подобной организации, которая будет вам выдавать добро на въезд в ЕС, может быть важен не счет в банке, а присутствие у вашего гаранта вот такой вот неприятной истории. Может повезет, а может и нет. Если его счет в банке покроет всех возможных и невозможных адвокатов, то может есть возможность. Я за любовь, которой нет преград, но надо на все это постараться посмотреть открытыми глазами, чтобы потом не так было, за потраченное время, если вдруг, что не по задуманной программе будет складываться.
Удачи!

 Отправлено: 31.01.04 04:26. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

Для Vera: у моего бывшего бойфренда голландского была та же история, огромный долг (после развода пришлось бывшей жене много денег отвалить) и полный контроль государства в течение 3 лет... Тоже, как мне помнится почту проверяли, кстати.
И еще один знакомый был в такой же ситуации, ОЧЕНЬ благонадежный товарищ, кстати, в полиции всю жизнь работал и в охране королевской семьи. А потом завел свое дело и фирма обанктротилась, а партнер оказался скотиной, повесил все долги на него. Тоже в итоге 3 года выплаты долгов. Причем, что интересно, как я поняла, через 3 года, независимо от того, выплачен долг или нет, он как бы «закрывается» и человек свободен.
Так что это вопрос времени.
А вообще, это я к тому, что всякие бывают ситуации, это человека не характеризует с какой-то плохой стороны.. ИМХО - долги - это вообще очень распостраненная в Го проблема.
Так что не грустите, и не рвите пока с бойфрендом, все еще наладится, это только вопрос времени.
Ну а МВВ то конечно можно и не мечтать получить до того, как он с долгами разберется. К сожалению.

 Отправлено: 31.01.04 04:33. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

А вообще- бывает и хуже... Вот, сейчас вспомнила одну историю. Знакомый мужа влез в долги, а средств для выплаты никаких. Имеющееся у него имущество тоже должно было пойти на покрытие долгов. Так вот, по какому-то закону нельзя описать в счет долгов только то имущество, которое «неотделимо», вобщем с трудом «движимое». Так он себе сложил кровать из кирпичей, и стол тоже из каменных плит и все зацементировал. Ну и конечно никаких телевизора/стерео. Кредиторы как не зайдут- а описывать-то из имущества и нечего. Так и жил, причем годами, хронический такой должник.
Но это, конечно, анекдотичный случай. Хотя, пожалуй, похуже просмотра почты или электронного чипа

 Отправлено: 31.01.04 12:20. Заголовок: Re: Полный контроль - верить или не верить голландцу...

вот читаю вас девченки и сильно озадачиваюсь.Муж моей подруги имел свое дело несколько лет назад и обанкротился.У него конфисковали все что только было можно,и насколько я знаю, сумма которую ему еще предстоит выплатить довольно велика, а доходы обычные.Так вот, перед тем как заключать брак и подавать на МВВ они консультировались у адвоката.Он сказал что долги никакого отношения к МВВ не имеют.Должно быть жилье, дожен быть доход соответствующий минимуму.Она пока еще не приехала.На первый запрос на МВВ был отказ из-за контракта,на второй пока ответа не было.Вот я теперь и задумалась, а не врет ли он?Действительно ли был отказ из-за этого? В сочинительстве он был замечен и раньше.....нужно как-то это дело прояснить.

 Отправлено: 01.02.04 13:05. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Angel:
Вы получаете не пособие, вы получаете на свой счет возврат налогов с его доходов. Но эти деньги с таким же успехом могут идти на его счет.

Фискальный партнер - это термин для налоговой инспекции. Раз вы живете вместе (т.е. проживаете со своим партнером в Голландии не меньше 6 месяцев в календарном году) то вы имеете общий бюджет, совместные траты и т.д. Поэтому налоги для вас и возврат налогов рассчитывается по-другому, чем для одиноких. И подпись поэтому от вас требуется.

 Отправлено: 01.02.04 14:11. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Angel: На правах фискального партера вы имеете полное право знать под каким документом ставите подпись.
Мой муж, например, не очень аккуратен в подходе проставления своей подписи на бумагах. Как только я это просекла, то даже его бумаги, там где моей подписи не требуется (например, рабочий контракт), изучаю внимательно и досконально, а потом уже задаю свои вопросы и подкладываю ему наподпись. Голландский лень уже учить, но в таких случаях жизнь заставляет, не ленюсь даже в словарь лишний раз слазить для перепроверки!
Если все превращается в скандал, то скажите, что вы берете на изучение документа 1-2 дня, после чего там будет стоять ваша подпись. Такое время позволяет ждать любая инстанция, если даже ее срочно требуется об этом предупредить. Поскольку вы фискальные партнеры, то копайтесь ВО ВСЕХ бумагах, куда ставится ваша подпись. Кто знает, как дальше жизнь сложится!!! Потом же ничего не докажите, а всю жизнь будете платить долги партнера как свои собственные! Я бы поставила вопрос - или переводи, или жди пока я сама переведу, или до свидания, милый, подставы мне не нужны. Надо ценить свою подпись!

 Отправлено: 01.02.04 21:07. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Спасибо за советы.
Дело в том,что кроме этих денег(пособия или возврата налогов с его доходов)я не имею никаких других и если я лишусь этой суммы, то мне не за что будет покупать даже элементарные предметы женской гигиены, извините за подробности. Мой друг много обещал мне, в том числе, что позаботится обо мне и моих нуждах(до моего приезда в Голландию), а на самом деле у меня не было даже карманных денег, а Вы говорите общий бюджет и совместные траты...
Я думаю, что он пытается в такой способ лимитировать свободу моих действий.
Например, в апреле месяце будет уже год, как я легально живу в Голландии, но я еще не была даже в языковой школе! Он говорит, что в Голландии чрезмерно много иностранцев и поэтому нужно ждать своей очереди.

 Отправлено: 01.02.04 21:07. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

И еще один вопрос, обязательно ли являться фискальным партнером моего друга или есть другие виды совместного проживания(кроме замужества). Можем ли мы быть просто партнерами, как отдельные единицы для налоговой инспекции? В этом случае, я надеюсь, я не должна ставить свою подпись под его кредитами. Я говорю его кредитами, потому что эти кредиты он набрал до моего появления в его жизни, а теперь берет новые (с моей подписью), чтобы перекрывать предыдущие.

 Отправлено: 01.02.04 21:26. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Angel:
Только супруги автоматически становятся фискальными партнерами. Партнеры (сожители) могут себя заявить в налоговой фискальными партнерами, потому что это финансово выгодно.

Если вы ставите свою подпись под банковским кредитом, это значит, что на вас висит половина долга. Но это не имеет никакого отношения к фискальному партнерству. Вами просто манипулируют..

 Отправлено: 01.02.04 21:56. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Angel: *Вами просто манипулируют.. * Во!
Сходите в гемеенте в отдел «вновь прибывших» - «nieuwe komers» и выяните кто является вашей контактной персоной, чтобы организовать для вас школу. Скажите, что ситуация не требует отлагательств и назначте с контактной персоной афспраак во время, когда ваш партнер на работе. На встрече можете описать вашу ситуацию как она есть и послушать совета. Будем надеяться, что ваша контактная персона найдет с вами общий язык. Есть доля риска, что это дойдет до вашего партнера, но вы можете прикинуться невинной овечкой и сказать, что просто хотели прояснить сиуацию для себя с изучением язхыка, а там на вас с разными вопросами накинулись. Скажите, что так посоветовала вам некая русскаязычнная знакомая, которую вы встретили на улице.
Нехорошо конечно придумывать всякие истории, но в вашей ситуации другого выхода нет, т.к. вы получаетесь фактически в заключении и терпите это уже 9 месяцев. На фиг тогда эта Голландия, либо жить свободно в свободной стране, либо уезжать домой - это по-моему. Еще на ваше имя тут кредитов навешивают без уведомления об их условиях. Потом можно не выбраться ж!

 Отправлено: 01.02.04 22:21. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Lenna:
А какая выгода и для кого (для меня или моего друга)являться в налоговой фискальными партнерами?
И какие последствия для меня может понести поставленная мною подпись? У меня нет работы и нет никакого дохода, или я могу числиться в каких-то «черных списках» как должник государству или конкретно кредитному банку?
Может быть при сложившейся ситуации меня уже не выпустят из Голландии, или закроют въезд в другие страны как должнику или еще чего... Чем мне это может грозить?
Может быть Вы знаете, возможно ли переоформить этот кредит только на его имя?

 Отправлено: 02.02.04 12:35. Заголовок: Re: Возврат налогов: Algemene heffingskorting и другие

Для Angel:
Выгода быть фискальными партнерами есть, в том же кортинге, который вы получаете, а также в том, что образуется некоторое пространство для выплаты налогов, т.е вдвоем можно заплатить меньше, чем одному.

Что касается вашей подписи под банковским кредитом - то теперь вы должник. И уже невозможно «переписать» этот кредит на имя вашего партнера.
Я не юрист - я не знаю, как будет регулироваться ситуация с долгом в случае, если вы гражданин другого государства. Но то, что у вас в данный момент нет работы, еще не значит, что вы не должны его выплачивать. Кредит дается на определенный срок. Может получиться так, что время всего долга может лечь на ваши плечи. Чем грозит невыплата долга голландцу, было рассказано здесь
Но это лишь мои рассуждения, я не компетентна в этих вопросах. Советую вам обратиться за консультацией к профессиональному юристу, в bureau Rechtshulp например. По ссылке можно найти ближайшее по вашему адресу. Там говорят и на английском.
http://www.hetjl.nl/hetjl/

 Отправлено: 02.02.04 12:36. Заголовок: Кредиты, долги и партнерство

Здравствуйте,
я обращаюсь за помощью!
У меня возникла довольно щекотливая ситуация, Я хотела бы узнать, что именно означает понятие фискальный партнер и что за этим стоит? Т.е чем это может грозить мне.
Дело в том, что мой друг заставляет меня ставить мою подпись на разных документах, одним из которых был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке, но мои просьбы о переводе для меня превращаются в скандалы, т.е. крики с его стороны.
И мой вопрос такой, если я ставлю свою подпись, как его фискальный партнер, на декларации о возврате налогов для моего партнера. Означает ли это, что то пособие, которые я получаю от государства (около 150 евро в месяц),автоматически будут переводится на его счет или перечисляться на погашение его кредитов?
Если кто-то знает что-то дельное, поделитесь пожалуйста. Заранее благодарна.

 Отправлено: 02.02.04 15:45. Заголовок: Schulsanering или что делать с долгами

Живу в ГО. почти 3 года с разведенным голландцем и все эти годы не дает нам покоя его бывшая жена. Затаскала по судам.В итоге навешала на него столько долгов , что по нашим подсчетам эти долги придется выплачивать более 5 лет.Как алтернативу мы сейчас рассматриваем процедуру schuldsanering.Он уже побывал в Bureau geldzorg , которое этими вопросами занимается.Получил он от них брошюрки с информацией , я когда все это прочитала мне почти дурно стало, потом еще информацию конечно в Интернете нашла обо всем этом. Вообщем я в полной растерянности.
Мне хотелось бы спросить , может быть кто-нибудь находиться тоже в таки же долговых проблемах и как вы их пытаетесь решить или слышали о ком то.?

 Отправлено: 02.02.04 16:04. Заголовок: Re: Schulsanering

Mara, Подразумевается, что после того, как они расстались, она продолжала делать покупки с их общего счёта? Тогда надо было разделять счета.
Или до сих пор не решён вопрос о том, какую сумму allimentatie ваш партнёр будет ей выплачивать? Во втором случае, вам повезло, что за пять лет вы рассчитаетесь. Мы платим много (немного меньше, чем нам самим остаётся на семью из 5 человек), платить будем до пенсии (есть какой-то ограничитель по годам, лет 10) Всё зависит от суда, от того, что им удастся доказать друг другу.

 Отправлено: 02.02.04 16:26. Заголовок: Re: Schulsanering

Natalia, мой партнер судиться с его бывшей уже 4 год, но как я на своем опыте поняла судопроизводство здесь в Голландии оставляет желать лучшего.То есть до сих пор ждем ответа из суда. Алименты он ей не платит , а только на его 2 детей , которые живут с матерью.Столько долгов получилось из-за общей с ней ипотеки на два дома .В одном осталась она жить, так как официально дом был на нее оформлен, а второй дом это vakantiehuis.Он принадлежит им пополам , но она так все провернула что он сейчас ей круглую сумму должен выплатить , чтоба она вступила в полные права этим домом.Я сколько пытаюсь понять как вообще такое возможно , так и не могу это сделать.Вообщем я поняла , что закон здесь всегда стоит на стороне женщины, а мужчина в расчет не принимаеться.В итоге нам с ним пришлось вообще с нуля начинать, она даже ему ничего из дома не позволила взять, только его личную одежду.
У меня еще вопрос, я живу с ним samenwonen пока не работаю ,но если я пойду работать и мы решимся все же на этот schuldsanering, который 3 года длиться, должна ли я тоже буду его долги выплачивать?

 Отправлено: 02.02.04 16:53. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Lenna: Спасибо!!!

 Отправлено: 02.02.04 16:56. Заголовок: Re: Schulsanering

Для Mara: Полностью разделяю ваши негодования по поводу голландских законов. У моего мужа и детей-то не было, так что алименты - исключительно его жене. Принцип определения суммы алиментов сводился к следующему: вот приучил жену к определённому уровню жизни, хочешь уйти, пожалуйста, но при этом обеспечь такой же уровень жизни, как у неё был. И суд у нас тоже длился 3 года. И с домами всё понятно и ничего не сделаешь. Наверное, в стране, где многие замужние жёны сидят за МУЖЕМ, это правильно. Я первое время рыпалась, мне казалось, что где-то можно доказать, что на момент развода муж был один, а теперь трое детей, а потом приняла эту ситуацию. За всё в жизни надо платить. Слава богу, что деньгами в этом случае.
Про schuldsanering ничего не знаю, sorry.

 Отправлено: 02.02.04 17:17. Заголовок: Re: Schulsanering

Natalia.D, конечно я вам очень сочувствую , потому что прекрасно понимаю как сложно находиться в такой ситуации.Я к этому привыкала 2 года. После того как мой партнер получает зарплату , мы оплачиваем все счета, потом алименты 650 евро, потом долг в банк 700 в итоге от его очень даже не плохой зарплаты остаеться такой минимум , что на 3 человек еле еле хватает , об отпуске уже и говорить не приходиться.самое обидное в этой ситуации, что я узнала обо всех этих денежных проблемах , когда прожила здесь уже полгода . привыкла к стране, ребенок в школе прижился. До сих пор задаю себе вопрос, а приехала ли я бы сюда в Го зная что меня здесь ожидает?

 Отправлено: 02.02.04 17:33. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Для Mara: Я приехала.

 Отправлено: 02.02.04 17:35. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Для Mara:
DE WET SCHULDSANERING NATUURLIJKE PERSONEN http://www.juridischeserv...3-Diensten/3.2.-dnstn.htm

посмотрите внизу топик:
Полный контроль государства при банкротстве

 Отправлено: 02.02.04 17:35. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Для Mara: А как Ваш партнер обосновал, почему не уведомил Вас о проблемах с бывшей женой? На примере моего мне показалось, что голландцы очень щепетильны в денежных вопросах, и мой мне очень долго объяснял что в связи с разводом и тем, что он купил в кредит жене квартиру, и тем, что я первое время не смогу работать, а жить на оставшиеся деньги нам придется втроем, то придется тяжеловато первое время. И он очень долго делал для себя подсчеты прежде чем решился взять на себя отвественность за нас и предложил мне переезжать к нему.

 Отправлено: 02.02.04 19:10. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Alja,он у меня не очень то видимо щепетилен в денежных вопросах, у него все за него решала его бывшая жена и после того как он развелся с ней он просто не был в курсе что ему нужно было делать и конечно же все сделал не так как надо.А то что он меня в известность сразу не поставил, он объясняет тем , что если бы он мне все это рассказал то я бы скорее всего не решилась бы бросить все в России и переехать сюда.Я думаю что он где-то прав .Но я уже свыклась немного с этими проблемами.Тем более что кроме денежных проблем у нас в принципе все хорошо , отношения отличные , друг друга прекрасно понимаем, стараемся идти на компромиссы.Только вот жена его бывшая не дает жизнь спокойно , ее адвокат просто бомбардирует нас письмами.

 Отправлено: 02.02.04 19:18. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Для oolga50.
Я пробовала зайти на сайт , который вы так любезно здесь указали , но он не открываеться. Видимо потому что адрес указан частично, не могли бы вы еще раз его написать, полностью?

 Отправлено: 02.02.04 19:56. Заголовок: Re: Schulsanering или что делать с долгами

Для Mara:
Здесь уже давали ссылку http://www.wsnp.rvr.org/wsnpindex2.html

 Отправлено: 02.02.04 20:46. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Angel пишет: был банковский кредит. Естественно, все эти бумаги на голландском языке

Насколько я знаю, то обычно банковский кредит оформляется у нотариуса, и первая обязанность нотариуса - обеспечить полное понимание документов, которые подписывает клиент.
Мы здесь уже тоже оформляли кредит, так вот нотариус потребовал, чтобы переводчик был именно русский, хотя я прекрасно говорю на английском,( (переводчик английского стоил бы нам на порядок меньше). Еще вариант, о котором нам сказал нотариус, что подписание бумаг без переводчика допускается в том случае, если у меня есть официальный документ, подтверджающий мои знания голландского ( Сертификат РОС, или НТ2 диплом)
Все эти условия позволяют избежать ситуацйии признания бумаг недействительными.
Т.е. в вашем случае получается, что вас просто принудили подписать эти документы, что противоречит закону и позволяет вам отказаться от своей подписи.

 Отправлено: 04.02.04 14:33. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Кредит оформлялся в Kredietbank Noord-West, и никакого нотариуса там не было. А служащий банка слышал, что я говорила на английском, а бумаги были на голландском, но он даже в ответ ничего не говорил на английском. Хотя, собственно, не много и разговоров там было, т.к. мой друг оговорил все заранее, а в том момент служащий банка только сделал копии моей карточки(вида на жительство) и софи-номера, насколько я помню, и показывал мне где ставить подпись.
А переполошилась я собственно из-за того, что совсем недавно на мое имя пришло письмо из этого банка и чек для оплаты. Мне помогли с переводом этого письма мои друзья и в письме говорилось, что они направили это письмо на мое имя т.к. мой друг, начиная с ноября месяца прошлого года, не погашал оговоренную сумму.И оказалось, что сумма кредита в 4-ре раза больше той, о которой сказал мне мой друг! На что мой друг сказал мне,что это их ошибка.
Вот такая история

 Отправлено: 04.02.04 14:45. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Телефон на письме был? Позвонили бы и уточнили кто ошибся, а кто нет, в банках работают люди с приличным образованием и должны говорить по-английски. Поставьте их в известность, что вы на голландском не бум-бум и пусть шлют вам бумаги на английском языке, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Если они скажут, что вы подписали кредит, который был оформлен на голландском языке, вините из в нарушении процедуры оформления кредитов на иностранцев, что на подписании бумаг должен был быть переводчик!!!!!!!!! Ну неужели невозможно постоять за себя, прямо живьем себя закапываете в долги! Неужели голлансдкое гражданство стоит свободы и потом безпросветных выплат по долгам человека, которому даже и верить, судя по вашим рассказам, не стоит.
Подумайте о будущем и не только о гражданстве, а сколько вам потом придется себя, свое имя «отбеливать» перед голландскими законами.

 Отправлено: 04.02.04 15:12. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

to Angel. Что-то друг похоже в банке наплел тоже. Мы когда гипотеку брали ( я понимаю это не стандартный кредит), нотариус сказал,что раз меня нет в стране , то он не даст вешать долг по кредиту на меня ( это в кратце вся истоия). И добавил - а если бы была, то сидела бы с переводчиком русского языка, который бы переводил обязанности ее по долгу, и только после этого я бы как нотариус сделку зафиксил. По простому кредиту по уму банк должен был вам документ дать с переводом, хотя бы на английский. Я предлагаю сделать следующее - пойти в отказ и сказать что вы подписывали бумаги, смысл которых не понимаете и т.д. Хотя нужно смотреть текст конечно. У нас как-то был договор с REUTERS , дак там было специально прописано что подписывающие стороны понимаю текст договра составленного на оригинальном , английском языке и бла-бла-бла ...А вот насчет того, что банк ошибается с цифрами задолженности... Сомневаюсь.Хотя у меня конечно российский опыт.

 Отправлено: 04.02.04 16:56. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Конечно банк с цифрами не ошибается, я видела эти цифры уже в письме и на счете, присланном на мое имя из банка. Это все его отговорки, и еще он свято пытается меня уверить, во-первых, что мне это ничем не грозит... большой вопрос! Во-вторых, ему как-бы предоставили неверную или неполную информацию. Ведь он, как бы, не желает мне зла, это просто страна(Голландия) задавила его налогами и загнала в долговую яму. Я сейчас поставила вопрос о том, чтобы он переоформил этот кредит только на свое имя. Но не знаю, возможно ли это?
Кстати, он поговаривает о том, чтобы иммигрировать в другую страну, и там мы мол, заживем...

 Отправлено: 04.02.04 17:09. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Читаю... посто ужас какой-то! простите за эмоции...

 Отправлено: 04.02.04 17:25. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Прально, постарайтесь, все что взято без вашего полноценного ведома переписать на его имя. Сомневаюсь, что он согласится, но попробовать стоит.
У вашего партнера есть постоянный доход и вы знаете как расписываются ежемесячные платежи по счетам? Если нет, то потребуйте, чтобы он вас просвятил по этой теме и без истерик!
Интересно, как работают законы для должников-иммигрантов из Голландии в другой стране, кто-нибудь знает? У меня смутное подозрение, что в странах ЕС будут действовать голландские законы по этому случаю, так что придется далеко бежать!

 Отправлено: 04.02.04 17:32. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Когда публика есть никогда не стесняйтесь играть роль «инностранка» которая ничто не понимает и просите директно служителя обьяснить на месте...он в токои ситуации ничто не можеть сказать наоборот.....

 Отправлено: 04.02.04 17:59. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Моё Имхо: ваш друг поступает с вами нечестно.Попросите ваших друзей перевести вам котракт о кредите который вы брали в банке.Если ваш английский не очень хорош,попросите их сходить с вами в банк и прояснить ситуацию с кредитами.В банке лучше идти не к тому клерку который оформлял вам кредит(возможно он не захочет признать свою ошибку ) а к его начальству .Если решите обратиться к юристу,вам как не работающей это должно быть бесплатно.

 Отправлено: 04.02.04 19:15. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для VA: Пожалуйста, если можно объясните мне подробнее, что такое «как расписываются ежемесячные платежи по счетам?»

 Отправлено: 04.02.04 19:19. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для kleintje: Мне эта идея уже приходила в голову, но на мои просьбы дать мне копию этого контракта, мой друг отнекивается, говорит, что не помнит где его положил и ... когда-нибудь покажет его мне.

 Отправлено: 04.02.04 19:30. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Вы знаете, иногда мне кажется, что ввязывая меня в эти финансовые проблемы, он в такой способ пытается привязать меня к себе... вот я уже и должник стране или банку, и еще не известно смогу ли я пересекать теперь границу, и тогда никуда я не денусь. Плюс ко всему, он хочет лишить меня возможности иметь какие-то деньги(подробности выше), т.е. полностью изолировать меня от внешнего мира и поставить в ситуацию полной зависимости от него. Т.к. однажды, я сообщила ему, что приняла решение вернуться на родину.

 Отправлено: 04.02.04 19:59. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Я имею ввиду следующее:
Каждый месяц у вашего партнера есть приход денег (его заработная плата и доп. поступления, типа возврата налога, который приходит на ваш счет, пока), каждый месяц у вашего партнера есть обязательные платежи, это может быть оплата за комунальные услуги, за мед. страховку, за снимаемую квартиру ил ииппотечный кредит (не знаю как у вас), потом идут обязатленые выплаты по погашению кредитов. Вы долджны четко знать, идут ли выплаты по погашению кредита, оформленного на ваше имя каждый месяц и если нет, как этовидно по письму из банка, то требовать от банка, чтобы они переадресовали этот кредит на его имя, т.к. как вы можете его гасить, не имея никакого дохода?

 Отправлено: 04.02.04 20:34. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для VA: Еще вопрос, а как я могу гасить кредит не имея никакого дохода?
А еще, я обращалась к своему другу, после случившегося, за информацией. Где, какие и сколько кредитов у него. По-поводу зарплаты, оплаты счетов и т.д. Я просила конкретные цифры, а он выводил меня, что называется на «космос», т.е ничего конкретного, а начинал мне рассказывать о фин. ситуации его друзей, коллег и т.д. Весь разговор опять таки сводя к крику и к упрекам в мой адрес, что я мол ему не доверяю. А как же я могу, после всего этого?

 Отправлено: 04.02.04 21:06. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Узнайте, на какой адрес приходят все его счета, это раз. Постарайтесь сделать так, чтобы все оин приходили на ваш домашний адрес, а там вскрывайте их сколько вздумается, т.к. вы фискальные партнеры! Вам надо узнать по какой системе он оплачивает эти счета, отсылает по попчте аксепт-гиро или у вас есть интернет-банкининг, тогда пусть даст вам код и вы все его финансовые операции можете спокойно посмотреть: что , куда, когда, и сколько пришло-ушло со счета.
Далее, любой нормлаьный голландец получает из своего банка распецатку со счета с этим *что , куда, когда, и сколько пришло-ушло*, потребуйте ее от него. Если ее нет (это будет его отговорка), то потребуйте, чтобы сообщил банку о необходимости ее присылать, все равно это ничего не стоит.
Про кредиты, когда уже *поздно пить Боржоми* можно узнать в бюро кредитной регистрации, но вы как не банк, и не он, а постороннее физ. лицо не имеете права запросить эту информацию (она стоит 4,5 евро, заказывается влюбом банке). Потребуйте, чтобы он сделал этот запрос и ждите ответа от него через 2 недели. Если ответа не пришло - дело темно, либо он ответа вам не показал. ССылки на плохую работу почты - фуфло!

 Отправлено: 04.02.04 21:15. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Angel
И правда, ситуация не из приятных :( А если поискать среди бумаг этот контракт? Как то странно, что такие важные документы Ваш друг не помнит куда положил. Я бы в подобной ситуации поискала эти бумаги. Думаю, что вы легко отыщете его по логотипу, да и дата там будет естественно.

По поводу расходов и приходов на счету - я не знаю в каком банке у вас счета, но по моему любой банк присылает на дом письма подробным описанием того, что происходило с наличностью. Там, собственно говоря, есть вся инфа.

 Отправлено: 04.02.04 22:01. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Копию контракта можно попросить в банке заодно и прояснить ситуацию с кредитом.Или поищите контракт дома, пока он на работе.

 Отправлено: 04.02.04 22:32. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для VA: kleintje права, т.к. контракт на ваше имя, то вам его копию без проблем в банке выдадут. Берите свой ID и вперед, думаю дома вы ничего не найдете.

 Отправлено: 04.02.04 22:43. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Если Ваш друг не хочет показывать контракт и счета, то поищите все эти бумаги сами. Ведь ходит же он на работу, неужели всё хранится под ключом? У Вас есть как минимум 8 часов в день на поиски и на то, чтобы разобраться что к чему. Ведь есть в интернете переводчики с голландского на английский, туда можно забивать название документа, чтобы легче было понять.
Удачи Вам и побольше self-confidence!

 Отправлено: 04.02.04 23:41. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Спасибо всем за советы!
побольше self-confidence, похоже это мне не помешает.
Вы знаете, может со стороны это покажется банальным или наивным, но у меня рука не поднимается вскрывать чужие письма.
Ну вот, теперь вы скажете, что я сама виновата, раз такая...
И потом, что я ему скажу, почему письмо вскрыто?...на почте распечатали что-ли?

 Отправлено: 05.02.04 00:24. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: на правах фискального партнера вы имеете вскрывать всю его фининсовую почту. Я вскрываю ВСЮ! Правда мы в браке и это меняет дело в лучшую сторону. Что такого открыть конверт из банка, если ты точно знаешь, что отвечать за все финансовые операции, совершенные в течении вашего совместного проживания, вам придется отвечать тоже вместе, а ваш партнер вам ничего о них не рассказывает, только отговорками кормит.
Сомневаюсь, что контракт у вас в доме, а если в доме, то в сейфе. Проще вам самой у банка копию взять.
Не стесняйтесь вскрывать почту, в таких впоросах оно не уместно, тем более партнер ведет себя не честно по отношению к вам, это очевидно!

 Отправлено: 05.02.04 00:31. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel: Еще проще, идите в любой банк и просите запросить на ваше имя у БКР вашу кредитную историю. Пр)латите 4,5 евро и через пару неделек вам присылают суть контракта, подписанного вами и сколько денег и кому вы должны вернуть.

 Отправлено: 05.02.04 01:06. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для Angel:
вообще-то говоря, если у вас нет дохода, то заставить вас оплачивать эти кредиты никто не может.Как сказал мой муж, //Van een kale kikker kan je geen veren plukken//
Если у вашего партнера есть работа, то скорее всего в конце концов банк обратиться в суд арестовать его зарплату.

 Отправлено: 05.02.04 01:14. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Товарищи, но как он умудрился н аимя неработающей иностранной дамы получить кредит, когда у нее документ даже не постоянный! Наверное, там тоже что-то хитрое накручено, не честно тут что-то сделано, что-то подложено!

 Отправлено: 05.02.04 02:20. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

Для VA: судя по тому, где они подписывали эти документы, это что-то типа ссуды, которая оформляется несколько иначе. Это я успела выведать у своего мужа. Завтра попытаюсь еще что-нибудь более конструктивное выяснить ( кроме того, что с голой лягушки не получишь и клочка меха)

 Отправлено: 05.02.04 09:05. Заголовок: Re: Кредиты, долги и партнерство

to Angel : я вас понимаю, что в доксы иногда лезть не приятно чужие. Но даже мы в русских банках без вопросов нашим клиентам даем всю необходимую информацию, конечно по их письменному запросу и только касательно их счетов, а не чужих , но даем же. А уж что говорить о развитой капиталистической системе в Голландии.Думаю вам даже к партнеру лезть не нужно в банке запросите копию, как я поняла с ними нужно спокойно, но твердо общаться и на их ответы - нет, говорить, ок поняла, но нужен другой ответ . Деньги вещь серьезная, и вам траблы с минусами не нужны.