Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

 Отправлено: 13.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Natasha

ну ты скажи мне пойдешь ты без трусов по улицам???? не в сауне, а по улице???

 Отправлено: 13.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Смотря какие мусульмане.

На христианках и иудейках разрешено. Даже Пророк был на христианке и иудейке женат.

 Отправлено: 13.11.06 15:11. Заголовок: Re:

flamenca
Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет. А с платки меня не касаются. Я сама иногда их ношу...стильненько так.

 Отправлено: 13.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Дуня
к сожалению, бывают случаи, когда человек считает что он один прав, а остальные все - придурки по определению. Но такая позиция легче всего. У нас в группе по изучению языка при школе, в которой учатся наши дети, много девушек мусульманок, тех, которые носят платки и тех, кто не носит, но соблюдают все традиции согласно религии. Все они очень даже милые и неглупые. Их, наверное, в свою очередь, шокирует то, что большинство ходит в обтягивающих джинсах и всяких открывающих телеса кофточках, или то, что одна из девушек кормит грудью ребенка при мужчинах и отвечает в это время на вопросы преподавателя. Тем не менее, они ведут себя цивилизованно, как вел бы себя любой воспитанный человек и не закатывают в ужасе глаза или тычут пальцем говоря ай-ай-ай.
Это среди нас - платок или паранджа были бы способом самовыражения - для них - это (иногда) единственно возможный способ выйти в люди без порицания со стороны родствеников или общины. Пусть ходят на здоровье, можно интегрироваться и в шутовском колпаке, если в голове есть чем пошевелить.

 Отправлено: 13.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Не думаю , что все так строго и у мор-в там...

ты так сокращаешь иной раз, что не пойму о чем речь..

 Отправлено: 13.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я местных мусульман имела в виду.

 Отправлено: 13.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Natasha все понятно :))) ну а есть что то такое, из за чего бы было стыдно и ты не могла выйти на улицу, даже если бы и все так были одеты?

Ну, например, в розовых шортах, кедах и норковой курточке? Я просто пытаюсь донести, что может человек испытывать стыд когда она без платка.

 Отправлено: 13.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Brabantka
вот и я о том же. Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали) и не пропагандирую нагишом туда являться. Иногда можно и не молясь постоять и послушать службу.
Дырявые колготки выбрасываю сразу в мусорное ведро - они для меня не являются символом идолопоклонничества. Терпимее надо быть, а не забрасывать сразу камнями, легче то вам от этого не стало. Хотя если стало тоже неплохой результат.

 Отправлено: 13.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет.

Наташа, ну если ты говоришь, про паранжу, так пиши "паранжа", а не "платок". Если я пишу "трусы", я же не имею в виду "брюки".

 Отправлено: 13.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я понимаю что ты хочешь сказать. Все дело в воспитании. Но ты не убедительные примеры выбираешь для меня. Мне не стыдно. Знаешь что я по подиуму носила, твои розовые шортики и норковая шубка это еще цветочки.
Мне слово "стыдно" не совсем подходит.."не уютно" наверное да. Но я привыкла к стране думаю никто и смотреть на меня не будет если я в кедах и в шортах и в шапке ушанке пойду гулять.

 Отправлено: 13.11.06 15:24. Заголовок: Re:

flamenca
Аня, я же писала что против паранжы, а так же высказывала свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась.

 Отправлено: 13.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Natasha

если понимаешь, то чего то контраргументируешь? Подиум и улица это не одно и тоже.

 Отправлено: 13.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась.

Ну, я же могу прокомментировать твое мнение, правда?

 Отправлено: 13.11.06 15:27. Заголовок: Re:

flamenca
Запрасто

 Отправлено: 13.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Вкуфь
А чем оно отличается ? И там и там люди вокруг. Просто хочу донести мысль что стыд это коплексы. У кого-то сильно этот комплекас развит у кого-то нет.
Возможно если бы меня до 30 лет держали в клетке и каждый день рисовали зеленного цвета губы, то по приезду в Голландию я так и сидела бы в клетка и красила губы зеленного цвета. А выйти из клетки мне стыдно была а губы розовым накрасить предел неприличия. Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу? Ну извините тупая я. Почему не попробовать интегрироваться и влиться в общество? Зачем противоставить себя таких стыдливых против общества и ольшенства? Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран.

 Отправлено: 13.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Natasha
кстати девушка из нашей группы, кормящая грудью - из Ирана.ей тогда куда-то бедной?

 Отправлено: 13.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Buschy
А что у нее проблемы с стыдом? Помоему все нормально. А вот те кто не могут влиться в такое испорченное общество как голладское наверное стоит призадуматья.

 Отправлено: 13.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Natasha пишет

цитата:

Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран.

'Alle Türken terug naar Marokko, alle Marokkanen terug naar Türkye'

 Отправлено: 13.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу?

Потому что они воспитаны так, что здесь свободная страна, и они тоже часть общества, особенно если они чистокровные голландки. Потому что ежедневно с экрана телевизора и со страниц газет они слышат и видят слово "демократия" и "свобода выражения". Если свобода выражения и демократия только для определенной группы, то данный строй надо будет как-то по-другому назвать.

 Отправлено: 13.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Natasha
Слава Богу нет, иначе малой очень долго и громко плакал бы забивая общее жужжание хуйе морген и т.п.

 Отправлено: 13.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали)

А причем тут мои молитвы? я говорю о сугубо религиозных людях, а не о себе.

А то, что хиджабы и чадру не признаю - так еще раз: Нидерладны это Европа, а не Азия, где основная религия мусульманство. Нужно уважать католиков и протестантов, которые здесь веками живут. Теперь же некоторая часть мусульманского населения пытается и здесь свои правила установить отчасти ношением хиджабов.

 Отправлено: 13.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Natasha

девочкам, родившимся в Европе - чего им интегрироваться то? Интегрироваться надо тем, кто приехал сюда.

Смешно мне, сама гворишь, что не против платков, и в тоже время доказываешь, что неплохо бы и снять

 Отправлено: 13.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Вкуфь Natasha
Так чем мешает ношение платков интеграции? В моей группе женщина детная из Туниса что-ли была... Ну в общем, платкастая. Она за 3 месяца у нас получила 4 ниво и ее послали в универ. Грит мне, хочу быстрее найти работу администраторскую. Муж от нее отстал, хотя был в группе со знание на ниво 3. Мне нравилось, как она себя держала. Доброжелательно и с достоинством.
Ну чем мешают платки интеграции? или я опять по своей суетливости не так вас поняла?

 Отправлено: 13.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Solga

цитата:

Одна из мусульманок в моей группе в VU до 25 лет жила в Египте и ни каких платков не носила (видели ее альбом фотографий). Потом вышла замуж...

Вот это "вышла замуж" - и является ключом. Я разговаривала с барышней-турчанкой. Она мне фотки показывала - тоже до замужества платок не носила, а после - надела. Обычай. Впрочем, в России тоже - те, кто "в девках ходил", платки не повязывали, а "бабе" - замужней то бишь - позор был с непокрытой головой на люди показаться.

 Отправлено: 13.11.06 15:50. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну так у нас в Старом Завете стоит, что надо. Просто сейчас больше на Новый ориентируются. А Коран--это Старый Завет.
Ну надо бы хотя бы в церкви, но на это тоже перестают смотреть--лишь бы чек в храм пришел.

 Отправлено: 13.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, я не особо замарачиваюсь у кого какого цвета на голове косынка. Просто высказываю свои мысли в слух... имею право высказыаться.
flamenca
Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

 Отправлено: 13.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

CУПЕР сказано!

 Отправлено: 13.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Дуня
наверное такие не поняла я ваще не против платков даже больше, понимаю насколько сложно им, в платках, например, на работу устроится. А также пыталась объяснить девочкам, в частности Натали, что ношение платков это не кич в одежде, а внутренняя потребность

 Отправлено: 13.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

Тогда точно подавим всех гениев, одни дегенераты останутся

 Отправлено: 13.11.06 16:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Какими палками и камнями меня бы забили?

И в какой арабской стране, которая позиционирует себя как демократическое государство, коим позиционирует себя Голландия, тебя бы забили?

Natasha пишет:

цитата:

Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

А кто тебе сказал, что этих детей воспитывали по-другому?

 Отправлено: 13.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!

Как часто вы заходите в мечеть или синаногу чтобы посмотреть-поглазеть? Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих.
А то вдруг кто решит веру поменять...

 Отправлено: 13.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Дуня
А что гении как-то странно платки повязывают? Первый раз такое слышу.
Вкуфь
Гуль все я прекрасно понимаю. Только думаю что всетаки надо уважать страну в которой живешь и придерживатся правил и обычий в той стране где живешь и ростишь своих детей. Почему женясь на наших девушках мусульманские мужья сразу одевают на них шаравары и латки? Не думаю, что у них это внуртенная необходимость.
А на счет как им сожо на работу устроиться.
Как ты думаешь живя я в арабскай стране и нося на голове украинский веночек каждый день, и рассказывая всем шо это моя внутренная необходимость и тоска по родине. Мне работу дадут на 2 день или на третий? Помаюсь без работы и наверное сделаю логический вывод.. веночек у себя дома на кухне на радость детям и мужу а на людях и на работе в мантии и платке.

 Отправлено: 13.11.06 16:09. Заголовок: Re:

flamenca
Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму.
Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают.

 Отправлено: 13.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих.

Они и так открыты для желающих. Однако, первичное предназначение домов молитвы - для молитвы. Поэтому зачем отвлекать молящихся? Вот Рита Фердонк туда в короткой юбке приперлась, кому она что доказала? Что она тут хозяйка, а вы так, пописать вышли?

Вот Путин в синагогу пришел, ермолку надел, кулютурна.

 Отправлено: 13.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Natasha

Ну так Ваш веночек хотя бы красиво было бы

 Отправлено: 13.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают.

Я просила назвать арабскую страну, позиционирующую себя как демократическое государство. Иран - не первое и не второе.

Natasha пишет:

цитата:

Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму.

А вот и нет. В паранджах в основном дети ГОЛЛАНДСКИХ родителей. Белых де Фрисоф и Янсенов. Даже если среди них есть аллохтоны, то если первое и второе поколение сроду паранжи не носило, причем тут воспитание?

 Отправлено: 13.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Natasha
Представила тебя в этом веночке и красных черевычках, прогуливающейся по мусульманскому городу, и лица встречных людей.
Как говорит Константин из "Моей прекрасной няни": ЭТО я должен увидеть сам(a).

 Отправлено: 13.11.06 16:17. Заголовок: Re:

flamenca
Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить.
Ага, теперь стало все понятно. Так это голландки рожденные от Янсенов и Ван дер Бургов носят паранжи. От кого прячутся? Вот подойду я следующий раз к тетеньке или не тетеньке.. но что-то ходит по улицам в нашем селе вся в черном и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур.

Все девочки спсибо всем за дисскусию, но мне пора свою голую попу отрывать от стула и попохать в доме как правильная жена.

 Отправлено: 13.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

сложно им, в платках, например, на работу устроится.

В моей недемократической Беларуси, а также в России и более свободной Украине шансы наити работу в платке/бурке вообще равны нулю

 Отправлено: 13.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить.

И что? Иран позиционирует себя как исламская диктатура. Если Голландия назовет себя диктатурой, то флаг ей в руки, тогда вопросов больше нет.

Natasha пишет:

цитата:

и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур.

И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет.