Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение
Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.
|
|
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Nataly
|
| старожил форума
|
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:12. Заголовок: Re:
а я все же считаю что за тысячу лет религия должна претерпевать изменения. Невозможно следовать правилам, которые написаны сотни лет назад! (точнее, можно.. но сложно да и нужно ли??) Не имею в виду, что надо переписывать священные писания, но как-то модернизироваться религия должна. И еще.. если носить платки так обязательно, то почему же в Турции это запретили в общественных заведениях?.Ведь они мусульмане, но смогли изменить религию "под себя". Никто не умер. И, главное, все тихо и спокойно - закон есть закон.. А тут сразу все о правах человека начали кричать (во Франции).. Я именно это имела в виду - что когда надо мусульманам, они все могут - и водку пьют, и свиниу едят. И платки снимают, если в ЕС хотят вступать. А когда не надо, то ситуацию переворачивают и поют уже совсем другую песню.. Я лично вот так вижу эту ситуацию. Камнями прошу не закидывать
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:31. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | но как-то модернизироваться религия должна. |
| Кому должна? Nataly пишет: цитата: | И, главное, все тихо и спокойно |
| Почему вы так решили? А как же демонстрации?
|
|
|
Nataly
|
| старожил форума
|
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:41. Заголовок: Re:
flamenca я написала, что Я считаю, что ТАКОЙ процесс естественнен. Не нужно к словам цепляться. А про демонстрации - сравините-ка с тем, что во Франции творится.. и почувствуйте разницу
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:43. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | А про демонстрации - сравините-ка с тем, что во Франции творится.. и почувствуйте разницу |
| А что, в Турции были менее многочисленные демонстрации? Nataly пишет: цитата: | Я считаю, что ТАКОЙ процесс естественнен |
| Так вы считаете или должна?
|
|
|
Nataly
|
| старожил форума
|
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
|
|
Отправлено: 14.11.06 21:59. Заголовок: Re:
flamenca я про численность информацией не владею, а вот агрессивность французских выступлений поражает. Про Турцию ничего подобного ни разу не слышала Nataly пишет: цитата: | а я все же считаю что за тысячу лет религия должна претерпевать изменения |
|
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 22:07. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | я про численность информацией не владею |
| Я это уже поняла. Nataly пишет: цитата: | религия должна претерпевать изменения |
| Кому должна?
|
|
|
Nataly
|
| старожил форума
|
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
|
|
Отправлено: 14.11.06 22:20. Заголовок: Re:
flamenca два первых слова в моем сообщении для Вас, видимо, не существуют. Если вы через слово читаете, то беседовать с Вами весьма сложно. Никто никому ничего не должен, но я все же считаю, что это есественно и применимо абсолютно ко всему. "Все течет, все изменяется!" - как говорил великий.. Я думаю, мусульманство когда-нибудь тоже к перемена придет, просто оно еще не созрело.. Христиане же тоже с крестовыми походами по миру ходили, была "дурь" у них. Но прошла И у "вас" пройдет, наверное, со временем успехов
|
|
|
Gelena
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: NL-UA
|
|
Отправлено: 14.11.06 22:36. Заголовок: Re:
Не имела возможности ответить раньше, лишь свою оЧепятку исправила, пока с подругой по телефону разговаривала. flamenca пишет: цитата: | И если коренному категорически не нравится в своей стране, то имея возможность переехать в более комфортную для проживания страну, оставаться дома только потому, что он коренной - мазохизм. |
| Да-а-а, железная у вас логика. Сплошная демогогия. В честь чего абориген должен уезжать из своей страны? Только потому, что бывшые гости, а ныне освобожденные жители Востока, они же иногда и нью-голландцы (-французы и проч. нью-европейцы) оказались столь назойливыми и бесцеремонными, что со своим уставом идут в чужой монастырь? Это больше не на мазохизм, а на геноцид похоже.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 22:52. Заголовок: Re:
Gelena пишет: цитата: | В честь чего абориген должен уезжать из своей страны? Только потому, что бывшые гости, а ныне освобожденные жители Востока, они же иногда и нью-голландцы (-французы и проч. нью-европейцы) оказались столь назойливыми и бесцеремонными, что со своим уставом идут в чужой монастырь? Это больше не на мазохизм, а на геноцид похоже. |
| Демагогия? Отнюдь. Я часто вижу людей, которые уезжают туда, где хорошая погода. Где дома дешевы, где вечные каникулы. Где больше возможностей карьерного роста. А вы лично видели много беженцев от понаехалитутов? Где вы их находите, а то мне тоже интересно.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 22:55. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | беседовать с Вами весьма сложно. |
| Я рада. Nataly пишет: И как вы думаете, почему?
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:08. Заголовок: Re:
flamenca пишет: цитата: | Natasha пишет: цитата: Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. Таки обязательно |
| Ой как все запутано. Пророк Мухамед писал коран спецмально для своих соплеменников, которые были жителями пустыни. И ношение длинных одежд и платков, как женщинами, так и мужчинами было в первую очередь средством гигиены. Попробуйте в пустыне буз головного убора выжить. А вот нынешние платки и паранжи -- это только способ мусульманских мужчин подчеркнуть бесправие и неполноценность женщин. Сами-то они в Европе платочки свои с головочек поснимали
|
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:10. Заголовок: Re:
www пишет: цитата: | Пророк Мухамед писал коран спецмально |
| Что он делал, простите?
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:12. Заголовок: Re:
Buschy пишет: цитата: | много девушек мусульманок, тех, которые носят платки и тех, кто не носит, но соблюдают все традиции согласно религии. Все они очень даже милые и неглупые. Их, наверное, в свою очередь, шокирует то, что большинство ходит в обтягивающих джинсах и всяких открывающих телеса кофточках |
| Видно, что Вы не очень долго тут у нас. А я вот кучу барышень в хиджабах, но с такими декольте, джинсах в облипку и кофточках из которых все рвется наружу.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:19. Заголовок: Re:
www пишет: цитата: | в хиджабах, но с такими декольте, джинсах в облипку и кофточках из которых все рвется наружу. |
| А что вы понимаете под словом хиджаб?
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:42. Заголовок: Re:
nieuwsgierig пишет: цитата: | flamenca коран и сунны каждый человек читает и понимает как ему удобно. |
| Проблема в том, что почти никто из мусульманских ребят их не только не читает, но и не понимает. Одно время у моей дочери было много муслимских знакомых с такими же, мягко говоря, странными, идеями по поводу что и как должен или не должен делать правоверный, Так вот, она. с моих слов, разъясняла им что и как, к их полному изумлению. Проблема многих фанатов религиозных в том. что они мозг вообще не включают. А что такое критическое отношение к тексту, который миллион раз переписывался и каждым переписчмком подправлялся, они вообще не знают. Вы нам подлинный текст (авторства Моххамеда, а не полуграмотных имамов) в студию. Это же и Библии и всех прочих "священных книг" касается.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:49. Заголовок: Re:
www А вы на поставленные мной вопросы отвечать собираетесь? Или так и будете продолжать тихо сам с собою?
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.11.06 23:54. Заголовок: Re:
Dinna пишет: цитата: | То, что в обозримом будущем Европейские страны станут мусульманскими для меня ясно как дважды два |
| Девочки, не все так трагично! Девочки мусульманские все более и более (с каждым новым поколением) уходят от мусульманского диктата. Я со многими молодыми мусульманами общалась. Девчонки уже ищут мужей, которые не заставляют их платочки натягивать и взаперти сидеть. У многих хорошее образование, а значит и работа и свобода от диктата семьи. Да и парни, хотя им более выгодны мусульманские "крепостнические" законы в семье, уже тоже все более европейцы.
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:02. Заголовок: Re:
Natasha пишет: цитата: | Я о законах говорю и культуре. Например я никогда в жизне не буду жить в мусульманской стране. Не потому что там плохо или люди недостойные..совсем нет. Просто мне будет там не удобно жить.. не подходят законы и не подходит мне их культура. Если мне когда нибудь голландия станет не удобна по законам и культуре то я тоже жить в ней не буду |
| Нат! Я с тобой уеду! Я вот принципиально не езжу в мусульманские страны именно из-за отношения там к женщинам. как к.... тому, кто на картинке у flamenca
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:09. Заголовок: Re:
www Как ответите на мои вопросы, разбудите меня, пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:13. Заголовок: Re:
flamenca мне кажется, что отвечать на ваши вопросы не входит в планы www
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:14. Заголовок: Re:
Lenna Ну надо же, а на вид така дуже вченая.
|
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:26. Заголовок: Re:
Lenna пишет: цитата: | flamenca мне кажется, что отвечать на ваши вопросы не входит в планы www |
| Лена! Должна же я все эти 8 страниц текста осились. И что я должна или не должна flamenca ? Она девушка образованная, но, как и все мы, не все еще прочла. flamenca пишет: цитата: | цитата: Пророк Мухамед писал коран спецмально Что он делал, простите? |
| Он cпасал свой народ от самоуничтожения. Почитайте историю. В это время его сотоварищи самозабвенно вырезали друг друга. И, для того. чтобы хоть как-то обуздать этот народ с его горячей кровью и дикими нравами, пророк и изложил популярно способы выживания именно того народа и именно в той географической среде и исторической эпохе. Отсюда и подмывания, длинные одежды и платки (защита от солнца, насекомых и песка) и многоженство (чтобы спасти оставшихся без кормильцев вдов и их детей. Как и многое другое, изложенное как в Коране, так и в Библии и других чисто прикладных книгах.
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:28. Заголовок: Re:
flamenca пишет: цитата: | Ну надо же, а на вид така дуже вченая |
| Не только на вид. У меня и справка о "вченности" есть и несколько сот дипломированный навученных мною студентов, за которых мне не стыдно.
|
|
|
Gelena
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: NL-UA
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:28. Заголовок: Re:
flamenca пишет: цитата: | А вы лично видели много беженцев от понаехалитутов? |
| Переведите на русский язык, пжлста. flamenca пишет: цитата: | Где дома дешевы, где вечные каникулы. Где больше возможностей карьерного роста. |
| И где это такое место на земле? Как это экономически возможно Чтоб и рост карьерный и дома дешевые?
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:32. Заголовок: Re:
www пишет: цитата: | Пророк Мухамед писал коран спецмально |
| То есть, по-вашему Пророк Мухаммед умел писать? Это случайно не уникальное открытие того профЭссора, что вам справку о вченности выдал?
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:38. Заголовок: Re:
Gelena пишет: цитата: | И где это такое место на земле? Чтоб и рост карьерный и дома дешевые? Как это экономически возможно? |
| А я писала, что едут только в одно место на земле с единственной целью? Кого интересует карьера, едут туда, где они могут сделать карьеру. А кто накопил денег и хочет наслаждаться жизнью, едет туда, где теплее и дешевле. Кстати, если я вам скажу, что иду в магазин купить овощей, рыбы и что-нибудь на десерт, вы тоже спорить будете, что не бывает овощной рыбы на десерт? Gelena пишет: цитата: | Переведите на русский язык, пжлста. |
| Вы лично видели много аборигенов, как вы изволили выразиться, хотя на русском языке это слово означает коренное население Австралии, которые сбежали из Голландии от иммигрантов?
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:46. Заголовок: Re:
www пишет: цитата: | Должна же я все эти 8 страниц текста осились. |
| Надо почаще на форум заходить...быть в гуще событий так сказать
|
|
|
www
|
| |
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:47. Заголовок: Re:
flamenca Дамы правы, Вы -- демагог. И потому эта ветка будет бесконечной, так как Вы цепляетесь к словам, но глубинных мыслей, как и веры истинной за этим нет. Посему далее с Вами мне общаться не интересно.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:49. Заголовок: Re:
www пишет: цитата: | Посему далее с Вами мне общаться не интересно |
| Вы уже третий человек, который со мной попрощался. Правда, никто из них пока еще не ушел.
|
|
|
Eva
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:50. Заголовок: Re:
забавно наблюдать,как некоторые форумчане изо всех сил пытаются показать свою демократичность и цивилизованность отстаивая права мусульманок на ношение различных тряпок на головах. и при этом не стесняются оскорблять форумчан,не разделяющих их точку зрения. какая-то странная и однобокая получается демократия
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:50. Заголовок: Re:
flamenca А куда надо было уйти? Неужели в то место которое вы нарисовали?
|
|
|
|
Gelena
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: NL-UA
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:51. Заголовок: Re:
flamenca Про значение слова "аборигены" это вам сами коренные жители Австралии рассказали? Они отстали от жизни, это слово относится уже не только к ним. Заглядывайте в словари, например в толково-словообразовательный, а не верьте только на слово.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 00:54. Заголовок: Re:
Экая у нас дискуссия пошла, вы уже на личности стали переходить? А потом до мордобоя дойдет? да и дискуссия слабовата - все против одного, плюс без аргументов
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 02.05.10 10:14. Заголовок: Natasha пишет: заба..
Natasha пишет: цитата: | забавно то что в Австрии я видела столько теток в парандже, что засомневалась а не в арабской ли я стране. Очень много мумий и молодых. |
| я на день королевы попала в Роттердам. У меня возникло ощущение, что я на турецком рынке.
|
|
|
Oreo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
|
|
Отправлено: 02.05.10 12:03. Заголовок: cabrita пишет: Кста..
cabrita пишет: цитата: | Кстати, одна турчанка тут с пеной у рта доказывала, что в Европе как раз курды, а турки такие прям все патриоты. |
| А она может быть права.. Курдов в Турции притесняли и кажется притесняют до сих пор.
|
|
|
Svet
|
| |
В форуме с: 11.08.06
Откуда: Россия, Архангельск
Фото:
|
|
Отправлено: 02.05.10 13:03. Заголовок: Курдов в Нидерландах..
Курдов в Нидерландах всего полторы тысячи :) а турков в 100 раз больше :)
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.10 14:13. Заголовок: В Бельгии приняли за..
В Бельгии приняли закон о запрете паранджи.
|
|
|
Oreo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
|
|
Отправлено: 02.05.10 14:16. Заголовок: cabrita В Бельгии. ..
cabrita В Бельгии. В Бельгии пытаются принять закон о запрете ношения паранджи и никаба на улицах и в общественных местах. Нижняя палата уже согласилась. Через 2 недели будет верхняя палата голосовать и король должен тоже выразить "одобрям-с" новому закону. Во Франции тоже работают над таким же законом. Что и в Канаде тоже зашевелились?
|
|
|
cabrita
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 02.05.10 14:27. Заголовок: про курдов и турков:..
про курдов и турков: речь там шла о Франции, но пялятся-то они все одинаково. Кстати, если о мировой моде, не на этом ли форуме висела новостная ссылка, что в Канаде сейчас будут заставлять женщин открывать лицо? Вот это интересная тенденция.
|
|
|
cabrita
|
| |
В форуме с: 19.02.08
Откуда: Neverland
|
|
Отправлено: 02.05.10 14:32. Заголовок: Oreo, пишут, что да...
Oreo, пишут, что да. Лицо, я считаю, должно быть открыто - мало ли какой криминал, и не описать потом, как дама выглядела, одни глаза. Всё-таки нужно уважать законы страны, в которой живёшь.
|
|
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|