Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

 Отправлено: 14.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Так и страна. Не нарвится атмосфера... меняем страну.

Вот и прекрасно. Тут как раз в теме множество недовольных атмосферой в стране, сплошные платки и паранжи, ужоснах.

 Отправлено: 14.11.06 13:34. Заголовок: Re:

flamenca
Ага осталость только коренного жителя уговорить покинуть его родину. А так мОзги работают в этом направлении.

 Отправлено: 14.11.06 13:36. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ага осталость только коренного жителя уговорить покинуть его родину.

А много вы насчитали в данной теме коренных жителей?

 Отправлено: 14.11.06 13:39. Заголовок: Re:

flamenca
Вообще-то я о супружнике своем говорила. Он пока не в какую не хочет уезжать с родины. А про других "коренных" и не коренных я говорить не могу. Так как мне с ними не жить...

 Отправлено: 14.11.06 13:41. Заголовок: Re:

flamenca
А как вы относитесь к закону, принятому во Франции - о запрете как мусульманских платков, так и крестиков и любых других религиозных символов? Вы не считаете, что это решение вполне логичное для светского государства? (Каковым, кстати и Голландия тоже на сегодняшний день является)

 Отправлено: 14.11.06 13:47. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Вы не считаете, что это решение вполне логичное для светского государства? (Каковым, кстати и Голландия тоже на сегодняшний день является)

Что есть светское государство? Там, где церковь отделена от государства? В таком случае светскость не предполагает отсутствие свободы вероисповедания.
Если светскость в вашем понимании - притеснение религиозных, то логично. Однако странно, что Франция называет себя при этом демократическим государством. Если бы Франция честно позиционировала себя как светская диктатура, то никаких проблем с этим законом никто бы не имел, т.к. диктатура - она и во Франции диктатура.


Natasha пишет:

цитата:

Вообще-то я о супружнике своем говорила. Он пока не в какую не хочет уезжать с родины.

Т.е. ему категорически не нравится в Голландии, но он ни в какую не хочет уезжать? Интересно, зачем он мучается?

 Отправлено: 14.11.06 13:58. Заголовок: Re:

девочки,хватит ссорится!
давйте лучше проведём опрос ,в рамках форума.
чтоб выявить так сказать общие тенденции.
одобрямс,или неодобрямс паранджи,бурки,хеджабы и т.д.

 Отправлено: 14.11.06 14:05. Заголовок: Re:

flamenca
Вы читайте плиз внимательно.
Я говорю что Я хотела бы уехать. А если законы примут которые Я не принимаю тогда Я начну обробатывать своего коренного жителя...тоесть мужа уехать в другую страну. Писала раньше что мой муж любит свою родину.

 Отправлено: 14.11.06 14:10. Заголовок: Re:

flamenca
Спасибо за ответ. То есть Вы считаете, что в настоящее время в Европе не обеспечивается достаточной свободы веры?

 Отправлено: 14.11.06 14:22. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я говорю что Я хотела бы уехать. А если законы примут которые Я не принимаю тогда Я начну обробатывать своего коренного жителя...тоесть мужа уехать в другую страну. Писала раньше что мой муж любит свою родину.

Ну, чтобы дать возможность внимательно читать, необходимо хотя бы немного яснее выражаться, а то я окончательно запуталась. Не нравится здесь вам, а не хочет уезжать муж? Так это не иллюстрация тезиса "коренному населению жуть как не нравится атмосфера, но они не хотят уезжать".

Лютик пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что в настоящее время в Европе не обеспечивается достаточной свободы веры?

У вас идет смена тезиса. Свобода вероисповедания превратилась в свободу веры, а Франция - в Европу. В каких-то европейских странах больше возможностей беспрепятственно практиковать свою веру (Англия), а в каких-то меньше (Франция). Свобода веры - скорее внутреннее состоянии каждого верующего в отдельности. Я свободна верить в любой точке земного шара, однако в Голландии у меня есть возможность учиться и работать, а в Турции бы ее не было, вот и все.

 Отправлено: 14.11.06 14:26. Заголовок: Re:

flamenca
Распутываю вас. Муж мой-корреное населения. Я иностранка поэтому все равно где жить. Я хоть сегодня уехала бы но вот муж не хочет. А так как я дама замужняя сижу рядом с мужем.
Аня вы все в кучу валите. про атмосферу я имела в виду всех, вас меня. Если не нравится жить там или там каждый вибирает себе другое место для жизни. Помоему логично.

 Отправлено: 14.11.06 14:28. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

Свобода веры - скорее внутреннее состоянии каждого верующего в отдельности.

Совершенно верно! И я о том же говорю! Согласитесь, что ношение или неношение платка к собственно вере имеет очень и очень отдаленное отношение .

 Отправлено: 14.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

к вере человека в основном приводит семья. мать,отец,крёстные.ребёнок с детства участвует в обрядах,впитывает эту веру с молоком матери. а уж потом,став постарше изучает религиозную литературу. так бывает традиционно

Eva пишет:

цитата:

давйте лучше проведём опрос ,в рамках форума. чтоб выявить так сказать общие тенденции. одобрямс,или неодобрямс паранджи,бурки,хеджабы и т.д.

а зачем?

 Отправлено: 14.11.06 14:41. Заголовок: Re:

mix
А потому что с этого собственно говоря тема и началась Лично я за запрет бурок и паранджи, но против запрета платков и хиджабов. Это разные вещи, а у нас "все смешалось в доме Облонских" Постараюсь аргументировать, почему. На Кавказе паранджу и бурку можно увидеть только на вахабитках, классические мусульмане носят только платки. Ввиду непосредственной близости проживания от многочисленных террористических актов со стороны вахабитов (радикальных мусульман) у меня выработался стереотип "бурка-вахабитка-терракт-страх". Посему испытываю дискомфорт, если вижу на улицах таких женщин. Конечно, это моя личная проблема, но поскольку я у себя самая любимая, я и голосую за то, чтобы их запретить. Что касается платков, а также хиджабов, выросшая в мусульманском Азербайджане и имеющая там близких подруг, хорошо представляю, что выполнение религиозных обрядов - вещь для них значимая и серьезная. Я нерелигиозна, но стараюсь уважать даже то, чего не понимаю. А посему я за свободу личности в обществе, а потому за платки.

 Отправлено: 14.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Согласитесь, что ношение или неношение платка к собственно вере имеет очень и очень отдаленное отношение .

Не соглашусь. К моей вере оно имеет самое прямое.

 Отправлено: 14.11.06 14:45. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Распутываю вас. Муж мой-корреное населения. Я иностранка поэтому все равно где жить. Я хоть сегодня уехала бы но вот муж не хочет. А так как я дама замужняя сижу рядом с мужем. Аня вы все в кучу валите. про атмосферу я имела в виду всех, вас меня. Если не нравится жить там или там каждый вибирает себе другое место для жизни. Помоему логично.

Хорошо, давайте по порядку.

1. Мне атмосфера нравится.
2. Вашему мужу атмосфера нравится.
3. Вам она не нравится, но нравится муж (надеюсь).

Кому по-вашему следует выбрать себе другое место для жизни?

 Отправлено: 14.11.06 14:51. Заголовок: Re:

flamenca
Ну тогда, в случае если платки все-таки здесь запретят - неужели будете другую страну искать?

 Отправлено: 14.11.06 14:55. Заголовок: Re:

flamenca
Аня, еси вы намекаете на то что Я вас выгоняла.. тогда наверное это ваши комплексы.
Знаете, мне надоело одну и ту же мыслю доносить. Перечитывайте эти 7 страниц и все ответы на вопросы ваши можно найти там. И не только в моих постах.
Заканчиваю дисскусию. мне она уже не интересна и из пустого в порожнее нет желания переливать.

 Отправлено: 14.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Ну тогда, в случае если платки все-таки здесь запретят - неужели будете другую страну искать?

Естественно.

 Отправлено: 14.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Аня, еси вы намекаете на то что Я вас выгоняла..

А меня за что? Я же не говорила, что мне здесь не нравится. Подождите, получается, что вы-таки на меня намекали? Ржунимагу!

 Отправлено: 14.11.06 15:58. Заголовок: Re:

девушки я все таки думаю, что по данному вопросу наиболее подходящая пословица "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Поэтому если голланцы примут закон запрещающий ношение паранджи, платка или других религиозных символов, то они имеют на это право по той простой причине, что это их страна и их пока здесь большинство.
Кстати полной демократии быть не может, т.к. это уже анархия. В любом демократическом обществе всегда найдутся, те кто считает, что его права ущемляются.
Угодить всем к сожалению не возможно. Поэтому в демократическом обществе учитывается мнение большинства, а высказывать свои мысли могут все.

 Отправлено: 14.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

я считаю.что именно из-за платков и паранджей усложнили въезд всем иностранцам в Го. перечитайте хотя бы те самые экзаменационные 100 вопросов.

Ну чего ты их винишь? Не из-за них, если верить фильму по ТВ Гол-и, о котором ты мне рассказывала? Когда говорили о гибели Светы Власовой и подчеркивали, что именно русские жен-ны плохо интегрируются! Мы ж с тобой возмущались? А таил-ки-китаянки да остальные мол лучше интегрир-ся. Ты мне рас=ла об этом фильме?
Просто всегда нужно найти виноватых. Всем. И режиссеру этого глупого фильма. Как-будто гол-ю жену за строптивый хар-тер не мог убить псих-голландец. Каждую неделю кого-то в семьях здесь убивают, а они схватились за сюжет с русской.

 Отправлено: 14.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

а к вере человека в основном приводит семья. мать,отец,крёстные.ребёнок с детства участвует в обрядах,впитывает эту веру с молоком матери.

Совсем нет. Как говорил наш литовский архиепископ " Вера тех, кто пришел в церковь в зрелом возрасте, более крепка." Это речь относилась к свящ-ку Игнаьтию, который сегодня архиепископ на Дальнем Востоке. Он служил в Литве. Прав-е принял во "взросости"
А кто-то из правосл. святых писал,что иноверец, посочувствующий нашим христианским ззаповедям , Богу больше угодил, чем сам христианин.
Да и на меня никто в семье специально не давил, какую религию выбирать.
А А. Мень? Мама-то у него иудейка была.
Ах, да сейчас многие приходят к Богу сами, а не благодаря семье.

 Отправлено: 14.11.06 18:51. Заголовок: Re:

aina Я вот пока думала три дня что написать, а ты уже и написала, ни отнять, ни прибавить

 Отправлено: 14.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вообще-то я о супружнике своем говорила. Он пока не в какую не хочет уезжать с родины.

flamenca пишет:

цитата:

Т.е. ему категорически не нравится в Голландии, но он ни в какую не хочет уезжать? Интересно, зачем он мучается?

to flamenca
Bы считаете, что если коренному населению не нДравится жить в стране, то ОНО должно уезжать, то бишь эмигрировать?

 Отправлено: 14.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

Bы считаете, что если коренному населению не нДравится жить в стране, то ОНО должно уезжать, то бишь эмигрировать?

Я считаю, что человек должен жить там, где он счастлив, независимо от происхождения. И если коренному категорически не нравится в своей стране, то имея возможность переехать в более комфортную для проживания страну, оставаться дома только потому, что он коренной - мазохизм. Хотя чего без толку воздух сотрясать, Наташиного мужа, как оказалось, его страна устраивает, не устраивает Наташу, а она некоренная.

P.S. Вас не затруднит правильно писать мой ник?

 Отправлено: 14.11.06 20:36. Заголовок: Re:

flamenca
Моего мужа не все устраиват в стране.. но это его родина и он пока не собирается никуда уезжать.
Да я не кореная и ты между прочим тоже.

 Отправлено: 14.11.06 20:36. Заголовок: Re:

aina
И я с вами абсолютно согласна

 Отправлено: 14.11.06 20:42. Заголовок: Re:

flamenca
А по поводу переезда, не так давно в доме была вечеринка, разговорились о выборах, проблемах, связанных с иностранцами и один голландец предложил забавный выход, всех марокканцев в Голландию , а местное население в полном составе со всеми экономическими , политическими и социальными структурами в Марокко, странами обменяться , климат , говорит , там лучше.

 Отправлено: 14.11.06 20:42. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Моего мужа не все устраиват в стране.. но это его родина и он пока не собирается никуда уезжать. Да я не кореная и ты между прочим тоже.

Ну, между "все устраивает" и "невыносимо здесь оставаться" - огромная пропасть. А причем здесь я вообще? Это же не я делю на коренных или некоренных. Для меня важно, может ли человек себя прокормить, платит ли он налоги и нравится ли ему здесь.

 Отправлено: 14.11.06 20:43. Заголовок: Re:

NB
Голландцев уже и так достаточно в Марокко.

 Отправлено: 14.11.06 20:44. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Голландцев уже и так достаточно в Марокко.

Это ты имеешь в виду тех мароканцев с голландскими паспортами? Или туристов?

 Отправлено: 14.11.06 20:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Это ты имеешь в виду тех мароканцев с голландскими паспортами?

Нет, пенсионеров, которые там дома купили.

 Отправлено: 14.11.06 20:46. Заголовок: Re:

flamenca
Слова были мои. Прошу мои слава не приписывайте другим людям. Они не могут отвечать за мои идеи. А тем более за идеи моего мужа.

 Отправлено: 14.11.06 20:47. Заголовок: Re:

flamenca
Т.е процесс пошел, теперь только с экономикой разобраться и будут все довольны .

 Отправлено: 14.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Прошу мои слава не приписывайте другим людям.

Какие слова и каким людям?

 Отправлено: 14.11.06 20:48. Заголовок: Re:

flamenca
Поищите свою ошибку сами.

 Отправлено: 14.11.06 20:49. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Поищите свою ошибку сами.

А зачем? Это мне надо или вам?

 Отправлено: 14.11.06 20:49. Заголовок: Re:

Natasha
Ну, ответить то , это всегда запросто .

 Отправлено: 14.11.06 20:50. Заголовок: Re:

NB