Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

 Отправлено: 13.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!

так вам же уже ответили.что церковь,это не музей и не цирк,чтоб просто ходить и смотреть.люди туда ходят,чтоб с Богом побеседовать.а появление там в непотребном виде(пьяным,с сигаретой,в мини-юбке,или брюках) является оскорбительным для других верующих и для Бога.

 Отправлено: 13.11.06 16:24. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет.

Ты поняла о чем я говорила.
О женщине мусульманке ииностранке.

 Отправлено: 13.11.06 16:24. Заголовок: Re:

Solga

вот простите меня, но при чем тут

цитата:

...недемократической Беларуси, а также в России и более свободной Украине

а? Вы тему топика читали?

 Отправлено: 13.11.06 16:27. Заголовок: Re:

Eva
Почему ношение мини-юбки или брюк является непотребным? По-моему, кроме как в православной церкви в других церквях это вполне нормальная одежда.

 Отправлено: 13.11.06 16:28. Заголовок: Re:

Eva
А я хожу в церкви в брюках и без платков. И че теперь? Плахая я да? А если я как турист приезжаю в страну Италия и мне интересно посмотреть на Миланский Дуомо, мне что делать? Ну вот хочется посмотреть на ветражи на распись, мне на коленях там поползать и претвариться усердномолящейся?
Церковь это здание, архитектурный памятник, кто-то в нем молитсяа, кто-то торгует книгами и свечами а кто-то смотрит на произведение искуства и для этого не обязательно переодеваться в парадно выходные юбки.
Верующие должны быть терпимые ко всем даже таким как я, которая позволяет себе в брбках зайти и посмотреть церковь.А не агрессивно кидаться на людей и чт-то запрещать кому-то.

 Отправлено: 13.11.06 16:29. Заголовок: Re:

flamenca

В чем же тогда разница?
Или опять двойные стандарты?
В церковь можно без платков в мини и просто посмотреть, а в мечеть нельзя?

Знаете, вспоминается момент когда та же Рита Вердонк встречалась с имамом и др. мусульм. и имам ей руку в знак приветствия не подал, т.к. она женщина. Это приемлимо?

 Отправлено: 13.11.06 16:29. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Так паранжа - это не обязательно, а по желанию. Ее можно снять без вреда для своей религии.

так почему же они не снимают ? специально что-ли голландцев дразня т? уже такой конфликт в гол-м обществе из-за этого назревает.
вот и нам уже ужесточили условия въезда (экзамены и т.д), и все из-за этих парнджей.

 Отправлено: 13.11.06 16:29. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ты поняла о чем я говорила. О женщине мусульманке ииностранке.

Я-то поняла. Я о том, что далеко не факт, что она иностранка, даже если муж у нее иностранец. Я твержу уже которую страницу, что салафизм (течение, которое поощряет закрытие лица на Западе) идет не от родителей, а распространяется через другие каналы, благодаря политике Фердонк сотоварищи.

 Отправлено: 13.11.06 16:32. Заголовок: Re:

flamenca
Не не поняла причем тут Фердонк? Типа в отмеску? Тогда это глупо.

 Отправлено: 13.11.06 16:34. Заголовок: Re:

flamenca

А Вы, кажется, не так давно приняли мусульманство? Или мусульманка по рождению?
Вы сами носите чадру?

 Отправлено: 13.11.06 16:35. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Natasha пишет: цитата: Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. Таки обязательно.

я родилась и выросла в Казахстане. Всю свою жизнь прожила среди мусульман и в родне есть мусульмане и мусульманки.
Так вот у казахов не смотря на то, что они мусульмане и до революции только замужние женщины носили платки. Так, что ношение платка до замужества это не у всех мусульман принято. Да и сейчас даже в аулах женщины редко носят платки, а если и носят, то не по религиозным причинам.
Сейчас в Казахстане тоже некоторые женщины стали носить платки по религиозным причинам, но их колличество на столько мало, что за три недели моего прибывания там в отпуске и две недели командироки(была в разных городах)
видела только двух женщин в платках.
Если вы скажите казаху или казашке, что они не настоящие мусульмане, то они очень обидятся. Так что ношение платкане обязательная принадлежность к мусульманской вере.
Я в принципе не против ношения платков, но против паранджи, т.к. хочу видеть лицо человека с кем разговариваю и по причине безопасности. Под паранджой лего может укрыться и преступник.

 Отправлено: 13.11.06 16:37. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

так почему же они не снимают ? специально что-ли голландцев дразня т? уже такой конфликт в гол-м обществе из-за этого назревает.

Не хотят. Пока это не запрещено, это их право. Natasha пишет:

цитата:

Верующие должны быть терпимые ко всем даже таким как я, которая позволяет себе в брбках зайти и посмотреть церковь.А не агрессивно кидаться на людей и чт-то запрещать кому-то.

Ну вот вы нетерпимы к верующим. Всех уже построили, объяснили, как им ходить и как детей воспитывать. Чего же от католиков ожидать христианского смирения?

Brabantka пишет:

цитата:

В церковь можно без платков в мини и просто посмотреть, а в мечеть нельзя?

Почему двойные? Я где-то говорила, что в мечеть нельзя, а в церковь можно? Это зависит от каждой конкретной мечети или церкви. Если администрацию мечети или церкви это устраивает, то почему бы и нет.

цитата:

Знаете, вспоминается момент когда та же Рита Вердонк встречалась с имамом и др. мусульм. и имам ей руку в знак приветствия не подал, т.к. она женщина. Это приемлимо?

Я не здороваюсь за руку с мужчинами. Если для них это неприемлемо, пусть жалуются, я объясню свою позицию, заплачу штраф и уеду из страны, если это необходимо.

 Отправлено: 13.11.06 16:43. Заголовок: Re:

aina пишет:

цитата:

Если вы скажите казаху или казашке, что они не настоящие мусульмане, то они очень обидятся.

Я не скажу что они не настоящие,т.к. не имею на это право. Но я им скажу, что они совершают грех. Это разные вещи. Ссылаться на пример отдельно взятых мусульман или народов, традиционно исповедующих ислам - это не исламский подход. У нас два источника - Коран и Сунна, где четко оговорено, что именно можно открыть.


Brabantka пишет:

цитата:

А Вы, кажется, не так давно приняли мусульманство? Или мусульманка по рождению? Вы сами носите чадру?

2,5 года назад. Чадру не ношу, только хиджаб.

Natasha пишет:

цитата:

Не не поняла причем тут Фердонк? Типа в отмеску? Тогда это глупо.

Не типа в отместку. Фердонк затыкает рот знающим имамам. И на их место приходят доморощенные радикалы. Которые читают лекции уже не в официальных мечетях, а на частных квартирах, вот и происходит радикализация.

 Отправлено: 13.11.06 16:45. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Ну вот вы нетерпимы к верующим. Всех уже построили, объяснили, как им ходить и как детей воспитывать. Чего же от католиков ожидать христианского смирения?

Я по улице не бегаю и не срываю платки паранжы и блинные юбки с людей. И еще на первой странице написала что мне плевать на их одежду. Но у меня есть свое мнение я его высказыаю на этом форуме.. Имею право между прочим. Была бы я не терпимая до на моем балконе были бы плаката или писала письма в полицию на всех мумий которые прошли мимо моих окон как оскорбляющее мои глаза явление.

 Отправлено: 13.11.06 16:46. Заголовок: Re:

flamenca
А шииты - они сунну не признают, что же они по-вашему не мусульмане? Так можно и обидеть кого-нить ненароком.

 Отправлено: 13.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

шииты - они сунну не признают

Что вдруг? Вчера еще признавали.

 Отправлено: 13.11.06 16:48. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я по улице не бегаю и не срываю платки паранжы и блинные юбки с людей.

А с вас сорвали мини-юбку в Милане? Что же вы полицию не вызвали.

 Отправлено: 13.11.06 16:50. Заголовок: Re:

flamenca
В Милане, юбку срывали.. но не в Дуоме и не в церкве и не пастыри.... Но девушки рассказывали как их в православные церкви не пускали так как на святых они были не похожи.

 Отправлено: 13.11.06 16:51. Заголовок: Re:

flamenca
Ссылочками не поделитесь? А то я все пытаюсь понять разницу между суннитами и шиитами, мне говорили что разница как раз в принятии сунны.

 Отправлено: 13.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

А то я все пытаюсь понять разницу между суннитами и шиитами, мне говорили что разница как раз в принятии сунны.

А можно по-английски?

 Отправлено: 13.11.06 16:56. Заголовок: Re:

flamenca

Вот именно таких мусульман не понять.
2,5 года как сменили веру, а так ръяно защищаете чадру и носящих ее.

 Отправлено: 13.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Но девушки рассказывали как их в православные церкви не пускали так как на святых они были не похожи.

Двойные стандарты, однако. Для вас нетерпимость - срывать платки, а для них - всего-навсего ожидать от посетителей определенной формы одежды. А кто говорил, что надо вести , как большинство?

 Отправлено: 13.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

2,5 года как сменили веру, а так ръяно защищаете чадру и носящих ее.

Цитату в студию.

 Отправлено: 13.11.06 17:01. Заголовок: Re:

flamenca
Двойные стардаты везде. Даже у вас мусульман. Вам нельзя пить спиртное, но пьете. Вам нельзя находиться в помещение где продают спиртное, но находитесь и работаете в ресторанах и барах.
Я понимаю на форуме большенство не мусульман и дрказывать что-то большенсву оень сложно.
Короче чтобы как-то закруглиться скажу так.
Я не против платков но совершенно нормально отнесусь к закону который заретит их носить. Я против паранжы и уж точно рада буду есди их запретят. Усе.

 Отправлено: 13.11.06 17:05. Заголовок: Re:

flamenca

перечитайте себя в этой теме.

Natasha

 Отправлено: 13.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вам нельзя пить спиртное, но пьете.

Кто, я?

 Отправлено: 13.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

перечитайте себя в этой теме

То есть цитаты нет?

 Отправлено: 13.11.06 17:06. Заголовок: Re:

flamenca
Ты единственная мусульманка в мире?

 Отправлено: 13.11.06 17:07. Заголовок: Re:

flamenca
Меня - естественно, устроит.

 Отправлено: 13.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ты единственная мусульманка в мире?

А причем тут это? Я обвиняю в двойных стандартах тебя лично. Ты и сказала, что мы, дескать, пьем. Вот и найди двойные стандарты у меня лично, а не у гипотетической тети Клавы.

 Отправлено: 13.11.06 17:14. Заголовок: Re:

flamenca
А я не считаю что у меня двойные стандарты. Что-то мы не понимаем друг друга.
Я не знаю тебя так близко как ты меня Поэтому не могу тебя в чем-то обвинять.
Я просто говорю то что знаю и видела. О поведении мусульман. Согласна ты со мной или нет, мне все равно.

 Отправлено: 13.11.06 17:15. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Меня - естественно, устроит.

http://community.livejournal.com/3faithdialogue/162748.html?thread=3059388#t3059388

 Отправлено: 13.11.06 17:23. Заголовок: Re:

flamenca
Cпасибо за ссылку, но должна признаться, что livejournal это недостаточно убедительный источник для решения богословских вопросов. Конечно, это интересно узнать, что думает конкретный индивидум, но существуют и другие мнения. Я вам направила другую ссылку - на русском. Там вполне четко объясняется разница между шиитами и суннитами.

 Отправлено: 13.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Лютик Я посмотрела, тот источник еще хуже.

 Отправлено: 13.11.06 17:30. Заголовок: Re:

flamenca
Дело не в этом конкретном источнике, я не ставила задачу сделать выборку научных статей. Переубеждать Вас в чем-то в мои задачи не входит. Зи сим откланиваюсь.

 Отправлено: 13.11.06 17:39. Заголовок: Re:

интересно послушать самих голландцев, а то мы тут все приезжие, но терпимости - ноль. Что думают ваши мужья,знакомые по этому поводу? Мой муж, в этом я разделяю его точку зрения, считает, что если запретить ношение бурки, то эти бедные женщины будут прикованы к дому,т.к. муж и люди, разделяющие их взгляды, вряд ли будут довольны их выходом в свет в "непотребном" виде. Зачастую ношение бурки не столько дань религии, сколько веками сложившаяся традиция, а такое одним законом не отменишь. Мне кажется, кроме агрессии со стороны мусульман и желания сделать назло, запрет бурок ничего не вызовет. С другой стороны, я бы была против, если бы учительница в гос.школе (а не религиозной) носила бурку, т.к. хотелось бы чтобы школа была религиозно нейтральной. В общем, вопрос сложный и единого мнения, судя по всему, быть не может.

 Отправлено: 13.11.06 17:46. Заголовок: Re:

Buschy
Почему ноль терпимости? Если вы полетите на самолете в Тегеран, то вам придется одеться в соответствии с мус. понятиями о приличии еще до того, как вы сойдете с трапа самолета. Поступая таким образом мы не нарушаем норм и традиций, принятых в том обществе.
Из того, что я слышала здесь - голландцы считают, что насильно никого сюда не звали, если кого не устраивает одеваться по европейской традиции (а именно, чтобы лицо человека было видно) - милости просим к себе домой, где одеваются хоть в бурки, хоть во что еще. А то, будут эти женщины выходить на улицу или нет - да никого это не волнует.
Потом, никто ведь не запрещает ходить в платке, закрыв руки до кисти и ноги до щиколотки. А именно это и не более и требуется по исламу.

 Отправлено: 13.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

С другой стороны, я бы была против, если бы учительница в гос.школе (а не религиозной) носила бурку, т.к. хотелось бы чтобы школа была религиозно нейтральной. В общем, вопрос сложный и единого мнения, судя по всему, быть не может.

Я тоже против, т.к. это затрудняет преподавание. Учащиеся должны видеть мимику и четко слышать голос учительницы.

Кстати, с моей подругой смешной случай произошел. Она в Эмиратах живет, и пришлось ей в школу пойти на родительское собрание, где ее дети учатся. Она пришла чуть раньше, еще никого не было, с ней незнакомая тетка поздоровалась и стала расспрашивать, как дела, то се. Ну, подруга моя подумала, вот я дура старая, совсем память стала никудышняя, но из вежливости старается разговор поддержать. Тут время собрания подошло, тетка взяла и лицо закрыла. Тут моя подруга и по лбу себя хлопнула: "Семен Семеныч!" Учительница ее детей оказалась.

 Отправлено: 13.11.06 18:04. Заголовок: Re:

Мне в принципе все равно- носят бурки или платки,лишь бы человек был хороший. Мои голландские родственики и соседи считают, что живущие в Голландии, должны одеваться по -европейски. Хотя бы потому, что Голландия является европейской страной и должна ей оставаться и люди с голландским паспортом должны соответствовать европейским нормам, а не просто использовать профит голландской национоальности. Туристы могут ходить в паранжах, чалмах и с мечами Но совершенно верно, пока нет закона ношение платка- выбор либо самой женщины либо ее семьи.

 Отправлено: 13.11.06 18:11. Заголовок: Re:

Мне всё равно, кто в чём ходит. Помоему в Голландии достаточно проблем, чтобы обсуждать в Парламенте.