Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

 Отправлено: 11.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Natasha
По телеку речь шла не о запрете хиджабов, а толко бурки (которая и скрывает полностью лицо).

 Отправлено: 11.11.06 23:57. Заголовок: Re:

babochka
Да я знаю. Но вот нашла статейку решила дать сылку мало ли может и платки, и панамы запретят

 Отправлено: 12.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Natasha
В других странах запретили и в Голландии дойдут, на запрет платков не рискнут как во Франции....
ПС. и введут закон: всем носит кломпы и кокошники

 Отправлено: 12.11.06 00:11. Заголовок: Re:

babochka
Знаешь Юль я наверное в зимней спячке уже..но мне наплевать что они нового напридумают. Главное чтобы их придумки не касались лично меня. А мне совершено все равно кто и что куда носить будет. Может ближе к весне мой бунтарский характер проснется а счас я пофигистка.

 Отправлено: 12.11.06 00:32. Заголовок: Re:

А я тут пока никого в бурке и не встречала! (Вот в Лондоне - там можно такую экзотику увидеть!)

 Отправлено: 12.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Лютик

они в крупных городах встречаются..

платки - ок, это нормально, их носили и будут носить

но вот бурки меня пугают, особенно во времена терроризма

 Отправлено: 12.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Лютик
В Амстердаме и Роттердаме и Бреда встречала..первую встречу запомнила,когда в метро сижу сонная утром,газетку отложила в сторонку..и вдруг что-то/кто-то сплошником в черном(там где думается глазам быть - была черная мелкая сеточка) протягивает черную(одетую в перчатку)руку (надо думать) и говорит на голландском:"Газетку можно?"...и усаживается напротив, начиная читать..
Зрелище не из приятных...я сразу Узбекистан вспомнила и как я женщин в паранжах пугалась лет так 20 назад.

 Отправлено: 12.11.06 01:44. Заголовок: Re:

Я тут видела одну даму в черном на распродажах в Ден Босе. Надо было видеть меня Я так уставилась с отвисшей челюстью и прокрутилась вокруг своей оси, провожая взглядом таинственную незнакомку. Мне это именно напоминает средние века. На лицо была одета какая-то черная вуаль (плотная) только глаза видно. Но я также открываю рот при виде индийских нарядов

 Отправлено: 12.11.06 12:47. Заголовок: Re:

narska
Хе хе..у вашеи незнакомки хоть глаза были видны, у моеи вообще одна сеточка сплошником и размером на ширину глаз.

 Отправлено: 12.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Мой муж - любитель скандалов. Так он когда такое "чудо" на улице встречает, то звонит в полицию. Он утверждает, что существует такой закон, что человек, идущий по улице, должен быть узнаваем. То есть, разгуливать в лыжных масках по улицам Голландии нельзя, а значит и мусульманам в бурках то же! Я только один раз видела такое.. в парке развлечений Efteling!! Ощущения ужасные! Под эту бурку можно хоть кого засунуть - даже муж не догазается, кто там

А вчера мы смотрели кино "Chasing freedom".. про афганских женщин во времена талибана, как их заставляли носить эти бурки, как их публично на стадионах расстреливали за то, что они без сопровождения мужчин на улицу выходили или пробовали учить/учиться..(это было запрещено). Короче, очень тяжелый фильм, мне всю ночь кошмары снились. А мнение такое сложилось, что женщины сами под доброй воле такие "костюмы" не носят, они рассказывали (в кино), что задыхаются под бурками.. Мне кажется, что это мужья их заставляют носить бурки.. у них самооценка так повышается
Как хорошо, что я не из радикальной и вообще не из мусульманской семьи! ИМХО

 Отправлено: 12.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Я на прошлой неделе двух таких видела, в Утрехте. В сопровождении пары мужчин в тюбетейках

 Отправлено: 13.11.06 01:22. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

первую встречу запомнила,когда в метро сижу сонная утром,газетку отложила в сторонку..и вдруг что-то/кто-то сплошником в черном(там где думается глазам быть - была черная мелкая сеточка) протягивает черную(одетую в перчатку)руку (надо думать) и говорит на голландском:"Газетку можно?"...и усаживается напротив, начиная читать.. Зрелище не из приятных...я сразу Узбекистан вспомнила и как я женщин в паранжах пугалась лет так 20 назад.

Насмешила! С чувством юмора у тебя в порядке, даже очень!

А вообше я в Амстере не вижу их, один раз видела в клинике такую бурку года два назад когда на флюроографию ходила для ИНД. А так как-то в основном только платочки вижу разноцветные, у них там тоже своя мода - разные формы и цвета!

 Отправлено: 13.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Trailor

Мароканки и турчанки по-разному платки носят. Мне мароканский способ больше нравится, у них как-то даже модно получается. :-) А как-то после школы стояла с ними обеими на остановке и они пытались определить, из какой страны девушка напротив (тоже в платке), так как ее способ носить платок им был не знаком. :-)

 Отправлено: 13.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А мне совершено все равно кто и что куда носить будет.

И я так думаю. Мне все равно , как люди одеты. Важнее всего--моя одежда. Я даже не замечаю, что на собеседнике напялено. Забываю! Да пусть хоть голые ходят.

 Отправлено: 13.11.06 11:08. Заголовок: Re:

а как вам такой взгляд на эту тему :
Стать правоверным мусульманином в Боснии не только легко, но и выгодно. «Ношение длинной правоверной бороды стоит около 150 евро в месяц, - объясняет главный редактор журнала «Свободная Босния» Сенад Авдич. - Ношение хиджаба и традиционных мусульманских одежд для женщин - около 200 - 300 евро в месяц. В целом семья может получать до пятисот евро в месяц от бесчисленных мусульманских благотворительных организаций. (Учтите, что средняя зарплата в Боснии - 300 евро.) Никто не может отследить эти деньги, они передаются наличными в мечетях и исламских культурных центрах.
подробнее читайте здесь:
http://kp.ru/daily/23764/56734/

 Отправлено: 13.11.06 11:12. Заголовок: Re:

Дамы, мы же в Европе живем! А не на Востоке!
Пусть у себя на Востоке хоть бурки хоть чадры хоть что еще носят.
И так в платках ходят - достаточно, чтобы соблюдать свои религиозные убеждения.

 Отправлено: 13.11.06 11:41. Заголовок: Re:

Помнится, когда была в Саудовской Арабии (не в европеизированых Эмиратах, а догматичной Саудии), с нами, дамсами, проводили беседу (с мужчинами отдельно говорили): одеваться поскромнее, декольте более закрытое, если это костюм, то чтобы спина и живот были не видны, юбки подлинее, желательно ниже колен, символы веры (крестики и проч.) не выставлять на показ, мы в этой стране гости и надо уважать каноны, устои и культуру принимающей нас страны. Все логично и аргументировано, и главное - выполнимо. Поэтому когда здесь, в Европе, вижу паранджу или арабских мужчин в платьях (не помню как они прально наз-ся), прихожу в недоумение: значит там, на Востоке, надо блюсти порядки страны, а здесь можно не считаться с европейскими обычаями и культурой? Странное положение вещей.

 Отправлено: 13.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Gelena:
Ага, привильно сказали. А я, когда в Иране жила, так там вообще и краситься было запрещено, и пофиг им что ты иностранка. Такая специальная полиция нравов там была, и если увидят накрашенную женщину, то могут и грязной тряпкой личико протереть.
А вообще я заметила, что в Го народ более спокойно и терпимее относится к паранжам всяким. Тут недавно показывали программу по тв, там ради эксперимента одели тетку в паранжу, да и выпустили гулять по Москве. Так на нее все смотрели, оглядывались, а потом вообще и милиция привалила, с вопросом почему в таком виде.
А как сказала Лена, паранжа меня тоже пугает в наше террористическое время

 Отправлено: 13.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Дуня
Кста, по поводу кто что носит. Мне тоже до поры до времени было все равно, до тех пор пока... У нас в школе в классах две стены в окнах (стеклянные то есть): одна выходит на улицу, другая - в школьн. коридор. И как-то, через несколько месяцев после событий в Беслане, я в это окно, что в коридор, увидела даму в абсолютно черной одежде и черном, специфически повязанном платке - лоб до бровей закрыт, ну ни дать, ни взять шахидка (сейчас смешно, а тогда было не до смеха), плюс лицо совершенно серьезное, я бы сказала сурово-недовольное, и она все по окнам классным пялится, словно что-то высматривает . Ощущения надо сказать не из приятных, хотелось свалить из класса подальше. Уже потом, через несколько дней, я с ней столкнулась в дамском ВС, с ней была еще одна девушка, такого же возраста 21-26лет, но одета совершенно по-европейски. Оказалось, что они обе из Марокко, почему такая разница в нарядах, мне не понять, а спросить тогда об этом голландского мне не хватало.

 Отправлено: 13.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

плюс лицо совершенно серьезное, я бы сказала сурово-недовольное, и она все по окнам классным пялится, словно что-то высматривает

 Отправлено: 13.11.06 12:33. Заголовок: Re:

а я на Урале выросла. у нас там татар и башкир много. и мечети есть в городе .но никто в хиджабах не ходит. а ведь они тоже мусульмане.
а платки только бабки в деревнях носят. так их и русские бабки в деревнях носят.

 Отправлено: 13.11.06 12:40. Заголовок: Re:

а мы как-то эту тему на курсах голландского обсуждали. У нас в группе было 2 мусульманина: парень-афганец и девушка-турчанка. Они, естественно, за ношение платков и бород.. а остальные типа не очень "за" были, хотя сам НЕ носили ни бороды, ни платка!!.
Как сказал тогда мальчик из Конго, чтобы быть мусульманином, не обязательно носить бороду или платок. Ведь есть тому примеры! Религия - это состояние души, а платки/бурки/бороды к душе никакого отношения не имеют.
Абсолютно согласна со всем этим. Я, например, не хочу знать, мусульманин ты, христианин или еврей. Зачем это ТАК подчеркивать? Хочешь молиться 5 раз в день - пжалста, ходишь в синагогу - да мне без разницы.. а вот когда религию напоказ выставляют - это раздражает.. оттого и недовольства в массах. Мы ведь, действительно, не на Востоке живем..

 Отправлено: 13.11.06 12:54. Заголовок: Re:

Такой сыр-бор из-за максимум ста человек, как будто им в парламенте обсуждать больше нечего. Ну, будут сидеть эти тетки дома, потом будут обсуждать, как их интегрировать. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

 Отправлено: 13.11.06 12:55. Заголовок: Re:

мое мнение.... в тулу со своим самоваром не ездят... так что я за женщин без всяких специфических платков, накидок и пр. Но страха при виде дам в паранже я не испытываю. Жалко их всегда.

 Отправлено: 13.11.06 12:59. Заголовок: Re:

flamenca
Думаешь в паранже эти дамы интегрируются быстрее чем без нее?

 Отправлено: 13.11.06 13:01. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

как будто им в парламенте обсуждать больше нечего

ну Го за европой тянется - это раз
А второе - Рите компанию предвыборную проводить надо, а то Марк-зайчик, такой душка, зубами скрежетать пока не научился

 Отправлено: 13.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Nataly
А в России испокон веков замужние платки носили. Обычай, панимааааш. Так что относитесь к этому проще - чего раздражаться-то?

 Отправлено: 13.11.06 13:10. Заголовок: Re:

Natasha
А что им интегрироваться? Они тут родились. Никаб популярен в основном среди т.н. салафитов, среди которых конвертированных голландцев немало. Среди них кампания вовсю идет, что голубоглазая/белокожая внимание привлекает.

Там, откуда в основном аллохтоны едут, бурок сроду не было. Как и салафизм/ваххабизм - слово ругательное. А приехать в Го из богатых заливских стран - дураков нет.

 Отправлено: 13.11.06 13:11. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

А приехать в Го из богатых заливских стран - дураков нет.

 Отправлено: 13.11.06 13:14. Заголовок: Re:

flamenca
Вот думаю, а если в Голландии запретят бурки, платки и тюбитейки все эти конвертируемые голлндцы поедут туда где разрешено все это? Или все те имигранты которые приехали не из заливских стран вернутся на свои земли?

 Отправлено: 13.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Lenna
Лена, а ты как думаешь? Мой знакомый (инженер и человек довольно-таки небедный) недавно привез жену из довольно-таки скромной по заливским меркам Иордании. Она через два месяца домой вернулась: "Фи, так что мне, самой убирать и готовить? Куда ты меня привез, изверг, мучитель, шайтан!!!"

 Отправлено: 13.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Или все те имигранты которые приехали не из заливских стран вернутся на свои земли?

Успешные иммигранты уже уезжают, Ваутер Бос недавно сам это отметил. А неуспешные останутся тут, только тетки засядут дома.

 Отправлено: 13.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Gelena пишет

цитата:

увидела даму в абсолютно черной одежде и черном, специфически повязанном платке - лоб до бровей закрыт, ну ни дать, ни взять шахидка

Вот вот! Нe дать нe взять - ни то ниндзя, ни то шахидка

Amanda пишет

цитата:

ради эксперимента одели тетку в паранжу, да и выпустили гулять по Москве. Так на нее все смотрели, оглядывались, а потом вообще и милиция привалила, с вопросом почему в таком виде

Как говорят мои знакомые голландцы:"бурка -это знак враждебности. Женщина, которая ее одела, неосознанно (или сознательно) выражает непринятие и враждебность к нашей западнои культуре".
Москвичи в этом отношении более опытные, не раз на молоке обожглись, теперь и на воду приходится дуть

 Отправлено: 13.11.06 13:25. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Успешные иммигранты уже уезжают,

Это точно. Моя знакомая учится в мед универре в Маастрихте. С ней в группе учатся иностранные врачи, приехавшие как беженцы из разных мусульманских стран. Так они и не скрывают, что как только получат голландский диплом мед универа они пакуют вещи и валят в Америку. А зачем им такие мизерные зарплаты как в Голлндии. И им плевать что Голландия затратила на них дньги усилия дала возможности. Вот такие уезжают. Интересно а куда деваться кореному населению которые влюблены в свою страну до безумия и уезжать никуда не хотят.

 Отправлено: 13.11.06 13:33. Заголовок: Re:

MarSianka: я вспоминаю наших российских мусульман да евреев.. Ни у кого даже в мыслях нету наряжаться "клоунами" да по России-матушке гулять.. Я, правда, не знаю, как там на Кавказе с этим делом - не была.. Но даже в Башкирии, например, такое дело не встретишь.. а ведь регион мусульманский!! Евреи - так те вообще незаметны у нас, только фамилией отличаются :) А как-то забрела я в Антверпене в еврейский квартал.. чуть все глаза не высмотрела!!! Я таких евреев просто еще в жизни не видала..
Когда во времена Гитлера на евреев звезду повязывали, так им это неприятно было. Зачем же сейчас так подчеркивать, что ты ЕВРЕЙ??..или мусульмаин? Что за гордость, не пойму.
Раздражение не у меня - я то что, человек терпеливый. Народ европейский протестует..
В Турции ведь платки запрещены в универах и на рабочем месте.. а сюда турчанки едут чтобы платок носить.. Нечестно!

 Отправлено: 13.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

В Турции ведь платки запрещены в универах и на рабочем месте.. а сюда турчанки едут чтобы платок носить.. Нечестно!

В Турции в мелких деревнях тоже в платках ходят, а в городах образованные живут. Сюда же едут деревенские: на хорошую жизнь в Голландии, мало турецких образованных дам решится на переезд - им и в Турции хорошо.

 Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Brabantka:
согласна. Но уважение-то к культуре страны, в которую ты едешь должно быть у всех, деревенский ты или городской. Приехал в Рим - говори по-римски, в конце концов!

 Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

И им плевать что Голландия затратила на них дньги усилия дала возможности. Вот такие уезжают.

Ну, невозможно требовать от человека работать где-то только из благодарности. В меня на первой работе тоже очень много вложили, но раз они не могут предложить мне дальнейшего карьерного роста, то извините, буду искать что-то другое.

Также и с хиджабом - если я не смогу ходить в нем на работу, то я уеду туда, где я смогу в нем работать, если будет возможность. Если не будет, то посижу дома, что делать.

 Отправлено: 13.11.06 13:49. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

то посижу дома, что делать.

На пособии сидеть будешь?
А я считаю что нато требовать возмещение за учебу если не пропаботал в стране минимум 5 лет. Темболее если ты приехал как беженец и за учебу платил не сам. А то получается страну имеют как перевалочный пункт. Паспорт поимели, диплом тоже и свалили а то что они жили и учились за счет налогоплательщиков им плевать.
Надо будет Рите идейку предподнести.

 Отправлено: 13.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Надо будет Рите идейку предподнисти.

Ага, тем более знаешь уже, где она живет. А тут и повод нашелся в гости напроситься.
А по существу - согласна.

 Отправлено: 13.11.06 13:54. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А я считаю что нато требовать возмещение за учебу если не пропаботал в стране минимум 5 лет.

Ну, если правило такое есть, то хорошо. А если нет, то по меньшей мере странно ожидать от людей повышенной гражданской ответственности. :))

Natasha пишет:

цитата:

На пособии сидеть будешь?

Зачем? У меня муж есть.

 Отправлено: 13.11.06 13:58. Заголовок: Re:

flamenca
А если муж не работает или не в Голандии? Тогда как?
Хотя хорошо когда муж зарабатывает достаточно. Я вот сижу и думаю. Вот я тунеядка сижу дома не работаю...наверное паранжу одену хоть отмазка теперь будет, мол не берут, дискриминация и вообще..

 Отправлено: 13.11.06 13:59. Заголовок: Re:

Gelena
Вот хорошая идея. Тетя к нам скоро приедет рассказывать будет кто виноват и что делать. Я постесняюсь к ней подойти и заговорить своим алахтонским голландским но на плакатике напишу все свои идеи по пунктам.

 Отправлено: 13.11.06 14:00. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А если муж не работает или не в Голандии? Тогда как?

Не пониль? Что это за мужик такой, который не работает?
А если не в Голландии, то к нему.

 Отправлено: 13.11.06 14:01. Заголовок: Re:

flamenca
Работать то он может но не факт что зарабатывает так много чтобы прокормить себя и замотаную в бурку жену с детями.
Ань, но пока судя по теме мвв, он к тебе.

 Отправлено: 13.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Nataly
А в неисламской Удмуртии платки носили. Сплошь и рядом.
Антверпен и евреи - это вау! Я таких колоритных персонажей там видела! А в гостиннице, где останавливалась, проходило мероприятие какое-то: дамы блистали брульянтами и утопали в мехах, а кавалеры щеголяли в светских костюмах и шапочках. Я же сидела-смотрела и мучалась вопросом - как шапочки держатся на лысых макушках? У волосатых представителей они были невидимками пришпилены.

 Отправлено: 13.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Работать то он может но не факт что зарабатывает так много чтобы прокормить себя и замотаную в бурку жену с детями.

Ну, в принципе, чтобы жить и хотя бы мимоходом питаться одной зарплаты хватает. Я не говорю, что это мой выбор, я о том, что если бы запретили не бурку, как сейчас, а просто платок, то это была бы вынужденная мера.

 Отправлено: 13.11.06 14:06. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Я же сидела-смотрела и мучалась вопросом - как шапочки держатся на лысых макушках? У волосатых представителей они были невидимками пришпилены.

На лысых они держатся за счет круглой формы. А с волосатых соскальзывают.

 Отправлено: 13.11.06 14:09. Заголовок: Re:

flamenca
А почему сидеть дома лучше чем жить в другой стране где разрешено платки и радоваться жизне.
Если завтра в Голландии примут новый закон о том что все обязаны носить платки одеватся в длинные черные юбки и не красить губы, то на следующий день я уеду в страну где смогу ходить так как я хочу. о дома сидеть и запираться я не буду.

 Отправлено: 13.11.06 14:10. Заголовок: Re:

прошу не кидать в меня чем попало, но, по моему, все это похоже на полемику по поводу того делать аборты или нет. Это личное дело каждого, на мой взгляд. Я, например,помню, как сестру моего мужа (австрийку), которая приехала к нам в Украину в гости, бабки не пустили в церковь, когда она отказалась поверх своих брюк надеть заношенную цыганского вида юбку и такой же платочек. Она сказала:"Хрен с ней, с церковью!(прости меня,Господи!). Хотелось бы посмотреть, но не таким образом.Такая клоунада мне не нужна". Я каждый раз приезжая в А-дам видела одного чудика, который катался в замызганных трусах на роликах по улицам, и кроме улыбок его вид у прохожих ничего не вызывал. А бурки почему-то вызывают бурю негодования и активизируют не в меру деятельных политиков. Когда я ехала сюда у меня было 100%ное мнение о том, что Голландия - страна либеральная и толерантная,и я смогу ходить хоть в дырявых колготках и вьетнамках зимой и это не будет никого волновать. Если этот закон все же примут, то ни к чему хорошему это не приведет,Имхо.

 Отправлено: 13.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А почему сидеть дома лучше чем жить в другой стране где разрешено платки и радоваться жизне.

Я уже выше написала:

цитата:

Также и с хиджабом - если я не смогу ходить в нем на работу, то я уеду туда, где я смогу в нем работать, если будет возможность. Если не будет, то посижу дома, что делать.

 Отправлено: 13.11.06 14:20. Заголовок: Re:

Natasha
Я вот тож к этому мнению склонялась. А мой сидел и все подзуживал, чтоб я подошла и спросила, удовлетворила свое любопытство.
А по теме - под паранджой фиг знает кто скрываться могёт, так что я - за отмену, а платки - что в них такого особенного? Вот и Жаклин Кеннеди их частенько носила.

 Отправлено: 13.11.06 14:30. Заголовок: Re:

MarSianka
Мне в принципе платки тоже не мешают, если ими не машут как транспорантом на каждом углу и при каждом удобном случае.
Помню в школе сидят такие дамы в платках и громче всех кричат про дисскриминацию в стране. Всега их спрашивала, зачем тогда они в такой поганой стране сидят и сколько стоит билет обратно, мы все скинемся и облегчим даме жизнь...пожертвование так сказать.

 Отправлено: 13.11.06 14:34. Заголовок: Re:

Natasha: MarSianka:
абсолютно согласна. Паранджа небезопасна в наше "трудное" время. А платки не надо использовать, чтобы выделиться и что-то кому-то доказать

 Отправлено: 13.11.06 14:34. Заголовок: Re:

MarSianka пишет

цитата:

платки - что в них такого особенного? Вот и Жаклин Кеннеди их частенько носила

Ну сравнили...Жаклин Кеннеди носила платки в очень элегантной манере, с тонким вкусом и, главное, в тему

 Отправлено: 13.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

А платки не надо использовать, чтобы выделиться и что-то кому-то доказать

у вы скажете тоже - вы ж одежду одеваете не для того, чтобы кому то что то доказать

Про закрытое лицо понимаю, но во платки то чем не угодили?? Ведь настоящую мусульманку заставит снять платок это равносильно тому, чтобы нас заставить снять белье нижнее и ходить так по улицам. Примерно тот же стыд будет испытавать и она без платка.

 Отправлено: 13.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Вкуфь: неправда это! Я знаю мусульманок, которые никаких платков не носят, но тем не менее, молятся по 5 раз в день и соблюдают пост в рамадан. Они верят, но никому ничего не доказывают. Посмотрите вокруг, и вы увидите, насколько РАЗНЫЕ бывают мусульманки.
Я уже писала, что чтобы быть мусульманкой платок не нужен. Разве это не так?

 Отправлено: 13.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Buschy
И то верно. Может, где писала я здесь? но материал-то на эту тему точно писать буду. Делала я как-то опрос среди гол-в по этому поводу. В основном против "платков" были с низким уровнем образования. Только один гол-ц из интеллигентов ( тот злополучный учитель, о котором я писала, который разводится с женой) сказал " Я не против платков, но , думаю, студенткам они мешают в жару. Мне надо, чтоб студент занимался". На это я ответила, что мои однокурсницы в платках были более послушными ученицами., чем я,
Был както урок у нас в школе, на котором разбирали слово "дискуссия". Учитель кинул тему о платках. За "платки" были тока я и одна женщина из Москвы. ( она мне очень нравилась. И книжки хорошие читала... ) Мусульмане деликатно молчали, а наши! Наиболее рьяно брызгала слюной против "платков" самая, по -моему мнению, недалекая.
Она, видно, надеялась заслужить симпатии учителя. Но...учитель оказался на высоте. Он в конце высказал свое мнение " Гол-я--демократическая страна, каждый волен одеваться, как хочет". Такого же мнения и мой муж. Сам он чек консервативный в одежде, но его совсем не раздражает мое желание пошокировать людей одеждой.
А сын мой, начиная с 15-летнего возраста, все ломал по-своему имидж мальчика-вундеркинда. Косички, ролики на экзамены, рванье в одежде. В универе с мая нходил босиком. Или же приезжал на роликах.
Вот, правда, когда проводила опрос, то и ему задала такой вопрос о "платках". Он сказал, что против, так как не стал бы знакомиться с такой девушкой - хочется хорошенько рассмотреть ее внешность.

 Отправлено: 13.11.06 14:49. Заголовок: Re:

Вкуфь
В Голландии стыд? А как же сауны??
Я помню рекламку давно показывали. Девушка красавица, моет волосы, бальзамчики, полоскальчики разные, высушивает их. красит глаза, губки. Стоит перед зеркалом очень красивая, пышные волосы глаза черные смуглая кожа. потом одевает паранжу и идет на улицу. Возникает вопрос зачем быть такой красивой и иметь такие крсивые волосы чтобы никто не мог эту красоту увидеть.
Я тоже против паранжи, а платки меня не особо волнют. Главное чтобы меня не заставляли одевать то что я не хочу, а что там одевают другие на голову себе.. плевать. Но лица и фигуру лучше видить. А то эти бурки детей пугают.

 Отправлено: 13.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Зачем это ТАК подчеркивать? Хочешь молиться 5 раз в день - пжалста, ходишь в синагогу - да мне без разницы.. а вот когда религию напоказ выставляют - это раздражает..

Они не выставляют ето напоказ! Большинство носит такую одежду и платки честно веря в своего Бога/Аллаха и т.д. и считают ето правильным, т.к. выросли в таком виде. Покузахой отличаются только те кто борется за права в екстремальном виде!

 Отправлено: 13.11.06 14:53. Заголовок: Re:

Одна из мусульманок в моей группе в VU до 25 лет жила в Египте и ни каких платков не носила (видели ее альбом фотографий). Потом вышла замуж за голландца египетского происхождения и приехала в Го - платок носить . Значит раньше стыд ее не мучил? Стыд она почувствовала только в западном обществе

 Отправлено: 13.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Nataly

что значит неправда?? Что они могут испытывать стыд и выход в люди без платка может причинять им реальные неудобства??? Про мусульманок, о которых вы пишите, могу сказать ожно - они выросли в условиях где нужно было приспосабливаться. Во времена сов. власти исповедывание какой либо религии было опасным и делали это тайком, какое уж тут ношение платков. А те, про которых я говорю, они выросли и их воспитали в таких условиях, что им и не мыслимо представить себя без платка.

 Отправлено: 13.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Дуня
Правильная мусульманка знакомиться и встречаться с не мусульманином не будет. Так что парень может раслабиться ему ничего не грозит.
А вот мусульманен может жениться на неверной а девушка должна выходить замуж только за мусульманена.

 Отправлено: 13.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Я уже писала, что чтобы быть мусульманкой платок не нужен. Разве это не так?

Так, но просто "быть" недостаточно. Надо еще и соблюдать то, что обязательно.
Natasha пишет:

цитата:

Возникает вопрос зачем быть такой красивой и иметь такие крсивые волосы чтобы никто не мог эту красоту увидеть.

А я не хочу, чтобы мою красоту посторонние видели. Я для себя лично не вижу разницы между непокрытой головой и обнаженными ягодицами. Как одеваются другие - мне все равно.

 Отправлено: 13.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Natasha

ну что ты все кучу то валишь Наст. мусульманка не пойдет в сауну :) Даже мужик с мужиком в баню не пойдет

 Отправлено: 13.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Solga

ну к Богу (Аллаху) люди приходят в разное время. Есть же примеры, когда проститутки вдруг становились верующими и посвящали себя служению Богу. Так что и девушка может поняла, что больше не может без этого.

 Отправлено: 13.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

Я каждый раз приезжая в А-дам видела одного чудика, который катался в замызганных трусах на роликах по улицам,

Последние пару месяцев исчез, холодно наверное. А вообше он получает кайф оттого что на него все пялятся! Есть ешё пара чудиков в Амстере: в центре один мужчинка около пятидесяти сам делает себе одежду разных цветов и перьев, очень необычную и екстравагантную,разноцветную, а потом во всём етом идёт по центру гулять чтобы люди на него смотрели и им любовались как в музее на экспозиции. Ему ето доставляет удовольствие, привлёк внимание прессы и знаменитостей, которые приглашают его нa закрытые вечеринки, так и деньги и профессию себе создал. Есть ешё один парень который на Leidseplein в Амстере всегда нагишом жонглирует и перед публикой в кафешках выступает, развлекает, так сказать...

 Отправлено: 13.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Даже мужик с мужиком в баню не пойдет

Пойдет, но завернется в простыню. Как и женщина с женщиной. Хаммам (баня) есть везде на Востоке, только раздельный для мужчин и женщин.

 Отправлено: 13.11.06 15:01. Заголовок: Re:

flamenca
Я не про платки а про паранжу говорю. В платках хоть лицо видно, а какая у нее попа или грудь меня меньше всего волнует, я не по этим делам. Я хочу на улице встречать людей с открытыми лицами смотреть им в лицо а не догадываться шо оно там такое.

 Отправлено: 13.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Вкуфь

А что бы вы сказали по поводу тех мороканцев, которые заполонили общественные бассеины? Как мужчины, так и женщины...

 Отправлено: 13.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

Она сказала:"Хрен с ней, с церковью!(прости меня,Господи!). Хотелось бы посмотреть, но не таким образом.

Знаете, церковь не музей или театр куда смотреть ходят, а место где молятся верущие.

Мужик в трусах и вы с вашим желанием ходить в дырявых колготках не есть религиозный символ. Почуствуйте разницу. ( с хиджабом)

 Отправлено: 13.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Solga пишет:

цитата:

А что бы вы сказали по поводу тех мороканцев, которые заполонили общественные бассеины? Как мужчины, так и женщины...

А что, все русские без исключения - соблюдающие христиане?

 Отправлено: 13.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я хочу на улице встречать людей с открытыми лицами смотреть им в лицо а не догадываться шо оно там такое.

Так паранжа - это не обязательно, а по желанию. Ее можно снять без вреда для своей религии.

 Отправлено: 13.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Brabantka А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!

 Отправлено: 13.11.06 15:04. Заголовок: Re:

Solga

наверное тоже самое, что и про русских которые тоже эти бассейны заполняют.... Вообще я никакой связи не уловила с темой топика

 Отправлено: 13.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, так ты же про нас без трусов говорила. И провили параллель , что девушки без латков себя будут чувствовать как мы без трусов. Могу сказать что без трусов особо не стыдно когда все без трусов. Думаю и без платков особо не стыдно если все без платков. Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно. У меня тоже знакомая дквушка платки не носит. Сняла когда приехала в Голландию, и девочек своих не заставляет. Говорит, что когда они вырастут пусть сами решают. Живут они в Голландии и не отличаются от голландских детей ничем.

 Отправлено: 13.11.06 15:05. Заголовок: Re:

flamenca

нцу я имела ввиду, что голыми мужики друг перед другом шастать не будут

 Отправлено: 13.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Дуня
Шутки я понимаю и читать их умею. А вот ты видимо не всегда видешь что написано в серьез а что шуткой. Буду специально ставить значек тогда всем все понятно будет.

 Отправлено: 13.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А вот мусульманен может жениться на неверной а девушка должна выходить замуж только за мусульманена.

Смотря какие мусульмане. Не думаю , что все так строго и у мор-в там... У меня в семье у всех теток-татарок русские мужья. А бабка-татарка жила в Запарижье за украинцем.

 Отправлено: 13.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Думаю и без платков особо не стыдно если все без платков.

МНЕ стыдно. И без трусов и без платка, если это не кабинет врача, но врач пола не имеет.

Natasha пишет:

цитата:

Темболее если я не ошибаюсь то чтобы быть хорошей мусульманкой платки носить не обязательно, но предпочтительно.

Таки обязательно.

 Отправлено: 13.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Natasha

ну ты скажи мне пойдешь ты без трусов по улицам???? не в сауне, а по улице???

 Отправлено: 13.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Смотря какие мусульмане.

На христианках и иудейках разрешено. Даже Пророк был на христианке и иудейке женат.

 Отправлено: 13.11.06 15:11. Заголовок: Re:

flamenca
Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет. А с платки меня не касаются. Я сама иногда их ношу...стильненько так.

 Отправлено: 13.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Дуня
к сожалению, бывают случаи, когда человек считает что он один прав, а остальные все - придурки по определению. Но такая позиция легче всего. У нас в группе по изучению языка при школе, в которой учатся наши дети, много девушек мусульманок, тех, которые носят платки и тех, кто не носит, но соблюдают все традиции согласно религии. Все они очень даже милые и неглупые. Их, наверное, в свою очередь, шокирует то, что большинство ходит в обтягивающих джинсах и всяких открывающих телеса кофточках, или то, что одна из девушек кормит грудью ребенка при мужчинах и отвечает в это время на вопросы преподавателя. Тем не менее, они ведут себя цивилизованно, как вел бы себя любой воспитанный человек и не закатывают в ужасе глаза или тычут пальцем говоря ай-ай-ай.
Это среди нас - платок или паранджа были бы способом самовыражения - для них - это (иногда) единственно возможный способ выйти в люди без порицания со стороны родствеников или общины. Пусть ходят на здоровье, можно интегрироваться и в шутовском колпаке, если в голове есть чем пошевелить.

 Отправлено: 13.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Не думаю , что все так строго и у мор-в там...

ты так сокращаешь иной раз, что не пойму о чем речь..

 Отправлено: 13.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я местных мусульман имела в виду.

 Отправлено: 13.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Natasha все понятно :))) ну а есть что то такое, из за чего бы было стыдно и ты не могла выйти на улицу, даже если бы и все так были одеты?

Ну, например, в розовых шортах, кедах и норковой курточке? Я просто пытаюсь донести, что может человек испытывать стыд когда она без платка.

 Отправлено: 13.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Brabantka
вот и я о том же. Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали) и не пропагандирую нагишом туда являться. Иногда можно и не молясь постоять и послушать службу.
Дырявые колготки выбрасываю сразу в мусорное ведро - они для меня не являются символом идолопоклонничества. Терпимее надо быть, а не забрасывать сразу камнями, легче то вам от этого не стало. Хотя если стало тоже неплохой результат.

 Отправлено: 13.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Аня, так мы как раз про паранжу и говорим, что снимать надо и стыд от этого испытывать никто не будет.

Наташа, ну если ты говоришь, про паранжу, так пиши "паранжа", а не "платок". Если я пишу "трусы", я же не имею в виду "брюки".

 Отправлено: 13.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я понимаю что ты хочешь сказать. Все дело в воспитании. Но ты не убедительные примеры выбираешь для меня. Мне не стыдно. Знаешь что я по подиуму носила, твои розовые шортики и норковая шубка это еще цветочки.
Мне слово "стыдно" не совсем подходит.."не уютно" наверное да. Но я привыкла к стране думаю никто и смотреть на меня не будет если я в кедах и в шортах и в шапке ушанке пойду гулять.

 Отправлено: 13.11.06 15:24. Заголовок: Re:

flamenca
Аня, я же писала что против паранжы, а так же высказывала свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась.

 Отправлено: 13.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Natasha

если понимаешь, то чего то контраргументируешь? Подиум и улица это не одно и тоже.

 Отправлено: 13.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

свое мнение и видение про платки, но против них не высказывалась.

Ну, я же могу прокомментировать твое мнение, правда?

 Отправлено: 13.11.06 15:27. Заголовок: Re:

flamenca
Запрасто

 Отправлено: 13.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Вкуфь
А чем оно отличается ? И там и там люди вокруг. Просто хочу донести мысль что стыд это коплексы. У кого-то сильно этот комплекас развит у кого-то нет.
Возможно если бы меня до 30 лет держали в клетке и каждый день рисовали зеленного цвета губы, то по приезду в Голландию я так и сидела бы в клетка и красила губы зеленного цвета. А выйти из клетки мне стыдно была а губы розовым накрасить предел неприличия. Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу? Ну извините тупая я. Почему не попробовать интегрироваться и влиться в общество? Зачем противоставить себя таких стыдливых против общества и ольшенства? Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран.

 Отправлено: 13.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Natasha
кстати девушка из нашей группы, кормящая грудью - из Ирана.ей тогда куда-то бедной?

 Отправлено: 13.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Buschy
А что у нее проблемы с стыдом? Помоему все нормально. А вот те кто не могут влиться в такое испорченное общество как голладское наверное стоит призадуматья.

 Отправлено: 13.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Natasha пишет

цитата:

Не нравятся законы, дисскриминация или еще чего привиделось, можно же переехать в более демократические страны, Мороко, Тунис, Иран.

'Alle Türken terug naar Marokko, alle Marokkanen terug naar Türkye'

 Отправлено: 13.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я не понимаю почему девочкродившиеся в Европе должны одевать паранжу?

Потому что они воспитаны так, что здесь свободная страна, и они тоже часть общества, особенно если они чистокровные голландки. Потому что ежедневно с экрана телевизора и со страниц газет они слышат и видят слово "демократия" и "свобода выражения". Если свобода выражения и демократия только для определенной группы, то данный строй надо будет как-то по-другому назвать.

 Отправлено: 13.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Natasha
Слава Богу нет, иначе малой очень долго и громко плакал бы забивая общее жужжание хуйе морген и т.п.

 Отправлено: 13.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

Я не уверена, что вы молились во всех церквях, которые посещали здесь (а наверное посещали)

А причем тут мои молитвы? я говорю о сугубо религиозных людях, а не о себе.

А то, что хиджабы и чадру не признаю - так еще раз: Нидерладны это Европа, а не Азия, где основная религия мусульманство. Нужно уважать католиков и протестантов, которые здесь веками живут. Теперь же некоторая часть мусульманского населения пытается и здесь свои правила установить отчасти ношением хиджабов.

 Отправлено: 13.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Natasha

девочкам, родившимся в Европе - чего им интегрироваться то? Интегрироваться надо тем, кто приехал сюда.

Смешно мне, сама гворишь, что не против платков, и в тоже время доказываешь, что неплохо бы и снять

 Отправлено: 13.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Вкуфь Natasha
Так чем мешает ношение платков интеграции? В моей группе женщина детная из Туниса что-ли была... Ну в общем, платкастая. Она за 3 месяца у нас получила 4 ниво и ее послали в универ. Грит мне, хочу быстрее найти работу администраторскую. Муж от нее отстал, хотя был в группе со знание на ниво 3. Мне нравилось, как она себя держала. Доброжелательно и с достоинством.
Ну чем мешают платки интеграции? или я опять по своей суетливости не так вас поняла?

 Отправлено: 13.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Solga

цитата:

Одна из мусульманок в моей группе в VU до 25 лет жила в Египте и ни каких платков не носила (видели ее альбом фотографий). Потом вышла замуж...

Вот это "вышла замуж" - и является ключом. Я разговаривала с барышней-турчанкой. Она мне фотки показывала - тоже до замужества платок не носила, а после - надела. Обычай. Впрочем, в России тоже - те, кто "в девках ходил", платки не повязывали, а "бабе" - замужней то бишь - позор был с непокрытой головой на люди показаться.

 Отправлено: 13.11.06 15:50. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну так у нас в Старом Завете стоит, что надо. Просто сейчас больше на Новый ориентируются. А Коран--это Старый Завет.
Ну надо бы хотя бы в церкви, но на это тоже перестают смотреть--лишь бы чек в храм пришел.

 Отправлено: 13.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, я не особо замарачиваюсь у кого какого цвета на голове косынка. Просто высказываю свои мысли в слух... имею право высказыаться.
flamenca
Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

 Отправлено: 13.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Как ты думаешь родившись и живя с арабской стране но воспитаная в стиле рок-н-рола, смогу ли я так резво бегать с голой попой по улицам и выкрикывать "секс, драгс ен рое-н-рол"? Какими палками и камнями меня бы забили? Конечно мне бы прешлось носить платочки и одеваться как манашка. Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

CУПЕР сказано!

 Отправлено: 13.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Дуня
наверное такие не поняла я ваще не против платков даже больше, понимаю насколько сложно им, в платках, например, на работу устроится. А также пыталась объяснить девочкам, в частности Натали, что ношение платков это не кич в одежде, а внутренняя потребность

 Отправлено: 13.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

Тогда точно подавим всех гениев, одни дегенераты останутся

 Отправлено: 13.11.06 16:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Какими палками и камнями меня бы забили?

И в какой арабской стране, которая позиционирует себя как демократическое государство, коим позиционирует себя Голландия, тебя бы забили?

Natasha пишет:

цитата:

Так что воспитывать детей надо так как в обществе принято в котором эти дети буут жить.

А кто тебе сказал, что этих детей воспитывали по-другому?

 Отправлено: 13.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!

Как часто вы заходите в мечеть или синаногу чтобы посмотреть-поглазеть? Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих.
А то вдруг кто решит веру поменять...

 Отправлено: 13.11.06 16:07. Заголовок: Re:

Дуня
А что гении как-то странно платки повязывают? Первый раз такое слышу.
Вкуфь
Гуль все я прекрасно понимаю. Только думаю что всетаки надо уважать страну в которой живешь и придерживатся правил и обычий в той стране где живешь и ростишь своих детей. Почему женясь на наших девушках мусульманские мужья сразу одевают на них шаравары и латки? Не думаю, что у них это внуртенная необходимость.
А на счет как им сожо на работу устроиться.
Как ты думаешь живя я в арабскай стране и нося на голове украинский веночек каждый день, и рассказывая всем шо это моя внутренная необходимость и тоска по родине. Мне работу дадут на 2 день или на третий? Помаюсь без работы и наверное сделаю логический вывод.. веночек у себя дома на кухне на радость детям и мужу а на людях и на работе в мантии и платке.

 Отправлено: 13.11.06 16:09. Заголовок: Re:

flamenca
Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму.
Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают.

 Отправлено: 13.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Эти религиозные места тоже должны быть открыты для желающих.

Они и так открыты для желающих. Однако, первичное предназначение домов молитвы - для молитвы. Поэтому зачем отвлекать молящихся? Вот Рита Фердонк туда в короткой юбке приперлась, кому она что доказала? Что она тут хозяйка, а вы так, пописать вышли?

Вот Путин в синагогу пришел, ермолку надел, кулютурна.

 Отправлено: 13.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Natasha

Ну так Ваш веночек хотя бы красиво было бы

 Отправлено: 13.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Да хоть и в Иране палками бы забили. Они между прочим себя демократической страной считают.

Я просила назвать арабскую страну, позиционирующую себя как демократическое государство. Иран - не первое и не второе.

Natasha пишет:

цитата:

Ну сюдя по тому как рожденные в третем покалении дети в Голландии ходят в патках и паранжах то воспитывали родители их по свойму.

А вот и нет. В паранджах в основном дети ГОЛЛАНДСКИХ родителей. Белых де Фрисоф и Янсенов. Даже если среди них есть аллохтоны, то если первое и второе поколение сроду паранжи не носило, причем тут воспитание?

 Отправлено: 13.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Natasha
Представила тебя в этом веночке и красных черевычках, прогуливающейся по мусульманскому городу, и лица встречных людей.
Как говорит Константин из "Моей прекрасной няни": ЭТО я должен увидеть сам(a).

 Отправлено: 13.11.06 16:17. Заголовок: Re:

flamenca
Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить.
Ага, теперь стало все понятно. Так это голландки рожденные от Янсенов и Ван дер Бургов носят паранжи. От кого прячутся? Вот подойду я следующий раз к тетеньке или не тетеньке.. но что-то ходит по улицам в нашем селе вся в черном и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур.

Все девочки спсибо всем за дисскусию, но мне пора свою голую попу отрывать от стула и попохать в доме как правильная жена.

 Отправлено: 13.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

сложно им, в платках, например, на работу устроится.

В моей недемократической Беларуси, а также в России и более свободной Украине шансы наити работу в платке/бурке вообще равны нулю

 Отправлено: 13.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ага, зота в Иране без платка тебя не выпустят и в собственный туалет сходить.

И что? Иран позиционирует себя как исламская диктатура. Если Голландия назовет себя диктатурой, то флаг ей в руки, тогда вопросов больше нет.

Natasha пишет:

цитата:

и дети у нее явно не Янсены и муж точно не Ван Дер Бур.

И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет.

 Отправлено: 13.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

А разве заинтересовавшимся нельзя зайти и посмотреь? Может человеку так понравится что он станет веруюшим! Церковь должна быть открыта для всех желаюших!

так вам же уже ответили.что церковь,это не музей и не цирк,чтоб просто ходить и смотреть.люди туда ходят,чтоб с Богом побеседовать.а появление там в непотребном виде(пьяным,с сигаретой,в мини-юбке,или брюках) является оскорбительным для других верующих и для Бога.

 Отправлено: 13.11.06 16:24. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

И что? Я на несколько тонов светлее своего мужа и предполагаю, что и дети у меня тоже не будут белыми. На мою фамилию это не влияет.

Ты поняла о чем я говорила.
О женщине мусульманке ииностранке.