Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

 Отправлено: 11.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Natasha
По телеку речь шла не о запрете хиджабов, а толко бурки (которая и скрывает полностью лицо).

 Отправлено: 11.11.06 23:57. Заголовок: Re:

babochka
Да я знаю. Но вот нашла статейку решила дать сылку мало ли может и платки, и панамы запретят

 Отправлено: 12.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Natasha
В других странах запретили и в Голландии дойдут, на запрет платков не рискнут как во Франции....
ПС. и введут закон: всем носит кломпы и кокошники

 Отправлено: 12.11.06 00:11. Заголовок: Re:

babochka
Знаешь Юль я наверное в зимней спячке уже..но мне наплевать что они нового напридумают. Главное чтобы их придумки не касались лично меня. А мне совершено все равно кто и что куда носить будет. Может ближе к весне мой бунтарский характер проснется а счас я пофигистка.

 Отправлено: 12.11.06 00:32. Заголовок: Re:

А я тут пока никого в бурке и не встречала! (Вот в Лондоне - там можно такую экзотику увидеть!)

 Отправлено: 12.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Лютик

они в крупных городах встречаются..

платки - ок, это нормально, их носили и будут носить

но вот бурки меня пугают, особенно во времена терроризма

 Отправлено: 12.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Лютик
В Амстердаме и Роттердаме и Бреда встречала..первую встречу запомнила,когда в метро сижу сонная утром,газетку отложила в сторонку..и вдруг что-то/кто-то сплошником в черном(там где думается глазам быть - была черная мелкая сеточка) протягивает черную(одетую в перчатку)руку (надо думать) и говорит на голландском:"Газетку можно?"...и усаживается напротив, начиная читать..
Зрелище не из приятных...я сразу Узбекистан вспомнила и как я женщин в паранжах пугалась лет так 20 назад.

 Отправлено: 12.11.06 01:44. Заголовок: Re:

Я тут видела одну даму в черном на распродажах в Ден Босе. Надо было видеть меня Я так уставилась с отвисшей челюстью и прокрутилась вокруг своей оси, провожая взглядом таинственную незнакомку. Мне это именно напоминает средние века. На лицо была одета какая-то черная вуаль (плотная) только глаза видно. Но я также открываю рот при виде индийских нарядов

 Отправлено: 12.11.06 12:47. Заголовок: Re:

narska
Хе хе..у вашеи незнакомки хоть глаза были видны, у моеи вообще одна сеточка сплошником и размером на ширину глаз.

 Отправлено: 12.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Мой муж - любитель скандалов. Так он когда такое "чудо" на улице встречает, то звонит в полицию. Он утверждает, что существует такой закон, что человек, идущий по улице, должен быть узнаваем. То есть, разгуливать в лыжных масках по улицам Голландии нельзя, а значит и мусульманам в бурках то же! Я только один раз видела такое.. в парке развлечений Efteling!! Ощущения ужасные! Под эту бурку можно хоть кого засунуть - даже муж не догазается, кто там

А вчера мы смотрели кино "Chasing freedom".. про афганских женщин во времена талибана, как их заставляли носить эти бурки, как их публично на стадионах расстреливали за то, что они без сопровождения мужчин на улицу выходили или пробовали учить/учиться..(это было запрещено). Короче, очень тяжелый фильм, мне всю ночь кошмары снились. А мнение такое сложилось, что женщины сами под доброй воле такие "костюмы" не носят, они рассказывали (в кино), что задыхаются под бурками.. Мне кажется, что это мужья их заставляют носить бурки.. у них самооценка так повышается
Как хорошо, что я не из радикальной и вообще не из мусульманской семьи! ИМХО

 Отправлено: 12.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Я на прошлой неделе двух таких видела, в Утрехте. В сопровождении пары мужчин в тюбетейках

 Отправлено: 13.11.06 01:22. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

первую встречу запомнила,когда в метро сижу сонная утром,газетку отложила в сторонку..и вдруг что-то/кто-то сплошником в черном(там где думается глазам быть - была черная мелкая сеточка) протягивает черную(одетую в перчатку)руку (надо думать) и говорит на голландском:"Газетку можно?"...и усаживается напротив, начиная читать.. Зрелище не из приятных...я сразу Узбекистан вспомнила и как я женщин в паранжах пугалась лет так 20 назад.

Насмешила! С чувством юмора у тебя в порядке, даже очень!

А вообше я в Амстере не вижу их, один раз видела в клинике такую бурку года два назад когда на флюроографию ходила для ИНД. А так как-то в основном только платочки вижу разноцветные, у них там тоже своя мода - разные формы и цвета!

 Отправлено: 13.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Trailor

Мароканки и турчанки по-разному платки носят. Мне мароканский способ больше нравится, у них как-то даже модно получается. :-) А как-то после школы стояла с ними обеими на остановке и они пытались определить, из какой страны девушка напротив (тоже в платке), так как ее способ носить платок им был не знаком. :-)

 Отправлено: 13.11.06 10:52. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А мне совершено все равно кто и что куда носить будет.

И я так думаю. Мне все равно , как люди одеты. Важнее всего--моя одежда. Я даже не замечаю, что на собеседнике напялено. Забываю! Да пусть хоть голые ходят.

 Отправлено: 13.11.06 11:08. Заголовок: Re:

а как вам такой взгляд на эту тему :
Стать правоверным мусульманином в Боснии не только легко, но и выгодно. «Ношение длинной правоверной бороды стоит около 150 евро в месяц, - объясняет главный редактор журнала «Свободная Босния» Сенад Авдич. - Ношение хиджаба и традиционных мусульманских одежд для женщин - около 200 - 300 евро в месяц. В целом семья может получать до пятисот евро в месяц от бесчисленных мусульманских благотворительных организаций. (Учтите, что средняя зарплата в Боснии - 300 евро.) Никто не может отследить эти деньги, они передаются наличными в мечетях и исламских культурных центрах.
подробнее читайте здесь:
http://kp.ru/daily/23764/56734/

 Отправлено: 13.11.06 11:12. Заголовок: Re:

Дамы, мы же в Европе живем! А не на Востоке!
Пусть у себя на Востоке хоть бурки хоть чадры хоть что еще носят.
И так в платках ходят - достаточно, чтобы соблюдать свои религиозные убеждения.

 Отправлено: 13.11.06 11:41. Заголовок: Re:

Помнится, когда была в Саудовской Арабии (не в европеизированых Эмиратах, а догматичной Саудии), с нами, дамсами, проводили беседу (с мужчинами отдельно говорили): одеваться поскромнее, декольте более закрытое, если это костюм, то чтобы спина и живот были не видны, юбки подлинее, желательно ниже колен, символы веры (крестики и проч.) не выставлять на показ, мы в этой стране гости и надо уважать каноны, устои и культуру принимающей нас страны. Все логично и аргументировано, и главное - выполнимо. Поэтому когда здесь, в Европе, вижу паранджу или арабских мужчин в платьях (не помню как они прально наз-ся), прихожу в недоумение: значит там, на Востоке, надо блюсти порядки страны, а здесь можно не считаться с европейскими обычаями и культурой? Странное положение вещей.

 Отправлено: 13.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Gelena:
Ага, привильно сказали. А я, когда в Иране жила, так там вообще и краситься было запрещено, и пофиг им что ты иностранка. Такая специальная полиция нравов там была, и если увидят накрашенную женщину, то могут и грязной тряпкой личико протереть.
А вообще я заметила, что в Го народ более спокойно и терпимее относится к паранжам всяким. Тут недавно показывали программу по тв, там ради эксперимента одели тетку в паранжу, да и выпустили гулять по Москве. Так на нее все смотрели, оглядывались, а потом вообще и милиция привалила, с вопросом почему в таком виде.
А как сказала Лена, паранжа меня тоже пугает в наше террористическое время

 Отправлено: 13.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Дуня
Кста, по поводу кто что носит. Мне тоже до поры до времени было все равно, до тех пор пока... У нас в школе в классах две стены в окнах (стеклянные то есть): одна выходит на улицу, другая - в школьн. коридор. И как-то, через несколько месяцев после событий в Беслане, я в это окно, что в коридор, увидела даму в абсолютно черной одежде и черном, специфически повязанном платке - лоб до бровей закрыт, ну ни дать, ни взять шахидка (сейчас смешно, а тогда было не до смеха), плюс лицо совершенно серьезное, я бы сказала сурово-недовольное, и она все по окнам классным пялится, словно что-то высматривает . Ощущения надо сказать не из приятных, хотелось свалить из класса подальше. Уже потом, через несколько дней, я с ней столкнулась в дамском ВС, с ней была еще одна девушка, такого же возраста 21-26лет, но одета совершенно по-европейски. Оказалось, что они обе из Марокко, почему такая разница в нарядах, мне не понять, а спросить тогда об этом голландского мне не хватало.

 Отправлено: 13.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

плюс лицо совершенно серьезное, я бы сказала сурово-недовольное, и она все по окнам классным пялится, словно что-то высматривает

 Отправлено: 13.11.06 12:33. Заголовок: Re:

а я на Урале выросла. у нас там татар и башкир много. и мечети есть в городе .но никто в хиджабах не ходит. а ведь они тоже мусульмане.
а платки только бабки в деревнях носят. так их и русские бабки в деревнях носят.

 Отправлено: 13.11.06 12:40. Заголовок: Re:

а мы как-то эту тему на курсах голландского обсуждали. У нас в группе было 2 мусульманина: парень-афганец и девушка-турчанка. Они, естественно, за ношение платков и бород.. а остальные типа не очень "за" были, хотя сам НЕ носили ни бороды, ни платка!!.
Как сказал тогда мальчик из Конго, чтобы быть мусульманином, не обязательно носить бороду или платок. Ведь есть тому примеры! Религия - это состояние души, а платки/бурки/бороды к душе никакого отношения не имеют.
Абсолютно согласна со всем этим. Я, например, не хочу знать, мусульманин ты, христианин или еврей. Зачем это ТАК подчеркивать? Хочешь молиться 5 раз в день - пжалста, ходишь в синагогу - да мне без разницы.. а вот когда религию напоказ выставляют - это раздражает.. оттого и недовольства в массах. Мы ведь, действительно, не на Востоке живем..

 Отправлено: 13.11.06 12:54. Заголовок: Re:

Такой сыр-бор из-за максимум ста человек, как будто им в парламенте обсуждать больше нечего. Ну, будут сидеть эти тетки дома, потом будут обсуждать, как их интегрировать. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

 Отправлено: 13.11.06 12:55. Заголовок: Re:

мое мнение.... в тулу со своим самоваром не ездят... так что я за женщин без всяких специфических платков, накидок и пр. Но страха при виде дам в паранже я не испытываю. Жалко их всегда.

 Отправлено: 13.11.06 12:59. Заголовок: Re:

flamenca
Думаешь в паранже эти дамы интегрируются быстрее чем без нее?

 Отправлено: 13.11.06 13:01. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

как будто им в парламенте обсуждать больше нечего

ну Го за европой тянется - это раз
А второе - Рите компанию предвыборную проводить надо, а то Марк-зайчик, такой душка, зубами скрежетать пока не научился

 Отправлено: 13.11.06 13:04. Заголовок: Re:

Nataly
А в России испокон веков замужние платки носили. Обычай, панимааааш. Так что относитесь к этому проще - чего раздражаться-то?

 Отправлено: 13.11.06 13:10. Заголовок: Re:

Natasha
А что им интегрироваться? Они тут родились. Никаб популярен в основном среди т.н. салафитов, среди которых конвертированных голландцев немало. Среди них кампания вовсю идет, что голубоглазая/белокожая внимание привлекает.

Там, откуда в основном аллохтоны едут, бурок сроду не было. Как и салафизм/ваххабизм - слово ругательное. А приехать в Го из богатых заливских стран - дураков нет.

 Отправлено: 13.11.06 13:11. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

А приехать в Го из богатых заливских стран - дураков нет.

 Отправлено: 13.11.06 13:14. Заголовок: Re:

flamenca
Вот думаю, а если в Голландии запретят бурки, платки и тюбитейки все эти конвертируемые голлндцы поедут туда где разрешено все это? Или все те имигранты которые приехали не из заливских стран вернутся на свои земли?

 Отправлено: 13.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Lenna
Лена, а ты как думаешь? Мой знакомый (инженер и человек довольно-таки небедный) недавно привез жену из довольно-таки скромной по заливским меркам Иордании. Она через два месяца домой вернулась: "Фи, так что мне, самой убирать и готовить? Куда ты меня привез, изверг, мучитель, шайтан!!!"

 Отправлено: 13.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Или все те имигранты которые приехали не из заливских стран вернутся на свои земли?

Успешные иммигранты уже уезжают, Ваутер Бос недавно сам это отметил. А неуспешные останутся тут, только тетки засядут дома.

 Отправлено: 13.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Gelena пишет

цитата:

увидела даму в абсолютно черной одежде и черном, специфически повязанном платке - лоб до бровей закрыт, ну ни дать, ни взять шахидка

Вот вот! Нe дать нe взять - ни то ниндзя, ни то шахидка

Amanda пишет

цитата:

ради эксперимента одели тетку в паранжу, да и выпустили гулять по Москве. Так на нее все смотрели, оглядывались, а потом вообще и милиция привалила, с вопросом почему в таком виде

Как говорят мои знакомые голландцы:"бурка -это знак враждебности. Женщина, которая ее одела, неосознанно (или сознательно) выражает непринятие и враждебность к нашей западнои культуре".
Москвичи в этом отношении более опытные, не раз на молоке обожглись, теперь и на воду приходится дуть

 Отправлено: 13.11.06 13:25. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Успешные иммигранты уже уезжают,

Это точно. Моя знакомая учится в мед универре в Маастрихте. С ней в группе учатся иностранные врачи, приехавшие как беженцы из разных мусульманских стран. Так они и не скрывают, что как только получат голландский диплом мед универа они пакуют вещи и валят в Америку. А зачем им такие мизерные зарплаты как в Голлндии. И им плевать что Голландия затратила на них дньги усилия дала возможности. Вот такие уезжают. Интересно а куда деваться кореному населению которые влюблены в свою страну до безумия и уезжать никуда не хотят.

 Отправлено: 13.11.06 13:33. Заголовок: Re:

MarSianka: я вспоминаю наших российских мусульман да евреев.. Ни у кого даже в мыслях нету наряжаться "клоунами" да по России-матушке гулять.. Я, правда, не знаю, как там на Кавказе с этим делом - не была.. Но даже в Башкирии, например, такое дело не встретишь.. а ведь регион мусульманский!! Евреи - так те вообще незаметны у нас, только фамилией отличаются :) А как-то забрела я в Антверпене в еврейский квартал.. чуть все глаза не высмотрела!!! Я таких евреев просто еще в жизни не видала..
Когда во времена Гитлера на евреев звезду повязывали, так им это неприятно было. Зачем же сейчас так подчеркивать, что ты ЕВРЕЙ??..или мусульмаин? Что за гордость, не пойму.
Раздражение не у меня - я то что, человек терпеливый. Народ европейский протестует..
В Турции ведь платки запрещены в универах и на рабочем месте.. а сюда турчанки едут чтобы платок носить.. Нечестно!

 Отправлено: 13.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

В Турции ведь платки запрещены в универах и на рабочем месте.. а сюда турчанки едут чтобы платок носить.. Нечестно!

В Турции в мелких деревнях тоже в платках ходят, а в городах образованные живут. Сюда же едут деревенские: на хорошую жизнь в Голландии, мало турецких образованных дам решится на переезд - им и в Турции хорошо.

 Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Brabantka:
согласна. Но уважение-то к культуре страны, в которую ты едешь должно быть у всех, деревенский ты или городской. Приехал в Рим - говори по-римски, в конце концов!

 Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

И им плевать что Голландия затратила на них дньги усилия дала возможности. Вот такие уезжают.

Ну, невозможно требовать от человека работать где-то только из благодарности. В меня на первой работе тоже очень много вложили, но раз они не могут предложить мне дальнейшего карьерного роста, то извините, буду искать что-то другое.

Также и с хиджабом - если я не смогу ходить в нем на работу, то я уеду туда, где я смогу в нем работать, если будет возможность. Если не будет, то посижу дома, что делать.

 Отправлено: 13.11.06 13:49. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

то посижу дома, что делать.

На пособии сидеть будешь?
А я считаю что нато требовать возмещение за учебу если не пропаботал в стране минимум 5 лет. Темболее если ты приехал как беженец и за учебу платил не сам. А то получается страну имеют как перевалочный пункт. Паспорт поимели, диплом тоже и свалили а то что они жили и учились за счет налогоплательщиков им плевать.
Надо будет Рите идейку предподнести.

 Отправлено: 13.11.06 13:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Надо будет Рите идейку предподнисти.

Ага, тем более знаешь уже, где она живет. А тут и повод нашелся в гости напроситься.
А по существу - согласна.