АвторСообщение
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: Россия - NL , Aстрахань - Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 16:18. Заголовок: Программа интеграции 2009-2010

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 317 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:41. Заголовок: Lancer Спасибо. htt..


Lancer
Спасибо. .очень ценная для меня информация. Значит..я сначала должна узнать..есть ли в "моей" школе курсы "стаат". И только потом идти в хементу.

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:47. Заголовок: Venera может это то..


Venera
может это только от хементы зависит. может в других хементах разрешают перейти на статс

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:59. Заголовок: Lancer Я уже тоже о..


Lancer
Я уже тоже об этом подумала.
Несколько месяцев назад было непонятно..куда пойти-куда податься. Думала..что инбур-курсы отхожу..а там только в октябре-ноябре буду думать про другие. А получилось..что уже сейчас готова дальше идти. Время позволяет. Дело теперь за хементой. Моя контакт-персона - такая приятная мадам оказалась..она даже почти пообещала в прошлом разговоре оплатить частично дальнейшие курсы. Но она такая старая..что..боюсь..не дождется моего визита. Уйдет на пенсию И кто там новый придет не ее место..неизвестно. Буду надеяться на лучшее.

Спасибо: 0 
Профиль
IRENE





В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 09:30. Заголовок: После 5 месяцев мо..


После 5 месяцев моего прибывания здесь никакая контакт-персона меня так и не сконтактировала. Я думала, буду терпеливой, подожду. Теперь понимаю, что ждать нечего, пойду сама. НО на самом деле какой именно экзамен необходим для натурализации в будующем? Сейчас прихожу с работы домой поздно, даже не представляю, когда ещё учится, хотя понимаю, что НАДА!

Спасибо: 0 
Профиль
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 10:07. Заголовок: IRENE http://www.in..


IRENE
http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/inburgeren/Hoe_kunt_u_inburgeren.asp
здесь можно почитать про различные способы проити inburgeren.
с Het inburgeringsexamen, De staatsexamens NT2 все понятно,Het diploma beroepsonderwijs- честно не знаю, как работает. а вот De korte vrijstellingstoets
при желании может подойти.
на форуме есть тема по этому поводу.
суть, если gemeente не платит, то можно один раз дать без всяких курсов De korte vrijstellingstoets. стоит экзамен -? 81. это вопросы KNS, но более расширенный. можно запросто поговится самому. есть хорошие учебники. единственная "сложность" требуеме taalniveau (B1) . но поскольку надо только читать вопросы и найти правильный ответ. нужет хороший словарный запас. таким образом можно сдать экзамен для документов и дальше учить в свободном режиме язык.

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 15:48. Заголовок: halyna Галя..ты как..


halyna
Галя..ты как всегда поражаешь знаниями! От тебя сейчас узнала..что есть еще два вида способа прохождения inburgeren.
С наступающей тебя Пасхой и удачи во всем

Спасибо: 0 
Профиль
IRENE





В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:03. Заголовок: halyna Спасибо бо..


halyna
Спасибо большое! Сейчас похожу по ссылкам. Постараюсь всё таки разобраться куда мне мыкаться

Спасибо: 0 
Профиль
Mia



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 17:45. Заголовок: Девочки у меня вопро..


Девочки у меня вопрос такой, 4 месяца учусь на инбургерен курсах , подписала контракт с хементе на полтора года. Могу я экзамены раньше сдавать или по истечении контракта ?

Спасибо: 0 
Hohlushka





В форуме с: 28.09.08
Откуда: Украина - Nederland, Херсон - Nijmegen
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 18:46. Заголовок: Mia Конечно можете h..


Mia Конечно можете Я тоже собираюсь раньше сдавать, у нас многие так делают, но предварительно нужно поговорить с ведущим преподавателем в школе, если у Вас хорошие результаты на пробных тестах и Вы готовы к практическому экзамену, то Вам должны разрешить сдавать раньше

Спасибо: 0 
Профиль
Mia



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 21:49. Заголовок: Hohlushka спасибо за..


Hohlushka спасибо за ответ :).Я вот думаю, что на этих курсах уж очень малоэффективно обучение. Сидим 4 дня и пустое в порожнее переливаем, хорошо если грамматику пол часа в неделю пройдём. Хочеться быстрее сдать и пойти на серьёзное обучение.

Спасибо: 0 
Hohlushka





В форуме с: 28.09.08
Откуда: Украина - Nederland, Херсон - Nijmegen
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 22:39. Заголовок: Mia Мне эти курсы оч..


Mia Мне эти курсы очень помогли разговариться, а грамматику я сама учу, плюс мне дополнительно дают разные задания по грамматике, т.к. я потом остаюсь к статсэкзамену2 готовиться. Я пока не жалею

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:03. Заголовок: Mia у меня срок - ф..


Mia
у меня срок - февраль 2011
Я иду сдаваться скоро..примерно начало мая.
Доцентка говорила мне..что я..хоть и портфолио сделала..и тесты пробные все сделала..но уверена ли я ..что три бевайза защищу? Вроде того ..что говорить нормально пока не умею.
Я сказала..что не уверена в своих способностях ..и спросила доцентку..что для меня лучше..здесь сидеть..или пойти пробовать сдать экзамен и пойти на следеющие курсы именно язык учить. Типа..цигель-цигель..мне 33..некогда здесь просиживать учить отличие "Вы" от "Ты" (да-да..именно этому однажды уделили минут 20 времени урока)..мне еще в универ надо и т.д. и т.п.
Доцент сказал..что "иди лучше сдавай экзамен"
Так что..это личное дело каждого . По-ощущениям.
Готова - иди сдавайся..не готова - не ходи.

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:04. Заголовок: Mia а нам граматику..


Mia
а нам грамматику дали два раза - позавчера и неделю назад
учимся с ноября

Спасибо: 0 
Профиль
whitecat





В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland-Rusland, Stellendam-Omsk
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:29. Заголовок: helene Леночка поздр..


helene Леночка поздравляю!!! Ты молодец!
Мне инбургеринг курсы помогли разговоритЬся, да и многое, связанное с жизнЬю в этой стране,мы там учим. Да хотя бы как счет в банке открытЬ,или заявление в полиции сделатЬ... Я на урок, когда на компе занимаемся не хожу( по вторникам),занимаюсЬ дома.Грамматику мне наша доцент дополнителЬно на дом дает (доп.занятия). Я пойду "сдаватЬся" когда до конца комп.программу добЬю и КНС. Мне дома самостоятелЬно заниматЬся особо некогда,да и доцент у нас-просто золото...
Всем удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:36. Заголовок: whitecat Женечка..к..


whitecat
Женечка..как тебе повезло все-таки с доцентом!!!
А наша мне открытым текстом так и сказала (я ее как-то спросила..там "het или de") что "Вера..мы здесь не язык учим..а к экзамену готовимся..типа..потрфолио собираем и зазубриваем защиту бевайзов. Мол..нечего тут вопросы по грамматике задавать..собирай портфолио и отваливай.
Я рада..что есть эти тесты компьютерные..я с их помощью хотя бы стала знать..куда пойти-куда податься..если что нужно будет в социальном плане. Спросить-то не у кого..муж сам ничего не знает. Безусловно..источник номер один - форум..форум..и еще раз форум.

Спасибо: 0 
Профиль
whitecat





В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland-Rusland, Stellendam-Omsk
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:49. Заголовок: Venera И не говори!С..


Venera И не говори!С доцентом нам крупно повезло,она за нас "болеет". Если видит,что кому-то действителЬно интересно изучение языка, а не собирание "бевайзов" и диплом, для получения заветного паспорта (народ по 3 года в этой группе сидит-высиживает), то она идет навстречу,и доп.остается заниматЬся,и об"яснит по второму разу,если кто-то что то не понял. Уважаю ее !

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 23:58. Заголовок: whitecat я сначала ..


whitecat
я сначала тоже вроде не в обиде была..пока тесты дома делала..мне казалось..что это в школе меня чему-то учат.
Ничего подобного..все..что я знаю - моя заслуга. В школе меня ничеему не научили..только разговаривать я стала еще хуже..пообщаешься там с такими же как я вновь прибывшими..только с еще худшим уровнем языка и вообще забудешь..что надо с артиклями разговаривать и время у глагола менять при разговоре. Ужас!!!
Они там сейчас проходят "делать запрос в полицию" а я этот тест еще месяц назад сделала весь за час..без подготовки на уроке и всяких там вступлений. Короче..о чем это мы..- везде по-разному обучают.
Но зато я учусь рядом с домом - для меня это - самое важно на сегодняшний день. Некому кроме меня ребенка в сад водить - забирать. А так я все успеваю. Даже в магазин продуктовый заскочить перед садиком.
Ну..и что мне прикажете делать - сидеть в группе до конца срока контракта (февраль 2011) и все-равно не научиться говорить..или все-таки напрячься и самой выучить необходимый минимум для экзамена и пойти сдаваться? Риск..безусловно есть..говорю я никак..но мне не оставили выбора.
Сейчас КНС повторю..потом две-три недели грамматику..какую знаю...пойду портфолио отнесу..доцент на меня заявку уже оформляет.. и буду ждать бумагу на экзамен. получается..сдача в мае будет.
Хочу еще добавить..что доцент наша - нормальная женщина..делает..что ей велено. А вот программа - несовершенная..надо..все-таки.. давать людям грамматику..хотя бы 1 день из трех в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
helene





В форуме с: 18.10.08
Откуда: Nederland, Ede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 18:36. Заголовок: whitecat Спасибо, Ж..


whitecat
Спасибо, Женечка!
Я пошла сдаваться, так и не добив до конца нашу "школьную" программу, а по KNS мне вааще никто ничего не объяснял. Что смогла сама выучила с помощью мужа, спасибо ему огромное... Он на мои занятия гораздо больше времени уделяет, чем доцент в школе . Слава Богу, что отстрелялась, теперь спокойно можно самой заниматься, и школьную программу закончу, и какие-то упражнения сама дополнительно поделаю. А там уж можно какие-то более серьезные курсы подыскивать для себя.

Venera
Нужно идти и сдавать, как только почувствуешь, что в школе этой сидеть дальше просто без толку! Риск, конечно, есть, но не очень-то и большой. Сдать вполне реально при минимуме знаний, полученных уже с начала курсов. У меня контракт на 18 месяцев (!!! ), я сдала через 5. Грамматики какой-то дополнительной в школе все равно не дождешься, потому как основная масса народу и в эту-то не въезжает. Так что положись только на себя, и смело вперед!

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:00. Заголовок: whitecat а что это з..


whitecat а что это за задания на компе? расскажите пожалуйста
Venera А что же на курсах тогда вообще объясняют?????по 18 ть месяцев????Я сама учитель и согласна, что грамматика нужна!!!хотя бы один раз в неделю! Дак а разговаривать то вас провоцируют? я имею ввиду доцент-ученик, а не ученик-ученик?

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:52. Заголовок: Аллочка пишет: А ч..


Аллочка пишет:

 цитата:
А что же на курсах тогда вообще объясняют?????по 18 ть месяцев????



я так полагаю, что программа и сроки курсов рассчитаны не нас (приехавших сюда с высшим образованием), а на марроканцев и турок без образования.
в моей группе 90% - именно такой контингент.
женщины со школьным образованием, не работают, сидят дома с детьми. программа им дается с трудом.
мне доцент задания дает другие, на компе тоже дает мне усложненные задания. в общем для меня у не отдельная программа

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:56. Заголовок: Lancer а где именно ..


Lancer а где именно в Амстердаме вы учитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:57. Заголовок: Montessori college O..


Montessori college Oost

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:00. Заголовок: Я вот тоже боюсь, чт..


Я вот тоже боюсь, что в группе будет мало того много человек, да еще малообразованных((

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:04. Заголовок: в группе 150человек...


в группе 15 человек. но обычно присутствует около 12 человек

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:13. Заголовок: ну 12 человек еще ку..


ну 12 человек еще куда ни шло...я слышала и о 20 ти

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 22:07. Заголовок: Аллочка пишет: Дак ..


Аллочка пишет:

 цитата:
Дак а разговаривать то вас провоцируют?


нет..не провоцируют
а разговор "ученик-ученик" - очень жалкое зрелище..

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 22:15. Заголовок: ужас какой то http:/..


ужас какой то Тогда я вас прекрасно понимаю...вы там поумнее их всех вместе взятых будете!!! Правильно тогда заранее сдавать...что там тухнуть за зря

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 22:34. Заголовок: Аллочка а как Вам с..


Аллочка
а как Вам стоимость этих курсов - 4500 евро

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 22:54. Заголовок: :sm63: ОГО!!!!!!!!!..


ОГО!!!!!!!!!! А государство то хоть оплачивает чуток?

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 23:04. Заголовок: Аллочка Все оплачив..


Аллочка
Все оплачивает..я только 270 евро плачу.. и то в случае провала экзамена. Но сам факт!

Спасибо: 0 
Профиль
Mia



В форуме с: 02.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 23:23. Заголовок: Прочитала я многих и..


Прочитала я многих и немного не пойму, все учатся 3 дня в неделю, а мы 4. А whitecat вообще не ходит на одно из занятий, а у нас если не придёшь без уважительной причины, по шапке от хементе получишь( нас сразу предупредили ). Группа из 20 человек, но обычно приходит человек 15 и ни одного европейца. Поэтому наш доцент смотрит на меня с уважеением, и говорит чтобы я шла на экзамен пораньше и шла учиться дальше. Но проблема то в том, что я ни в зуб ногой на голландском живу в Го 8 месяцев и дуб дубом, оправдываю себя только тем, что говорить мне не с кем кроме одноклассников. Хотя какие тут оправдания :( видимо дура тупая...

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 10:19. Заголовок: Mia пишет: Прочитал..


Mia пишет:

 цитата:
Прочитала я многих и немного не пойму, все учатся 3 дня в неделю, а мы 4.


так это хорошо, что раза 4 в неделю. у меня только - 3 раза. я брала отпуск через хементу официально. а остальные 5 месяцев учебы - ни одного пропуска, это же в моих интересах учится.
хотя я бегу на учебy с работы, на несколько минут oбычно опаздываю.
ну я уже начинаю сдавать экзамены. 5 месяцев это достаточно для уровня А2

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 10:57. Заголовок: Lancer а дальше что ..


Lancer а дальше что собираетесь делать? ...имберхерин достаточен для запроса паспорта или нет? или нужно обязательно сдать стаат экзамен? У меня просто знакомая есть, так она закончила курсы, сдала экзамен и все...вот паспорт теперь собирается запрашивать

Христос Воскрес!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:04. Заголовок: Аллочка http://jpe..


Аллочка
воистине воскрес!!!
а у меня в плане хементы (по итогам тутса)стоит следущий уровень - статс-2.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:05. Заголовок: Аллочка пишет: имбе..


Аллочка пишет:

 цитата:
имберхерин

читайте внимательно правила форума и больше не коверкайте слова! Голландское слово пишем по-голландски либо даем руский перевод

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:08. Заголовок: Аллочка еще 80 ochte..


Аллочка
еще 80 ochtends - в Top Taal на статс-2. мне моя доцент сказала. это наверное мeсяцев 7.

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 12:23. Заголовок: Lenna пишет: больше..


Lenna пишет:

 цитата:
больше не коверкайте слова


Вы меня простите!!! Но я не коверкала слово...По голландски ведь оно так и произносится...ну некак ни имбургеринг Хотя я с вами не спорю не в коем случае! Вы администрация-вам решать! Ну придираться к этому я считаю не чесным и неправильным!!! Я знаю как это слово пишется на голландском...ну что ж теперь, если обсуждаем мы тут жизнь в Голландии, может и общаться начнем на голландском???
Простите еще раз, можете удалить мой пост...просто это мне кажется по меньшей мере странно!!!По моему чайник хоть как назови он чайником и останется...так и здесь...и потом я ведь написала довольно прилично...не коверкая слово!
Прошу прошения!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Nederland, Киев-Weert
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 12:25. Заголовок: Аллочка пишет: По г..


Аллочка пишет:

 цитата:
По голландски ведь оно так и произносится...ну некак ни имбургеринг


А вы владеете голландским чтобы говорить о правильном произношении? Спасибо с утра расмешили.
Лена имела в виду что писать такие слова надо по голландски а не как они произносятся с вашей точки зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Аллочка



О себе: je suis ce qui je suis si ca te plait pas!
В форуме с: 16.11.09
Откуда: Россия-Nederland, Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 12:53. Заголовок: Natasha не за что! с..


Natasha не за что! смех продляет жизнь=)
интересно как вы его произносите???=)))вы тоже не кореной носитель языка, чтоб думать, что вы говорите идеально
Просто сверху(в названии)написано имбургеринг...по моему вот это действительно смешно!
А имберхерин-это нормально=)...по другому только по-голландски...(в русском нет таких букв и звуков)
Вообщем мое то какое дело..поправили, буду знать на будущее, что на этом сайте все исправляют...даже в написании собственного имени можно начать сомневаться!!!
Можете удалить...а то, потом начнете обвинять в том, что я всех с толку сбиваю.."неправильным написание"...
Приятного дня!!!

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 13:11. Заголовок: Аллочка вообще-то I..


Аллочка
вообще-то Inburgering...но никак не Имберхерин или иМбурхерин. В этом слове нет буквы "М" и 4-я буква не "Е"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 317 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет