Отправлено: 28.03.08 17:35. Заголовок: Недвижимость и налоги на родине / продажа

Девушки, а продавал ли кто квартиру в России, уже будучи резидентом НЛ? я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России.
т.к. мне бы деньги перевести на счет в Нидерландах (сумма меньше 20 тыс. евро), что разрешается нерезиденту Ро, но тогда налог огромный платить.

В обшем, ситуация банальная, но решение не могу найти, подскажите, пожалуйста :)

 Отправлено: 02.07.09 23:32. Заголовок: Guapa http://www.mi..

Guapa
http://www.minfin.nl/Onderwerpen/Belastingen/Belastingen_internationaal/Voorkoming_van_dubbele_belasting
и вот
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=71600&location=

 Отправлено: 03.07.09 08:58. Заголовок: Yulka http://jpe.r..

Yulka


Можно еще пару вопросиков для ясности? Сколько составляет налог с продаж и облагается ли налогом наследство полученное зарубежом если по законам той страны налоги на него уплачены?

 Отправлено: 07.07.09 16:49. Заголовок: кстати, кому полезна..

кстати, кому полезна или нет инфа - обсуждана эту тему с моей мамой недавно (наследство)

Если вы не живёте в России более 180 дней - то вы не являетесь более резидентом РФ, т.е. если вы продаёте свою собвтвенность в РФ (не важно свою или совместную), то налог для вас как не-резидента - 30%, для резидетнов - 13%

 Отправлено: 07.07.09 16:52. Заголовок: ой - а у меня тот же..

ой - а у меня тот же вопрос (вроде был где-то на форуме - найти не могу) - как продать и как перевести деньги в НЛ?

 Отправлено: 07.07.09 16:54. Заголовок: Marianna пишет: я и..

Marianna пишет:

цитата:

я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России.

самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии).
Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной). И ваши родители могут продать квартиру и заплатить 13%, а остальное отослать вам.
(а если они квартирой больше 3 лет владеют, то вроде вообще нет налога)

 Отправлено: 07.07.09 21:30. Заголовок: А кто сумеет доказат..

А кто сумеет доказать, сколько дней я живу в России, а сколько в Голландии?(При наличии двух паспортов, естественно)

 Отправлено: 07.07.09 21:44. Заголовок: Lanala пишет: А кто..

Lanala пишет:

цитата:

А кто сумеет доказать, сколько дней я живу в России, а сколько в Голландии?(При наличии двух паспортов, естественно)

По-моему это только к тем относится кто официально в Го на ПМЖ, то есть зарегистрирован в консульстве.

 Отправлено: 07.07.09 21:46. Заголовок: Lanala могут и загра..

Lanala могут и загран паспорт запросить,а там все прилеты и отлеты отмечаются

 Отправлено: 07.07.09 21:50. Заголовок: Guapa это относится ..

Guapa это относится к тем,кто не живет в России более 180 дней,не важно на учете состоишь или нет...

 Отправлено: 07.07.09 22:25. Заголовок: Boko пишет: кто не ..

Boko пишет:

цитата:

кто не живет в России более 180 дней,не важно на учете состоишь или нет...

Каким образом это докажут если ты официально прописан на Родине и нигде в загранпаспорте нет отметок о твоем постоянном проживании где-то еще?

 Отправлено: 07.07.09 22:29. Заголовок: Guapa по идее-никак,..

Guapa по идее-никак,но повторюсь могут запросить заран паспорт,там все штампы стоят о приезде и уезде,соответсвенно легко высчитать сколько реально дней в году человек жил в России

 Отправлено: 08.07.09 06:37. Заголовок: Налог от продажи нед..

Налог от продажи недвижимости начисляется на основании Налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ). Заполняется эта декларация самим налогоплательщиком 1 раз в год и сдается в налоговую инспекцию по окончании календарного года не позднее 30 апреля следующего года. Налоговая лишь проверяет правильность заполнения декларации, а не проводит расследование на предмет сокрытия налогов. На сколько мне известно у налоговой вообще нет на настоящий момент технических возможностей проверить, все ли честно задекларировано и загранпаспорт предъявлять в налоговой не требуется. На каждой странице декларации есть фраза: «Достоверность и полноту сведений, указанных на данной странице, подтверждаю» и ваша подпись. Т.е. таким образом, вы всю ответственность берете на себя. Что будет если поймают на вранье? Думаю, что ничего особо серьезного не случится, ведь всегда можно сказать, что написал в декларации то-то и то-то просто по незнанию. Ну, доначислят налог, возьмут пени в размере 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ (на сегодняшний день это 11,5%/300=0,038333%) за каждый день просрочки уплаты налога, возможно, возьмут какой-то штраф, хотя вряд ли. Посадить точно не посадят, вы ж не олигархи, скрывающие от бюджета миллиарды.
В общем, пока в России нет возможности все и вся проконтролировать, можно делать практически все что угодно.

 Отправлено: 08.07.09 08:45. Заголовок: Lucy пишет: Налог о..

Lucy пишет:

цитата:

Налог от продажи недвижимости начисляется на основании Налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ). Заполняется эта декларация самим налогоплательщиком 1 раз в год и сдается в налоговую инспекцию по окончании календарного года не позднее 30 апреля следующего года.

А если не подаешь декларацию в налоговую в России? Я ее например ни разу не подавала, т.к. когда уехала, то еще не работала. Как тогда быть?

 Отправлено: 08.07.09 09:38. Заголовок: Guapa пишет: А если..

Guapa пишет:

цитата:

А если не подаешь декларацию в налоговую в России?

я тоже никогда не заполняла - и если честно никогда не слышала, что кто-то из моих знакомых делал. Только друзья семьи у которых свой крошечный бизнес.

 Отправлено: 08.07.09 09:46. Заголовок: Lady_lana пишет: В ..

Lady_lana пишет:

цитата:

В общем, пока в России нет возможности все и вся проконтролировать, можно делать практически все что угодно.

а если у вас два паспорта и вы после такой сделки "укрыв от государства милионы" прилетите в гости - то вас могут уже обратно в Го (из России) не выпустить, пока в суд не явитесь, не разъяснитесь и долги не оплатите.

Я вчера не знала смеяться или плакать, когда вчера в российских новостях прочитала, что теперь для должников в аеропортах будут устанавливать терминалы, где ты можешь погасить свою задолжность, но при этом ты ещё точно 2 недели не сможешь вылететь (так как дело идёт к приставу и т.п.), т.е. вообще не вижу смысла платить на месте.
Потом ещё где-то почитала, что у должников отбирают билеты на самолёт и поезд (пойдёт в оплату долга).
Почитать можно тут
http://www.dni.ru/economy/2009/7/7/170042.html

Если на родину после продажи не собираетесь вообще -то возможно стоит рискнуть, но "никогда не говори никогда"

Плюс правительство сейчас очень сильно озабочено проблемой добывания денег. Квартиры очень прибыльный вопрос - они уже за съемные квартиры взялись ("стучите на своих соседей, что сдают квартиру и не платят налоги").

Хочется лазейку найти с минимальными потерями.

 Отправлено: 08.07.09 09:59. Заголовок: Lady_lana пишет: ци..

Lady_lana пишет:

цитата:

цитата моего сообщения в другой теме

самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии).
Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной). И ваши родители могут продать квартиру и заплатить 13%, а остальное отослать вам.
(а если они квартирой больше 3 лет владеют, то вроде вообще нет налога)

 Отправлено: 08.07.09 10:17. Заголовок: Guapa пишет: А если..

Guapa пишет:

цитата:

А если не подаешь декларацию в налоговую в России? Я ее например ни разу не подавала, т.к. когда уехала, то еще не работала. Как тогда быть?

Тогда и не парится,воспросы МОГУТ возникнуть (опять же все на свой риск),если сами соберетесь продавать квартиру и т.п.

 Отправлено: 08.07.09 10:18. Заголовок: Lady_lana пишет: са..

Lady_lana пишет:

цитата:

самый правильный вариант в это случае - это сделать дарственную на ваших родителей (если хоть один в хорошем здравии). Тогда вы дарите и соответвтвенно там налог не платится (есть символическая сумма за оплату дарственной).

Ну вот вы же сами ответили на свой вопрос о лазейке,на мой взгляд на данный момент это с офиц. точки зрения самая "правильная" лазейка

 Отправлено: 08.07.09 10:20. Заголовок: Lucy пишет: Думаю, ..

Lucy пишет:

цитата:

Думаю, что ничего особо серьезного не случится, ведь всегда можно сказать, что написал в декларации то-то и то-то просто по незнанию.

Не знание закона не освобождает от ответсвенности
Lucy пишет:

цитата:

Ну, доначислят налог, возьмут пени в размере 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ (на сегодняшний день это 11,5%/300=0,038333%) за каждый день просрочки уплаты налога, возможно, возьмут какой-то штраф, хотя вряд ли.

Ну согласитесь разница между 13% и 30% достаточно существена,чтобы вот так доплачивать. Риск конечно есть,а вдруг проверят,потом доплачивать столько да еще и пенни

 Отправлено: 08.07.09 10:21. Заголовок: Guapa, Lady_lana Эт..

Guapa, Lady_lana
Эта декларация заполняется только в тех случаях, если вы являетесь частным предпринимателем или получаете доход от сдачи имущества в аренду или от продажи собственности (квартиры, машины, земли и т.д.). Если вы никакого дохода не получаете, то вообще ничего не подается, если же вы просто работаете на каком-то предприятии и получаете там зарплату, то вам тоже ничего заполнять и подавать не надо. Ежегодно ваше предприятие отчитывается о начисленной вам зарплате и о подоходном налоге с этой зарплаты, оно же этот налог (ежемесячно) перечисляет в бюджет. Вот поэтому мало кто встречался с необходимостью заполнения декларации 3-НДФЛ.
Lady_lana Все правильно Вы пишите, государство всерьез озаботилось получением налогов, поэтому риск укрывательства реальных доходов увеличивается с каждым днем. Кроме того, если вы указываете в документах купли-продажи заниженную цену, то рискуете остаться и без квартиры и без денег. Поскольку если покупатель решит вас обмануть и не заплатить ту сумму, о которой вы договорились «из под полы», то НИКАКИХ законных способов получить свои деньги у вас не будет.

 Отправлено: 08.07.09 10:25. Заголовок: Boko Ясное дело, что..

Boko Ясное дело, что разница есть, но все прежде всего зависит от цены, в конце концов если сумма большая, можно приехать в Россию пожить полгодика, например. Да что говрить? Можно разные способы придумать, чтобы налогов избежать. Я просто имела в виду, что расстреливать точно не будут.

 Отправлено: 08.07.09 10:40. Заголовок: Lucy пишет: Кроме т..

Lucy пишет:

цитата:

Кроме того, если вы указываете в документах купли-продажи заниженную цену, то рискуете остаться и без квартиры и без денег.

у меня мама была полгода риелтором (уже в кризис, так что желание быстро отпало), но документ подписывается
1. после внесения денег
2. риелторы (по словам мамы) берут где-то 200.000 рублей скрытой коммиссии с продавца, о которой он даже не догадывается. Риелторы в России это не то что в Го, где всё расписывается по спрочкам

Lucy пишет:

цитата:

можно приехать в Россию пожить полгодика, например. Да что говрить? Можно разные способы придумать, чтобы налогов избежать.

я не помню сколько надо прожить, чтобы опять резидентом быть (могу уточнить), но налогов не избежите через полгода - всё равно будет 13% (так как, как резидент вы владеете квартирой менее 3 лет)

 Отправлено: 08.07.09 11:34. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что различных ситуаций может быть великое множество. В России большое количество различных льгот, особенно при вступлении в права наследования жилья, но… тут вступает в силу это пресловутое «резидент или не резидент, гражданин России или иностранец». Вот почему на просьбу форумчанок расписать конкретно, что, где, как и почем, я ответила, что это, к сожалению невозможно. А вообще вся информация о налогах и льготах в России есть во второй части Налогового кодекса РФ, а в Гражданском кодексе можно узнать все о наследовании и дарении.
И снова повторяю, что решать каждый должен сам исходя из своей ситуации, хотите ничего не заплатить или заплатить копейки – рискуйте; хотите законно, но при этом экономно – придется выискивать обходные пути, но все равно, сильно наэкономить не получится; а хотите, чтобы все по закону, тогда придется заплатить весьма круглую сумму, государство себя никогда не обидит, любого как липку обдерет и не побрезгует.

 Отправлено: 08.07.09 11:51. Заголовок: Lucy пишет: А вообщ..

Lucy пишет:

цитата:

А вообще вся информация о налогах и льготах в России есть во второй части Налогового кодекса РФ, а в Гражданском кодексе можно узнать все о наследовании и дарении.

это да... его родного читаем, вот тока поправки выходят к этому делу чуть ли не еженедельно + кодекс он обычно небольшой, а вот книга с разъяснением каждой статьи отдельно и раз в пять толще закона :)

 Отправлено: 08.07.09 12:51. Заголовок: я тоже хочу свое вст..

я тоже хочу свое вставить. я еще ничего не продавала, но я знаю точно что елси продавать в москве без ипотеки того кто покупает а за полную сумму, то болшая сумма идет наличными, а то что пишется реально в контракте пишется смехотворная почти сумма + можно кщартиру как бы подарить, тогда ни покупатель ни рподавец не будет платить вообще никаких налогов. все это элементарно делается и все так делают.
а насчет резедента и 180 дней в году, никто это проверять не будет, сверять ваши пасспорта и так далее. Если еше прописан например не в России а на консульском учете состоишь- то вомзожно и заинетресуются, а уж пропиской в квартире которую продаешь, врятли ктото бдует сомневатся елси вы сажит что в голландию просто под елам летаете. Темболее продажей можно вообще не заниматся, заплатил реелтору и он све сделала, так же как и наследством. например сейчад доверенное лицо делает мне все наледство втрупление, за определенную денешку я полужу через полгода сертификат о наследстве.
ну и потоме сли покупатель платит целую сумму то коенчно у него эти деньги черные, с зарплаты перечисляется например 10.000 рублей а полцухает например 10.000 евро наличкой. так что ему тоже выгодно эти денги не святит. в соновном в москве так и делают так и продают.

а насчет резеденства или не резеденства кроме налоговой никто и незнает что это такое. мама месяца 4 назад посылала мен деньги через алфа-банк на мой инг счет 10.000. там был вопрос кому посылаетее- резедент/нерезедент. в банке сказали что неочен сами знают что такое но тока что елси нерезедент то налог платить ненадо а елси резедент то надо и сказлаи еи спросить у меня. она спросила я сказала я незнаю и в итоге она написала нерезедент. взяли 25 евро за перевод, тут никаких налогов до 20.000 не начисляется.

 Отправлено: 08.07.09 13:11. Заголовок: Аня,это все понятно,..

Аня,это все понятно,но кажд выбирает риск для себя.Кому то по фигу,а кто-то уберечься хочет.Так что решать все равно самому...Пердупрежден-значит вооружен
Кстати налоговая в последнее время стала больше интересоваться всякими покупками-продажами,доходами...ну это опять из серии,каждый выбирает сам для себя...

 Отправлено: 08.07.09 13:18. Заголовок: вопрос (может не в т..

вопрос (может не в тему), но скажем продали (каждый для себя выбрал путь), а как эти деньги проще в голландию перевести? Если скажем родители продали и хотят вам в ДАР (если в Го такое есть) переслать деньги.... как проще сделать с минимальными потерями?

 Отправлено: 08.07.09 13:26. Заголовок: Piccolina пишет: мо..

Piccolina пишет:

цитата:

можно кщартиру как бы подарить, тогда ни покупатель ни рподавец не будет платить вообще никаких налогов.

Не совсем так. Налог не платится в случае дарения близким родственникам.

 Отправлено: 08.07.09 13:41. Заголовок: Вероника ну я уверен..

Вероника ну я уверена в россии все возможно. елси нам уже даже нотариус например мог даже за энную сумму сделать доверенность на махсину месячной давности :) так что вараинтов куча.
в россии риска никого нет, никто не бдует останавливат в аеропорту для проверки ваших доходов, это бред.
в голландии а этим построже и меня это более пугает чем в россии.

если сумму от продажи квартиры например тратиш тут тоже на покупаку квартиры, то они не облагаются налогом, наскоко я знаю.

тогда как наследство в голландии облагается налогом.
просто для каздой ситуации свое, зависит от продажи, от суммы и от желания платить налог или нет.
коенхцно всеравно где-то придется заплатить так что чисто не полцухится той суммы что есть от продажи всеравно

 Отправлено: 08.07.09 16:11. Заголовок: Piccolina пишет: в ..

Piccolina пишет:

цитата:

в россии риска никого нет, никто не бдует останавливат в аеропорту для проверки ваших доходов, это бред.

но уже останавливают для проверки долгов...

Piccolina пишет:

цитата:

если сумму от продажи квартиры например тратиш тут тоже на покупаку квартиры, то они не облагаются налогом, наскоко я знаю.

можно об этом где-нибудь почитать?

 Отправлено: 08.07.09 16:22. Заголовок: Lady_lana пишет: но..

Lady_lana пишет:

цитата:

но уже останавливают для проверки долгов...

Там тоже все не так просто. Только если уже дело далеко зашло и информация есть у приставов. А в остальном в налоговой полное раздолбайство. Неоднократно проверено.

 Отправлено: 08.07.09 16:25. Заголовок: Вероника пишет: А в..

Вероника пишет:

цитата:

А в остальном в налоговой полное раздолбайство. Неоднократно проверено

про раздолбайство знаю :) будем решать проблемы по мере накопления и следить за вопросом

 Отправлено: 08.07.09 22:11. Заголовок: Девушки,у меня такой..

Девушки,у меня такой вопросик.

Я,например,при переезде в Го с налогового учёта не снималась,на ПМЖ не оформлялась и здесь в консульстве на учёт не вставала. Так вот,если мама мою квартиру продаст по доверенности,при этом выпишет меня и пропишет быстренько у себя. А я ,например,приеду в следующем году и буду оформляться на пмж и выезжать как-бы уже с её квартиры. Как вы думаете всплывёт в налоговой тот факт,что у меня когда-то была своя квартира,которая уже продана и придется ли мне тогда платить эти 30%?

 Отправлено: 09.07.09 06:39. Заголовок: Арника Вот смотрите..

Арника
Вот смотрите, что получается с недвижимостью. Я так понимаю, что квартира принадлежит лично Вам, стало быть, факт владения зафиксирован в налоговой того района, в котором находится квартира. Сейчас налоговая начисляет Вам ежегодно налог на имущество на эту квартиру. Когда квартира продается, то сразу в несколько организаций, в том числе и в налоговую, поступают сведения о том, что сменился владелец, налог на имущество начнут начислять на нового владельца. Информация о смене владельца поступит в налоговую также и от самого покупателя, потому что он обязан зарегистрировать свою собственность. Т.е. сделать так, чтобы никто ничего вообще не узнал – не получится. Свидетельство на право собственности выдается на основании документа, а именно: свидетельства о праве на наследство, дарственной или договора купли-продажи. В Вашем случае будет договор купли-продажи, в нем указана цена, эту цену «засветит» покупатель. Вам, наверняка из налоговой придет уведомление о том, что по их сведениям Вы забыли представить им Декларацию по форме 3-НДФЛ, в которой и должны были указать сумму полученного дохода. Другое дело, что, как совершенно правильно пишет Вероника, в наших налоговых «полное раздолбайство». Многое зависит от того, как налажена работа именно в вашей налоговой. Т.е. дело вовсе в том, собираетесь ли Вы на ПМЖ или нет, а в том, что при смене владельца квартиры Вас однозначно «застукают». А произойдет это после 30 апреля, года следующего за годом продажи, потому что именно до 30 апреля надо подать декларацию о доходах. По сути, у Вас могут быть 4 варианта по налогу на доход: если Вы оформляете дарственную, то никакого дохода у Вас не будет вообще, а соответственно и налога; если Вы резидент и владеете квартирой больше 3-х лет – 0%; если Вы резидент и владеете квартирой менее 3-х лет – 13% (там, правда, льгота еще имеется - сумма 1 000 000 рублей налогом не облагается); если Вы не резидент (тут уже не важно, сколько лет Вы владеете квартирой) – 30%. Декларацию Вы не должны представлять только в случае дарения, а в трех других случаях ее подавать надо, даже если налог 0%.
Ну вот, в общих чертах я Вам картину обрисовала. Варианты частичного или полного ухода от налогообложения доходов от продажи квартиры тут уже описывались. Выбирайте свой путь.

 Отправлено: 09.07.09 08:36. Заголовок: Lucy Спасибо Вам ог..

Lucy Спасибо Вам огромное за подробный ответ ,теперь более-менее понятно.

 Отправлено: 09.07.09 20:29. Заголовок: что бы снова вернуть..

что бы снова вернуть статус резидента нужно прожить 181 день..... тогда не платиш никаких налогов.....ведь ты владеешь квартирой уже давно...и теперь как резидент,давновладеющий квартирой...ты не платишь налог (если она у тебя в собственности более трёх лет)

вот - уточнила

 Отправлено: 09.07.09 21:50. Заголовок: Все правильно, чтобы..

Все правильно, чтобы быть резидентом надо проживать в стране больше половины года, а календарная база - 360 дней.

 Отправлено: 12.07.09 18:44. Заголовок: kvartira

Добрый день! Пожалуйста проконсультируйте по следующему вопросу. Каким образом можно продать квартиру в которой не проживаю и прописан один (приватизированная хрушовка) находясь в Голландии, то есть дистационно? Какие шаги нужно предпринимать и что для этого требуется? Каков порядок оформления на продажу кавртиры? Посоветуйте те кто этим вопросом занимался. спасибо за скорые отклики.

 Отправлено: 12.07.09 19:37. Заголовок: Dmitri Хммм, если В..

Dmitri
Хммм, если Вы в этой квартире прописаны, то просто продать уже не получается. Вы должны куда-то выписаться, «в пустоту» выписаться не получится. Т.ч. Ваш вопрос несколько более сложный, чем может показаться на первый взгляд. А вообще для дистанционной продажи квартиры нужна Ваша доверенность на кого-нибудь, проживающего в России, на осуществление сделки купли-продажи. А иначе по российским законам вряд ли получится ее продать. Если бы Вы не были прописаны в этой квартире, то тогда все более или менее просто: оформляете доверенность на человека, которому доверяете, и он от Вашего имени продает квартиру. Вот только я бы на Вашем месте не делала таких вещей. Квартира ведь не два рубля стоит.

 Отправлено: 12.07.09 21:14. Заголовок: Lucy пишет: Вы долж..

Lucy пишет:

цитата:

Вы должны куда-то выписаться, «в пустоту» выписаться не получится.

В консульство на ПМЖ?