Автор | Сообщение |
Marianna
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.03.08 17:35. Заголовок: Недвижимость и налоги на родине / продажа
Девушки, а продавал ли кто квартиру в России, уже будучи резидентом НЛ? я имею в виду уплату налога с продажи(30%) нерезидетом в России. т.к. мне бы деньги перевести на счет в Нидерландах (сумма меньше 20 тыс. евро), что разрешается нерезиденту Ро, но тогда налог огромный платить. В обшем, ситуация банальная, но решение не могу найти, подскажите, пожалуйста :)
|
|
|
Ответов - 355
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Boko
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Heerlen
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:25. Заголовок: Natasha мы все доско..
Natasha мы все досконально узнавали,инфо проверенная с беластинг динстом ну и аккаунтами соответсвенно
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:27. Заголовок: Yulka Насчет этого с..
Yulka цитата: | Насчет этого соглашения между Россией и Го, кажется существует соглашение об только уменьшении двойного налогообложеия. |
| Имеется соглашение между Россией и Нидерландами "об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество" от 16 декабря 1996 г.
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 02.07.09 16:54. Заголовок: Yulka Вот если вы п..
Yulka Вот если вы переведете себе на счет сумму, расскажите пожалуйста ваш личный опыт с налогами.
|
|
|
Yulka
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
|
|
Отправлено: 02.07.09 17:07. Заголовок: IrynaY Прежде чем я..
IrynaY Прежде чем я переведу на мой личный счет такую сумму, я прочитаю все относящиеся к делу законы и просчитаю все возможные последствия. То что я писала, это то что я знаю до сего момента, т.к. данным вопросом я близко не занималась. Кстати я упомянула что все что я пишу это только предположение и не говорю что это истина в последней инстанции. Чтобы узнать наверняка, надо спрашивать у тех, кто этим заниается по работе, например беластингконсулент. А единичный опыт это хорошо, но мало.
|
|
|
Guapa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.07.09 17:15. Заголовок: Лютик пишет: Имеетс..
Лютик пишет: цитата: | Имеется соглашение между Россией и Нидерландами "об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество" от 16 декабря 1996 г. |
| Что это конкретно значит? Что если за квартиру платят в России, то в НЛ мне ее сдавать не надо в налоговую? В России я лично за нее налоги не плачу, т.к. в России вообще ничего не плачу и ничего не получаю, а платят мои родители, которые там проживают (мама владелица 1/3, я 2/3). Как быть в такой ситуации и как избежать возможных проблем? Было бы здорово если бы кто-то ответил конкретно на вопрос, а то пока понятно что ничего не понятно. Квартира весьма дорогая и сокрыть эту сумму в случае продажи будет никак нереально и снимать по частям тоже.
|
|
|
Leentje
|
| старожил форума
|
В форуме с: 30.08.05
Откуда: Nederland, Apeldoorn
|
|
Отправлено: 02.07.09 17:52. Заголовок: Юльчик пишет: если ..
Юльчик пишет: цитата: | если ты сдаешь здесь свою собственную квартиру, то за прибыль от сдачи ты ничего не платишь, никакого налога. |
|
Вы однозначно не правы. Если вы сдаете квартиру официально, то платить налог надо. Ну не бывает такого (в какой-бы-то-ни-было стране), чтобы человеку разрешали получать деньги за что-бы-то-ни-было и не платить налог. Мой свекр сдавал собственный дом студентам. Официально, то есть они тут "прописаны" были в доме (зарегистрированы в муниципалитете). Свекр платил налог с суммы, получаемой от съемщиков.
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 17:56. Заголовок: насчет 20.000 в год,..
насчет 20.000 в год, да 40.000 если финскалные партнеры в год можно хранить не облагая налогом. мы хотели чут подругому, мы хотим скорервсгео рпосто как бы рподать дом - значит так, делаем в банке что ипотека переводится на новий дом, старий рподается нам же, незнаю можно ли так. мы его покупаем за всю сумму, и сдаем. как говорили налог не платится полцухается? что удобно очень в переводе денег рпболем нет, по 10.000 в день тетя переведем 2 тонны нам, их мы задекларируем как за продажу, сейчас я поставлю жилье на учет - заплачу налог и через месяца 7 продам ее в москве. деньги выйдут чистыми уже тогда. насчте сдавать в москве, ну ето махимум без ремонта сейча свыйдет 700 еуро, можно блё бы ис давать но у меня никого нет кто может за этим следить - тетя нехочет, агента нанимать невыгодно поэотму рпиходит тока рподать на ум еще вопрос может кто сведует - я слышала что елс выкупит дом свои по ипотеке то надо платит штраф - типа за то что всего год проплатил ипотеку и ренты и болше не бхудехс. слышл кто такое и как это и сколко ето? мы наверное вызовем на след. неделе нашего адвисера в постбанке чтобы он голову поломал как нам селат лучсе. как считаете? или он будет все за своий банк что лучсе ему считат? где тогда посоветоватся можно?
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 17:59. Заголовок: Guapa В общем если п..
Guapa В общем если по-простому, то один и тот же налог дважды в двух странах платить не надо, платится он в одной стране, там, где получен доход, а в другой стране, если в ней аналогичный налог больше, то доплачивается разница, а если меньше, то тогда ничего не надо платить, но и возврата/зачета налога тоже не будет. Что касается того, что Вы лично не платите налога, то это не важно. Поскольку в Вашей собственности 2/3 квартиры, то налог на имущество на 2/3 начисляется на Вас, а кто фактически денежку в сберкассу несет, значения не имеет. А что касается того, как лучше поступить, так надо разбирать каждую конкретную ситуацию, ведь имеет значение очень многое, например, сумма, а также то, на что человек полученные деньги тратить собирается и т.д. Слишком много нюансов, конкретно ответить не получится.
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 18:02. Заголовок: Guapa Если вы в пер..
Guapa Если вы в перспективе не исключаете возможность использования средств от продажи российской собственности не только на покупки кэшем, то в ваших интересах ее задекларировать, чтобы потом не было вопросов откуда взялись деньги, особенно, если сумма там существенная. Что касается уплаты налогов еа недвижимость в России и вообще оплаты расходов на содержание квартиры - если бы вы это делали, скажем, банковским переводом из Голландии , то потом эти платежи возможно учитывать при расчете возврата налогов. А подробную и с учетом специфики каждого случая информацию лучше, конечно, получить у налогового консультанта или у своего аккаунтанта, если таковой имеется.
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 18:06. Заголовок: а куда надо подать о..
а куда надо подать о недвижимости в россии? просто налоговая декларация? например у емня умерли роидтели, у емня было 1/2 кщартиры, я вступаю в наследство через 6 месяцев. я тогда когда сейчад должна подать о налции имущества в россии или просто раз в год в деклрации? а елси я ее уже продам к тому времени, то как быть с деньгами? ваше ниче не понимаю
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 18:17. Заголовок: Piccolina Для начала..
Piccolina Для начала вступите в права наследования, получите документы на право собственности. У российских квартир оценочная стоимость гораздо ниже рыночной (ПИБовская цена), вот эта цена и является той, с которой начисляется налог на имущество. А сумма, полученная от продажи квартиры – это совсем другая история.
|
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 19:41. Заголовок: да это все понятно, ..
да это все понятно, что налог будет не болшой. просто я хачу сейчас уже подат ее на как собственност в голландии, типа вот оно давайте налог, у меня же всеравно 1/2 доля там. а потом уже когда через 6 месяцев родам то сразу денги будут не облагаемые налогом с продажи. я так хотела либо лучсе считаете подождать свид. о вступлении в наследство через 6 месяцев, ее тогда в голландии осветить как собственность и рподать? просто я боюсь что я даже налого не успею заплатить так как кщартира продастся очень быстро, не возникнет ли в нл вопросов у налоговой типа почему я ранее не сообщила об имушестве в другой стране и не платила налога
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:02. Заголовок: Piccolina Вы можете ..
Piccolina Вы можете подать сейчас только на то, что Вам принадлежит, т.е. на 1/2, а потом, когда будет все 100%, то подать на полную стоимость (налог на имущество считают за год исходя из количества месяцев владения в год). Насчет будут ли вопросы у голландской стороны, честно не знаю. Я думаю, что надо подождать, ведь 1/2 Вам принадлежит не со вчерашнего дня, стало быть, закон уже нарушен. За 6 месяцев разберетесь, что к чему, возможно к тому времени найдете покупателя, решите, как переводить деньги в Голландию. Возможно, Вам удастся решить все проблемы безо всяких налогов (конечно, это противозаконно, но… мы ж российские граждане, мы не то чтобы не платим налоги, а просто компенсируем то, что у нас отобрало государство ). Не путайте налог на имущество с налогом от продажи, т.е. фактически с подоходным налогом.
|
|
|
Guapa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:10. Заголовок: Lucy Лютик Спасибо ..
Lucy Лютик Спасибо за ответы и советы. Сумма крупная, в прошлом году рыночная цена была 500.000, конечно, на покупки cash она тратиться не будет. Так что я так понимаю, что надо налоговую все-таки ставить в изестность. Только вопрос как это сделать, в той же программе для декларации?
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:33. Заголовок: Piccolina Налог на и..
Piccolina Налог на имущество платится исходя из месяцев!!! владения в год, а не дней, а тем более часов. Т.е. если Вы вступили в права наследования 1-го числа, а продали квартиру 2-го числа, то значит, никакого налога на имущество не будет вообще, а будет только подоходный налог от продажи недвижимости. Что касается самого налога от продажи, то тут много всяких нюансов, в России масса льгот при получении дохода от продажи жилья, но надо быть гражданином России, в Голландии, надо полагать, тоже есть льготы при продаже недвижимости. А что касается штрафа за преждевременную выплату ипотеки, то мой милый сказал, что обычно нельзя выплачивать полную сумму в течение 5-ти лет. Подробности о сроке и размере штрафов должны быть в Вашем договоре.
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 20:47. Заголовок: Guapa Я думаю, что ..
Guapa Я тоже думаю, что ставить налоговую в известность надо. Ну а насчет того, как обыграть, что раньше не сообщали о наличии собственности - может быть, если квартира приватизировалась в вашим участием, а не просто покупалась - в таком случае возможно просто сослаться на приватизацию согласно российским законам, без конкретного указания даты. Проконсультируйтесь со специалистом, как это лучше оформить.
|
|
|
oksanaR
|
| |
В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:02. Заголовок: а кто докажет в Го. ..
а кто докажет в Го. что сумма получена с продажи недвижимости... вот был у меня счет сберегательный в Ро. копила я копила... вот решила теперь перевести деньги в Го. зачем уведомлять налоговую о наличии недвижимости.... но это скорее подойдет для тех кто тут недавно...
|
|
|
Guapa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:06. Заголовок: oksanaR пишет: копи..
oksanaR пишет: И 5 тонн накопила? Какой дурак в это поверит? А потом если копила, то и ренту получала, значит надо с нее заплатить налог?
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:07. Заголовок: oksanaR Потому что ..
oksanaR Потому что при заполнении декларации вы также указываете есть ли у вас банковские счета за границей, и указываете сколько там за отчетный период прибавилось или убавилось. Так что если сумма приличная - то рассказывать истории про то, что всю жизнь копили - вряд ли такой номер пройдет.
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:07. Заголовок: oksanaR Я так думаю,..
oksanaR Я так думаю, что задекларировать сумму от продажи недвижимости (тем более жилья) выгоднее, с точки зрения налогообложения, чем от получения каких-либо других доходов.
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:09. Заголовок: а если деньги подаре..
а если деньги подаренные?
|
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:12. Заголовок: а вообще если это ка..
а вообще если это как наследство смотреть - так если получила наследство кщартира, ее продала, поидее наследство не облагается налогом в Нл или да??
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:12. Заголовок: IrynaY Ууууууууууууу..
IrynaY Уууууууууууууу, тогда совсем все плохо. Подарки облагаются по самой высокой ставке. Не шучу!!!
|
|
|
oksanaR
|
| |
В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:13. Заголовок: И 5 тонн накопила? К..
цитата: | И 5 тонн накопила? Какой дурак в это поверит? |
| ну поверит не поверит... это нужно доказать..... я же написала для тех кто недавно приехал.... Guapa мы уже все поняли квартира ДОРОГАЯ.... вы уже третий раз акцентируете внимание..... только не подумайте, что это зависть.... речь не о вашем конкретном случае.... жила я себе в Украине... налоги платила (платила не платила - пусть докажут)... свалилось на меня наследство... продала ... деньги на свой счет положила... с налоговой в Укр рассчиталась.... теперь вот перевожу деньги со своего счета в Укр . на счет в Го. ... никаких деклараций в Го. еще не подавала... какие проблемы....
|
|
|
IrynaY
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:13. Заголовок: Lucy в Го, да. Если..
Lucy в Го, да. Если родители-голландцы решили сыну перекинуть н-сумму. Хотя все разница, возможно, являетесь ли вы гражданином Го или нет?
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:14. Заголовок: Piccolina Вы получил..
Piccolina Вы получили наследство (квартиру) стоимостью в 10 000 (по оценке ПИБа), а продали ее, за 500 000, так налог Вы заплатите с 500 000, и это без вопросов!!!
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:14. Заголовок: ну значит будем с ад..
ну значит будем с адвисером говорить и с моим аккаунтом, будем смотреть. насчет кщартиры, полгода назад ее оценивали в 300.000 $, сейчас уже 200.000$, и цены падают в москве еще силнее. а ее стоимость реалная госудатсвення всего 120.00 рублей :))) просто хотим реально ее сдавать она в очень ужасном состоянии, но вроде реелтор за 35.000 рублей ее говорит сдаст и что выгоднее подождать слома так как возможно дадут рядом прям в этом же раёне, зато больше и новее и цена естессна будет выше и сьема и продажи. поэтомы хотим сдавать, но у емня никого там нет кроме тети, а она не хочет быть отвественной там ходить елси какие рпоблемы и тд, ее напрягать тоже не хочется, поэтому единтевнный вариант продавать через полгода. просто хочется ети деньги потратить с умом и так как улучшение жилищных словий нам ненужно у нас и ак прекрасная кщартира, поейтому хотели бы вложит ети деньги в выкуп кщартиры либо во втоорую ипотеку и сдавать, но там масса сложностей банк не рарзешит сдавать по ипотеке и тд. наверное всетаки кроме адвисера банка это никто нескажет. просто конехцно он будет для себя лучсе советовать и говорить а хотелосьбы того кто и другую стороны скажет или как то ето делал. неужели все кто рподали кщартиры в россии потратили ети денги на новую ипотеку, болше и лучсе дом?? и никто не купил 2ой дом например- 2 ипотеки или выкуп одной полный и второй на себя.
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:19. Заголовок: Lucy Ничего подобно..
Lucy Ничего подобного. По вашему выходит, если недвижимость продана за сумму выше чем WOZ-waarde (аналог оценки ПИБ в Голландии, только больше приближенный к реальным ценам, но все равно реальные цены продаж обычно существенно выше) - тогда надо платить налог с разницы????
|
|
|
Guapa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:20. Заголовок: oksanaR пишет: жила..
oksanaR пишет: цитата: | жила я себе в Украине... налоги платила (платила не платила - пусть докажут)... свалилось на меня наследство... продала ... деньги на свой счет положила... с налоговой в Укр рассчиталась.... теперь вот перевожу деньги со своего счета в Укр . на счет в Го. ... |
| Вот видите, мы не налоговая, а вы уже путаетесь в показаниях! Так копили или в наследство получили? Если говорить, что наследство, то и как пить дать доказательства получения того самого наследства попросят.
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:21. Заголовок: Piccolina пишет: ее..
Piccolina пишет: цитата: | ее стоимость реалная госудатсвення всего 120.00 рублей |
| Piccolina Вот, стало быть налог на имущество с нее будет 120000*2,2%= 2640 рублей в год. Переведите в Евро и прослезитесь от умиления.
|
|
|
Piccolina
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:21. Заголовок: Lucy ну ето бред, в..
Lucy ну ето бред, в россии налог платится очень просто- зайваляется не реалная сумма а другая. ну вы что первий раз что ли:)) на счет этого я не беспокоюсь. просто я так поняла что елси я квартиру заявли, заплачу налог ну обычный типа в год, продам хату и ети деньги не будут облагартся уже никаким налогм в НЛ. мне это важно а не налог в россии- ето как нит разберемся, дадим кому надо на лапу ) Lucy ]насчет налога я поняла, спасибо
|
|
|
|
oksanaR
|
| |
В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:22. Заголовок: Guapa что я делала ..
Guapa что я делала до приезда в Го. Го- скую налоговую не должно интересовать..... копила... наследство получала... какая разница...
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:23. Заголовок: Лютик Я не о продаж..
Лютик Я не о продаже, а о налоге на имущество. Продажа – это совсем другое.
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:27. Заголовок: Piccolina Да нет, Вы..
Piccolina Да нет, Вы не правильно поняли. Налог исчисляется из стоимости, стоимость определяется страной, в которой это имущество находится. Стало быть, и Россия и Голландия налог на имущество будет считать со 120 000 рублей. А вот доход от продажи – это совсем другое дело.
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:34. Заголовок: Lucy А причем здесь..
Lucy А причем здесь налог на имущество? 1. По закону об избежании двойного налогообложения, если вы платите налог по месту нахождения имущества - то вторично вам налог платить не придется. 2. Целесообразно задекларировать, если у вас толковый аккаунтант и вы платите много налогов в Го. Тогда при правильном подходе есть шанс получить некоторую сумму в качестве возврата налога.
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:42. Заголовок: Лютик Вторично не пр..
Лютик Вторично не придется, но если налог в Голландии больше, чем в России то разницу надо заплатить. Налог на имущество платится из расчета стоимости имущества в России/Украине/Белоруссии/ и т.д. Стоимость этого имущества в Голландии будет такой же, только в переводе в Евро (да где ж они другую стоимость возьмут? своего оценщика в другую страну отправят что ли???). А вот если вы это имущество продали и заявили цену продажи, то тогда вы заплатите налог с этой цены и в своей стране и в Голландии (при этом в Голландии вы заплатите разницу между их налогом и налогом российским/украинским/белорусским) поскольку голландские налоги выше.
|
|
|
Лютик
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
|
|
Отправлено: 02.07.09 21:56. Заголовок: Lucy Я думаю, что в..
Lucy Я думаю, что в случае продажи целесообразно заплатить аккаунтанту за услуги, чтобы эту сумму показать для налогов выгодным образом. Заявлять цену продажи в Го придется, если вы собираетесь деньги здесь во что-то вкладывать, а не, например, виллу в налоговом раю покупать или в офф-шор деньги переводить. Опять же, зависит от суммы. Думаю, что налоговую могут заинтересовать реально суммы от 100К и выше. Черный юмор: Вот как цены в совке еще дальше упадут - и окажется, что не надо было ничего декларировать!
|
|
|
Lucy
|
| |
В форуме с: 23.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.09 22:00. Заголовок: Лютик Согласна на вс..
Лютик Согласна на все 100%!!! Вот потому и говорю, что конкретно на вопросы форумчанок ответить невозможно, все зависит непосредственно от их ситуации.
|
|
|
Yulka
|
| |
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
|
|
Отправлено: 02.07.09 22:16. Заголовок: Лютик По поводу сог..
Лютик По поводу соглашения России с Го, точно, нашла, есть такое. Вообще то что оно существует это очень радует т.к. это гораздо все упрощает.
|
|
|
Guapa
|
| старожил форума
|
В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.07.09 23:18. Заголовок: Yulka Можно ссылочк..
Yulka Можно ссылочку на него, чтобы знать от чего плясать?
|
|
|
Ответов - 355
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|