Отправлено: 15.10.04 23:55. Заголовок: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки.

Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 14:02. Заголовок: Marishka 1 у меня п..

Marishka
1 у меня паспорт есть и не один
2 моя рабочая неделя 32 часа
3 жила в Швеции и в принцепе готовилась к ИХ правилам и меня не пугали сроки и требования.

 Отправлено: 29.03.11 14:37. Заголовок: Я бы еще поняла возм..

Я бы еще поняла возмущения, если бы у людей вообще не было никакого гражданства или если бы голландская паспортина являлась необходимым условием для проживания в стране. А так, колхоз-дело добровольное. Не нравится - живите с ВНЖ, никто вроде не гонит и в правах не ограничивает. Голландия - одна из самых, а может быть и самая, лояльная страна в плане натурализации. Только с возможностью сохранить родное гражданство подкачала. Как бы ни огорчала родина, но она остается родиной. Кстати, перечисленные выше страны разрешают оставлять свое гражданство?

 Отправлено: 29.03.11 14:49. Заголовок: я бы вот и 40 часов ..

я бы вот и 40 часов работала бы, вот только бы найти ее, работу то

 Отправлено: 29.03.11 14:59. Заголовок: cholpon Найдете, об..

cholpon
Найдете, обязательно найдете.

Вероника
Согласна.
Тот, кто становится шведским подданным, может сохранить своё иностранное гражданство- если закон вашей страны разрешает это.

 Отправлено: 29.03.11 16:20. Заголовок: Lenna пишет: двой..

Lenna пишет:

цитата:

двойных паспортов не существет. Человек может иметь два гражданства, тогда у него будет два паспорта для удостоверения личности

Ну да, все правильно. Я некорректо написала - не двойной паспотр, а два паспорта, что есть два гражданства.
Кстати, если я не ошибаюсь, двойное гражданство у нас все таки существует, кажется с Израилем.

Natasha
А кто возмущается-то? Народ на форуме делятся своим мнением о целесообразности вводимых законов. А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать?

Для тех у кого есть второй паспорт данный закон ничем не грозит т.к. обратной силы не имеет.
Вот ты предлагаешь Вилдерсу написать, а не на форум, хаха.. Дай Вилдерсу волю он и новые законы предумает, отбирающие уже существующие гражданства. Уже были преценденты. Так что лучше не ворошить.... кучу.

 Отправлено: 29.03.11 16:27. Заголовок: Yulka пишет: А че ж..

Yulka пишет:

цитата:

А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать?

А с каких пор наш форум читают "умные дяди из правительства"? Вы и молчите в тряпочку, обсуждая эти проблемы тут на форуме...имхо. Ничего нового своими возмущениями и обсуждениями мы не узнаем, так как сами пишем сами читаем, и нихрена не изменится хоть 300 страниц испишите в этой теме...

 Отправлено: 29.03.11 16:30. Заголовок: Yulka У Вилдерса же..

Yulka
У Вилдерса жена иностранка если не ошибаюсь из Венгрии, так что паспорта отнимать не станет...не лишит свою половину гражданства
Вот сама себе противоречишь
Yulka пишет:

цитата:

А че ж так, есть мнение, но будем сидеть молчать в тряпочку, потому как умные дяди из правительства лучше всех все знают и не нам это обсуждать?

Yulka пишет:

цитата:

ак что лучше не ворошить.... кучу.

 Отправлено: 29.03.11 16:38. Заголовок: Natasha Не вали все..

Natasha
Не вали все в кучу. Форум, он на то и форум чтобы что-то обсужать и поделиться мнением. Будь то новые сапоги или предполагаемый закон.
А будет ли кто-то писать письма депутатам, ходить на демонстрации или объявлять голодовку, это уже к форуму отношения не имеет.

 Отправлено: 29.03.11 16:38. Заголовок: Natasha да нее, Юл..

Natasha

да нее, Юля имела в виду, что лучше уж тут между собой наобсуждаться вдоволь, а не к Вилдерсу идти.. как бы не аукнулся такой "поход" )))

 Отправлено: 29.03.11 16:39. Заголовок: Natasha пишет: Yulk..

Natasha пишет:

цитата:

Yulka пишет: quote: ак что лучше не ворошить.... кучу.

Это я на твой призыв написать Вилдерсу ответила.

 Отправлено: 29.03.11 16:43. Заголовок: Yulka Ну ты тут пиш..

Yulka
Ну ты тут пишешь что ненадо молчать в тряпочку. Надо донести свои мысли в народ...как? Через этот форум? Ну все участники форума согласны что этот новых закон будет некоторым припоном к гражданству.. Ну и че дальше? Закон пока не принят, еще не известно примут ли, и примут ли этот а не другой, Мое мнение бесполезное сотрясение воздуха все эти обсуждалки.
Помню обсуждали нововедение экзамена для мвв, тоже доказывали про дисскриминацию строчили и че? Дружно ходим сдаем экзамен, так что зря тока нервы себе трепите обсуждением того чего еще нет и не известно будет ли. имхо.

А обсуждение новых сапог жизненонеобходимо...так как сапоги реальность..цвет фасон и время их покупки зависит исключительно от нас а не от "умных где-то"

 Отправлено: 29.03.11 17:28. Заголовок: Natasha Ну я с тобо..

Natasha
Ну я с тобой не согласна. Оппозиция рождается в дискуссии в том числе и в интернете. А быть в оппозиции можно по разному. Можно писать письма депутатам, можно даже организовать собственную партию, если совсем припечет.
А можно просто не голосовать за данное правительство на выборах. Это и есть выражение своего мнения. Если какой-то министр, принадлежащий какой то партии, в данном случае CDA, предагает ввести, на мой взгляд, неадекватные законы, голосовать за эту партию я не буду. На мой взгляд этот закон, в том виде какой предлагается, бесполезный и своей цели не достигнет, а именно ограничения числа нахлебников.

 Отправлено: 29.03.11 17:42. Заголовок: Natasha пишет: моя ..

Natasha пишет:

цитата:

моя рабочая неделя 32 часа

как только время хватет це,ими днями на форуме сидетЬ

 Отправлено: 29.03.11 17:46. Заголовок: Yulka Задним числом..

Yulka
Задним числом ты можешь делать что хочешь, ничего не изменится можешь не голосовать..хотя если нет еще паспорта то никто и не даст голосовать.. так что беспаспортные могут только ножами потопать и пальчиком погразить злому дядьке из CDA, а голосовать или не голосовать будут другие. И на мой взгляд тех кому иностранцы уже поперек горла больше тех у кого жена иностранка.

 Отправлено: 29.03.11 17:49. Заголовок: Marishka Девушка вы..

Marishka
Девушка вам очень интересна моя личная жизнь?
Считайте 32-34 часов в неделю, это сколько дней? В свой законный выходной имею право делать все что хочу сидеть плевать в потолок, или писать на форуме опять же сколько хочу как хочу и кому хочу.
Удовлетворены? Или еще что-то спать спокойно не дает? Обращайтесь к специалистам.

 Отправлено: 29.03.11 17:52. Заголовок: Natasha Изменится и..

Natasha
Изменится имзменится. Новое правительство - новые законы.
Ну я от себя пишу, почему я обсуждаю эту тему. А что будут делать те, у кого паспрта нет, я не знаю. У них есть мужья или друзья, которые тоже могут высказать свое мнение.

 Отправлено: 29.03.11 17:55. Заголовок: Yulka пишет: Измени..

Yulka пишет:

цитата:

Изменится имзменится. Новое правительство - новые законы.

Хихи и не факт что новые будут лучше старых.
Вот представь примут этот закон мы все обидемся..проголосуем за других дяденек, прейдет новое правительсто и я очень сильно сомневаюсь что они начнут законы отменять..

 Отправлено: 29.03.11 18:02. Заголовок: Natasha Это смотря ..

Natasha
Это смотря по какому принципу голосовать. Можно голосовать против всех, в таком случе обычно голосуют за партию животных . А можно голосовать за партию, котороая идеологически тебе ближе всех. У меня есть такая.
Ну а если кто -то не сможет себе найти партию по душе, может организовать свою.. У нас демократия..

 Отправлено: 29.03.11 18:06. Заголовок: Yulka Вот пусть дам..

Yulka
Вот пусть дамы создают свою партию... и меняют мир к лучшему

 Отправлено: 29.03.11 19:42. Заголовок: Natasha пишет: У Ви..

Natasha пишет:

цитата:

У Вилдерса жена иностранка если не ошибаюсь из Венгрии, так что паспорта отнимать не станет...не лишит свою половину гражданства

Ну Вилдерс еще туда-сюда, а еще имеется король будущий, там тоже жена иностранка.
С "браком" тоже не все так просто, еще партнерство имеется, не все могут вступать в брак, а вот партнерство всем доступно.
Ну и с работой, мысль хорошая, дак ведь и обеспечить этой самой работой тоже нало. А по нынешним временам, пока перееизбыток скорее, чем недостаток. Голландцы в поиске, я не забываю про не совсем "квалифицированную" работу, но всех же не "загонишь" на уборку и "плантации".
Natasha пишет:

цитата:

Вот пусть дамы создают свою партию... и меняют мир к лучшему

Такое возможно, без гражданства?
Поправки к проекту закону неизбежны. Иначе прийдется наступить на "горло" собственной толерантности. Мое ИМХО!

 Отправлено: 29.03.11 20:40. Заголовок: У короля жена не про..

У короля будущего жена не просто иностранка. У нее тоже по рождению гражданство такое, от которого не откажешься, даже если захочешь Но она уже давно голландка. Успела до принятия нового закона

 Отправлено: 29.03.11 21:01. Заголовок: Так может лучше на р..

Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев.

 Отправлено: 29.03.11 21:16. Заголовок: Вероника пишет: Так..

Вероника пишет:

цитата:

Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев.

Хе-хе, ну так кто не успел и кому надо, пусть и подсуетятся.

 Отправлено: 29.03.11 21:20. Заголовок: ksena Ну и неговори..

ksena
Ну и неговори а то глупостями занимаются мвв запрашивают, а дома куча дел недоделаных

 Отправлено: 29.03.11 22:11. Заголовок: mix А при продлении..

mix
А при продлении вида на жительство в дании службы постоянно звонят бывшей и интересуются,мол, как вас и детишек, теперешняя жена не обижает? Папка интерес к детям не потерял?

 Отправлено: 29.03.11 22:25. Заголовок: Маруся Климова Вот ..

Маруся Климова Вот это маразм!

 Отправлено: 29.03.11 22:36. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

А при продлении вида на жительство в дании службы постоянно звонят бывшей и интересуются,мол, как вас и детишек, теперешняя жена не обижает? Папка интерес к детям не потерял?

Не знаю . Я написала со слов моей приятельницы, живущей в Дании 8-й год. У нее "бывшей" жены нет

 Отправлено: 30.03.11 00:49. Заголовок: Yulka пишет: Кстати..

Yulka пишет:

цитата:

Кстати, если я не ошибаюсь, двойное гражданство у нас все таки существует, кажется с Израилем.

"У нас" - это где?

Если речь идет о России, то соглашение о двойном гражданстве у России есть только с Таджикистаном.
Было с также с Туркменистаном, но там более закрученная ситуация (был подписан Протокол о прекращении действия Соглашения об урегулировании вопросов двойного гражданства, но протокол пока не вступил в силу, хотя и был подписан в 2003г).
De facto 90 % граждан Абхазии имеют российское гражданство, хотя никаких соглашений или протоколов подписано не было.
Всё! Больше у России никаких договоренностей о двойном гражданстве нет.

 Отправлено: 30.03.11 00:55. Заголовок: mix +1 про Данию. ..

mix

+1 про Данию.
И работа, и учеба, и в стране прожить нужно дольше, чем здесь.

 Отправлено: 30.03.11 01:24. Заголовок: Van Ba У нас - это ..

Van Ba
У нас - это в России.
Значит с Таджикистаном. Я ж написала, что могу ошибаться про Израиль.

 Отправлено: 30.03.11 01:24. Заголовок: Вообще же, о чем сте..

Вообще же, о чем стенания?
Сравнивая Нидерланды с др. европейскими странами, можно понять, что не так уж здесь все и плохо (с смысле гражданства).
Швейцария - натурализироваться можно через 12(!) лет проживания в стране. В Австрии после 10 лет легального проживания, в Германии - 8лет.
Швейцарское граж-во можно будучи в браке 3года, но нужно легально проживать в стране не менее 5 лет.
В Лихтенштейне гражданство можно получить только будучи в браке (никакие сожительства не допустимы) с гражданином этой страны. Нужно получить разрешение на проживание, нужно доказать истинные отношения (могут прийти с проверкой домой), иметь определенный доход. И прожить 12лет.

Так что, девушки, подождите пока выйдет новый закон, а потом уж видно будет...

 Отправлено: 30.03.11 07:22. Заголовок: Van Ba пишет: Так ч..

Van Ba пишет:

цитата:

Так что, девушки, подождите пока выйдет новый закон, а потом уж видно будет...

Van Ba
Точно!
Как сказал О.Бендер:"Будут бить-будете плакать!"

 Отправлено: 30.03.11 09:16. Заголовок: ...."В настоящее..

...."В настоящее время на сайте МВД Нидерландов все желающие могут прокомментировать предложение министерства и предложить свои изменения. Ожидается, что уже через месяц поправки отправят в Государственный совет на утверждение."
Источник- www.rus.nl/rus/news

 Отправлено: 30.03.11 09:52. Заголовок: Van Ba пишет: Швейц..

Van Ba пишет:

цитата:

Швейцарское граж-во можно будучи в браке 3года, но нужно легально проживать в стране не менее 5 лет.

И если сразу после получени градансва мадам решает развестись ее лишают швейцарского гражданства.
Поэтому Лена там реже выходят замуж за "уродов" а выбирают партнеро более счательно.

 Отправлено: 30.03.11 11:15. Заголовок: Вероника пишет: Так..

Вероника пишет:

цитата:

Так может лучше на родине пробить закон, чтобы как у марокканцев.

Нет уж, спасибо Лично я абсолютно довольна законами РФ в этом плане. Во-первых, родители ребенка (если один из них гражданин РФ) сами могут решать, давать ли ребенку рос. гражданство. Во-вторых, став взрослым, ребенок может выйти из гражданства РФ, если на то будут причины. Взять, напр., Турцию. Даже если ребенок родился в Го и является турком в 3 поколении, он автоматом получает гражданство Турции. Но это еще ладно. Согласно турецким законам, любой подданный страны мужского пола (даже если родился не в Турции и бывал там только пару раз, скажем, на каникулах) обязан отслужить в турецкой армии (даже если у него 2 гражданства - Го и Тур). Отказаться от гражданства можно только будучи совершеннолетним, причем процедура может надолго затянуться. Пока то да се, призовут его в турецкую армию. Если спроецировать ситуацию на Ро, думаю, мало какая мама, проживающая в Го и родившая здесь сына, пожелает ему такого счастья как обязательная служба в рядах российской армии. Так что никаких изменений в законах Ро нам не надо

 Отправлено: 30.03.11 11:24. Заголовок: Prinses От турецкой..

Prinses
От турецкой армии можно откупиться. Уточню сумму сколько надо заплатить чтобы сына оставили в покое.

 Отправлено: 30.03.11 11:32. Заголовок: Natasha пишет: От т..

Natasha пишет:

цитата:

От турецкой армии можно откупиться.

А зачем оно надо? Откупы, взятки и прочее. И одним днем такую проблему не решишь. Если б речь о Ро шла, надо было бы не просто очень приличную сумму заплатить, но и хорошенько побегать (причем надо знать, "где" и "как" бегать). Впрочем, речь-то шла не об этом, а о том, чтобы автоматом получать гражданство страны родителя, которое, как известно, несет с собой не только права, но и обязанности. А если от этого гражд-ва еще и не отказаться как в случае с Марокко, то тогда вообще .

 Отправлено: 30.03.11 11:47. Заголовок: Prinses Девушка я п..

Prinses
Девушка я пишу по русски. Откупится а не давть взятки, не надо читать между строк. Это ЗАКОННО. такой ЗАКОН в Турции есть.

 Отправлено: 30.03.11 12:04. Заголовок: minimumloon - какая ..

minimumloon - какая сумма на семью из 2 человек должна быть?????

 Отправлено: 30.03.11 12:06. Заголовок: Natasha пишет: Отку..

Natasha пишет:

цитата:

Откупится а не давть взятки, не надо читать между строк. Это ЗАКОННО.

В данной ситуации я не вижу особой разницы между откупом и взяткой. Если ребенок, напр., родился в Го от тур мамы и го папы, и гражданство Турции для ребенка им и даром не нужно. Но придется копить деньги. А если для семьи и 100 евро большая сумма? Факт остается фактом: есть нормальные гос-ва с нормальными законами, которые не нужно обходить путем откупов, взяток и прочего. А есть и другие...