Отправлено: 15.10.04 23:55. Заголовок: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки.

Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 20:33. Заголовок: может я что путаю -..

может я что путаю - а как же мэр Роттердама.. насколько я помню - у него ДВА паспорта - марроканский и голландский
и кажется, дама в правительстве - тоже два паспорта имеет - шведский и местный...
с ними то как поступят?)))

 Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Меня другое волнует...

Меня другое волнует. работа. Я работать не планировала в ближайшие годы. А тут эти два обязательных года "светят" Мысли прям всякие в голову полезли нехорошие и даже бредовые.
Знатоки..а как по вашему опыту..как быстро могут принять закон с момента его предложения к рассмотрению? Мне еще больше года паспорта ждать. Проскочу я

 Отправлено: 28.03.11 21:21. Заголовок: отказ от гражданства..

отказ от гражданства думаю примут, естественно будут исключения так если например не возможность отказа от гражданства по правилам тои страны, наличие имущества в тои стране и тд.

надо быстрее подать всреду поиду подавать, хотя вроде все нужное есть но мало ли ченит примут какои закон побыстрому

 Отправлено: 28.03.11 21:21. Заголовок: Venera не просто 2г..

Venera
не просто 2года, а еще и minimum loon. Я так понимаю это невозможно при part time работе.
Всегда есть возможность получить вид на жительство на Onbepaalde tijd.

 Отправлено: 28.03.11 21:31. Заголовок: IrynaY На основе ли..

IrynaY
На основе личного опыта - возможно.

 Отправлено: 28.03.11 21:35. Заголовок: IrynaY пишет: не пр..

Piccolina
Скорее надо подавать..пока совсем на горло не наступили.

 Отправлено: 28.03.11 21:44. Заголовок: vasilek Это скорее ..

vasilek
Это скорее исключение и зависит от професии.

 Отправлено: 28.03.11 21:57. Заголовок: нее, ну тем, кто не ..

нее, ну тем, кто не планировал одно, а планировал другое придется планы просто пересмотреть. Другое дело, что получение паспорта через 3 года после замужества не всем станет доступно (это если все законы примут). Ведь далеко не все через год после приезда МОГУТ устроиться на работу, работы своим-то не хватает пороц. А вот если возможность есть (берут), но нет желания - тогда опять же придется просто сделать выбор. Но как написала Ленна - пока рано паниковать, нужно дождаться новостей с полей

 Отправлено: 28.03.11 22:04. Заголовок: Nataly пишет: нужно..

Nataly пишет:

цитата:

нужно дождаться новостей с полей

Ну сколько..сколько ждать-то Сколько ОНИ здесь рассматривают..так сказать..месяц..год..два
Товарищи..у кого есть в памяти про типичную ситуацию что-то? Поделитесь..а...

 Отправлено: 28.03.11 22:34. Заголовок: Venera Мне так каац..

Venera
Мне так кааца не надо пока раздумывать. Вам же все равно еще год с лишним ждать. А за год много воды утекёт.

 Отправлено: 28.03.11 22:40. Заголовок: Oreo Этот год как-т..

Oreo
Этот год как-то жить надо. Хочется жить с прицелом на что-то. Этот министр со своим предложением в моей лично жизни многое под сомнение ставит. Только я немного разобралась..как жить дальше..так он тут со своим предложением..что ну совсем никак не лезет в мои планы.

 Отправлено: 28.03.11 22:56. Заголовок: И мне как-то поплохе..

И мне как-то поплохело от этих новостей. Точнее, отказ от родного гражданства меня как-то не особо пугает, а вот необходимость зарабатывать минимальную зарплату да еще 2 года опыта работы иметь, это что-то запредельное.... Только бы они не приняли этот закон.

 Отправлено: 28.03.11 23:34. Заголовок: Здесь более подробно..

 Отправлено: 28.03.11 23:55. Заголовок: Lenna Во многих стр..

Lenna
Во многих странах ЕС и не только для гражданства надо прожить 5 лет в стране.. Так что ничего страшного в этом не вижу.

 Отправлено: 29.03.11 00:05. Заголовок: Lenna пишет: Het ge..

Lenna пишет:

цитата:

Het gezinsinkomen moet minstens het minimumloon in Nederland zijn respectievelijk de andere landen in het Koninkrijk.

Спасибо
То есть..как я поняла..ничего не меняется в плане "устраиваться на работу или нет". Довольно дохода мужа или семьи в целом. Лишь бы наковырять необходимый минимум. Как было надо показывать для карточки гарантийную сумму..так теперь..возможно.. надо будет показывать такую же сумму для паспорта. Только раньше для паспорта не надо было доход гарантировать..иди себе и проси.

 Отправлено: 29.03.11 00:17. Заголовок: Natasha проблема в р..

Natasha проблема в разнице сроков натурализации для брака и сожительства.
Если поправки примут, возрастет количество браков по расчету или же дамы в сожительстве будут терпеть уродов на два года дольше ради гражданства.

Venera

цитата:

kunnen leven dankzij inkomen uit arbeid

так или иначе кому-то придется трудиться ради доходов

 Отправлено: 29.03.11 00:21. Заголовок: Lenna пишет: будут ..

Lenna пишет:

цитата:

будут терпеть уродов на два года дольше ради гражданства.

Ну а зачем терпеть уродов? И вообще с уродами жить? Паспорт? Ну тогда надо за все платить...цена градланства 5 лет. А с кем вы живете это ваш личный выбор. имхо.

Я вообще не очень понимаю в чем паника? Доход семьи считаться будет на мвв считают дохот партнера ну вот и в этот раз его же доход и посчитают.. если дама не работает.

 Отправлено: 29.03.11 00:39. Заголовок: Lenna Да..я все по..

Lenna

Да..я все поняла. по сути..если я ничего не поменяю в плане нашего брака..то можно не рыпаться и просто ждать еще год. Мы же показывали доход для первой и второй карточек. Он так и есть у нас до сих пор..минимум обеспечен. Налог платится ежемесячно. ИНД признали этот вид деятельности нормальной для их требований по доходам.
Оффтоп: Только вот сдача жилья в аренду - штука зыбкая. Сегодня есть квартирант..а завтра его нет. Вечно..как ужи на сковородках подпрыгивали..кого бы вселить на месяц простоя квартиры..чтобы перерыва не было.
Эх..кто бы знал..как я хочу здесь остаться!

 Отправлено: 29.03.11 03:08. Заголовок: Странный какой-то за..

Странный какой-то закон, ей Богу. Ведь больше всего, насколько слышно со всех сторон, возмущаются мароканцами с двумя паспортами. Они, типа, умудряются у себя в Марокко с голладскими паспортами получать голландские пособия, да еще чужих детей на себя записывают.

Однако же получается что от родного гражданства не надо будет отказываться тем, кому этого невозможно сделать по каким-либо причинам. Насколько я знаю, от мароканского гражданства невозможно отказаться, оно дается с родения и до смерти. Получается тогда, что если этот закон примут, то двойные паспорта будут получать одни мароканцы...
Так против кого или чего они будут бороться этим законом?

 Отправлено: 29.03.11 07:11. Заголовок: Yulka пишет: Так пр..

Yulka пишет:

цитата:

Так против кого или чего они будут бороться этим законом?

вот,вот,получается дискриминация. Если для всех,так для всех,а не с исключениями

 Отправлено: 29.03.11 09:45. Заголовок: Если кто-то не может..

Если кто-то не может отказаться от паспорта своей страны в силу того, что это запрещено законами этой страны, так пусть и остается с этим паспортом, а голландский тогда не получат. Вот и будет справедливо - у всех по одному паспорту. А так да. Вы отказывайтесь, а вы..не можете, ну и ладно, не отказывайтесь. Несправедливо, имхо.

 Отправлено: 29.03.11 09:59. Заголовок: дык а как от него от..

дык а как от него отказаться-то, от марокканского паспорта? Если это не возможно, то что, силой отбирать? Так Морокко им новый пришлет Вы понимаете, даже если ребенок родился в Голландии, но хотя бы один родитель (вроде) у него марокканец - тогда этому младенцу по определению вручат этот паспорт марокканский. Он ему не нужен совсем, и родители, наверняка, были бы не против голландского, но ему в довесок еще и марокканский дают... Что в этом случае делать тогда? Это неразрешимый конфликт, ИМХО. Никакие законы не помогут избежать ситуации с держателями 2х паспортов....

 Отправлено: 29.03.11 10:13. Заголовок: Yulka пишет: двойные..

Yulka пишет:

цитата:

двойные паспорта будут получать одни мароканцы

двойных паспортов не существет. Человек может иметь два гражданства, тогда у него будет два паспорта для удостоверения личности

Nataly пишет:

цитата:

Никакие законы не помогут избежать ситуации с держателями 2х паспортов....

корректнее говорить "с держателями 2 гражданств".
Паспорт - это всего-навсего бумажка, она вторична. Нет гражданства - не будет и паспорта.

 Отправлено: 29.03.11 11:29. Заголовок: и тогда значит - за ..

и тогда значит - за мэра Роттердама я могу не беспокоиться)))
пусть себе работает и дальше - с двумя гражданствами)))
ну так и министру даме - тоже сделают исключение)))
а вам - жены-сожительнцы, они же будущие соискательницы гражданства - пааасторониииись!!)))
.. с другой стороны - это ж прекрасно когда люди работают, если конечно они не молодая мама с крохой на руках..
вот у меня на курсах инбюргеринг из 20 человек в группе - работали всего трое))) - китаянка в ресторане ее родителей, турок на автомойке, и я немного))))
а все прочие 17 человек - у них у всех были очень солидные причины не работать.. кажется все болели и у всех были документы на этот счет)))

 Отправлено: 29.03.11 11:34. Заголовок: ptichka У тех у ког..

ptichka
У тех у кого уже есть 2 гражданства отбирать не будут,

Дамы а че вы тут пишете-возмущаетесь? Напишите в министерства, сходите на прием в хементу к всяким там депутатам, обсудите проблемы имигрантов-бесплаточников. Авось и что-то изменится.. вот Вилдерсу черкните мыло о своих переживаниях, думаю его это заинтересует. А то что вы тут на трибуне выступаете ничего не изменится. имхо.

 Отправлено: 29.03.11 11:42. Заголовок: Lenna пардон. Конечн..

Lenna пардон. Конечно же, корректние говорить о двух гражданствах. Но по сути - это одно и то же. Есть гр-во - будет и паспорт )) Но ты права.

Natasha
да по любому ничего не изменится, хоть кому чего пиши и объясняй. Уж иммигрантов ни Вилдерс, ни министерства и другие политики точно слушать не будут, да и не-иммигрантов тоже не особо. Пусть сами думают.. может, че путное придумают

 Отправлено: 29.03.11 11:45. Заголовок: Nataly Ну а тут выс..

Nataly
Ну а тут выступать с обвинениями в дисскриминации полегчает? А так хоть будет чувство выполненного долга . Если поднять шумиху на тв а Вилдерс уменеет это делать.. уже неплохо. А так если говорят о иностранцах так только о платках.. ну и азиатах..другие иностранцы не существуют...потому что безпроблемные.

 Отправлено: 29.03.11 11:51. Заголовок: Nataly Далеко ходить..

Nataly Далеко ходить не надо:
Вы понимаете, даже если ребенок родился в Голландии, но хотя бы один родитель (вроде) у него беларус- тогда этому младенцу по определению вручат этот паспорт беларусский.
Не совсем так, конечно. Есть два выхода из этой ситуации: или отказыватся от бел. гражданства для ребенка или принимать его. Ничего не делать неправильно. Мой ребенок до 16ти имеет 2 пасспорта: бел и ГО. Так что все эти будущие возможные изменения меня пока не касаются (я согласна на карточку и имею бел. пасспорт), но касаются моего ребенка.

 Отправлено: 29.03.11 12:33. Заголовок: Natasha ну пусть да..

Natasha
ну пусть дамы порассуждают. В панику пока только Венера ударилась, да и то после разъяснения успокоилась. Так что народ просто общается о наболевшем. Так легче, наверно Нас с тобой дело уже вообще не касается, так что мы, понятное дело, переживать вообще не будем ))) Да и если б касалось, то я тоже бы не волновалась, так как в принципе, ничего сверхъестественного пока даже не предложили. Бояться нечего

Ptax чет я не поняла совсем, что написали.. Разве белорусам по определению вручают паспорт (гр-во РБ)? Просто по факту, что родитель белорус?

Если от этого гр-ва можно отказаться, то ситуация все равно не сравнима с марокканской. Марокканцы ведь НЕ МОГУТ отказаться от этого гр-ва никогда, ни при рождении, ни потом. У них нет этого самого права выбора. Если папа или мама - марокканцы, то и ребенок тоже, в любом случае, и до 18, и после..
У моей дочери тоже 2 гр-ва до 18 лет. Меня устраивает вполне. Но если б велели делать выбор, то это было бы совершенно не мучительно, а очевидно для нас...

 Отправлено: 29.03.11 12:39. Заголовок: Nataly Порасуждать ..

Nataly
Порасуждать можно, напереживаются тут на форуме, при том что всякие изменения почти каждый год гразтся вести, я помню еще Фердонк обещала "Кузькину мать" и шо? да нишо, еще проще условия для мвв сделали.. Пусть вон радуются что Голландия это не бельги или Германия где всем поголовно женатым надо быть... а так с уродом пожил 3 годика паспорт получил и пошла Апалона искать... И хорошо что еще не додумались гражданство отбирать после разводов если в стране менее 15 ти лет прожили.. а и такое могут придумать.

 Отправлено: 29.03.11 13:08. Заголовок: В Дании постоянки на..

В Дании постоянки надо 7 лет ждать, и обязательно иметь 37 часов в неделю. И работать так 2,5 года - если плюсом идёт законченное датское образование; без него - 4 года.... Да еще ежегодно на протяжении этих 7 лет заполнять спец. формуляр с подписью мужа, о том, что типа брак не фиктивный и все путем.
Во Франции тоже приняли ужесточения к закону о гражданстве, если не ошибаюсь, надо 10 лет в стране прожить и это еще не гарантия, еще будут решать, заслужил ли ты. В Бельгии, по-моему, тоже уже подготовлены изменения касательно гражданства.

 Отправлено: 29.03.11 13:11. Заголовок: В Швеции надо прожит..

В Швеции надо прожить 5 лет со всеми замарочками что и в Дании. mix пишет:

цитата:

В Дании постоянки надо 7 лет ждать, и обязательно иметь 3 года рабочего стажа в Дании с минимальной рабочей неделей в 32 часа... Да еще ежегодно на протяжении этих 7 лет заполнять спец. формуляр с подписью мужа, о том, что типа брак не фиктивный и все путем.

Так что чего рыдаем дамы?
Нам не нравится заполонение иностранцев и в тоже время возмущаемся ужесточению разных имиграционных процедур и законов...

 Отправлено: 29.03.11 13:18. Заголовок: Сейчас проверила - в..

Сейчас проверила - в Бельгии оказывается уже принят новый закон. Специальная комиссия Палаты приняла новые критерии натурализации (гражданства). Заявитель должен доказать какие он приложил усилия для интеграции в общество, должен говорить на одном из двух официальных языков.
Нехорошие новости, конечно.

 Отправлено: 29.03.11 13:20. Заголовок: Natasha Рыдают, что..

Natasha
Рыдают, что и в Го так будет.
Меня не пугает 3 или 5 лет ждать или больше, а вот количество часов на работе напрягло бы конкретно. Что если я хочу работать 20-25 часов в неделю, а нужно 37 да еще и столько лет( например)? Жесть, конечно.

 Отправлено: 29.03.11 13:21. Заголовок: mix Почему не хорош..

mix
Почему не хорошие? Я думаю диплом о сдаче экзамена и владение не двумя а хоть одним это не так уж и сложно.

 Отправлено: 29.03.11 13:23. Заголовок: Natasha пишет: Я ду..

Natasha пишет:

цитата:

Я думаю диплом о сдаче экзамена и владение не двумя а хоть одним это не так уж и сложно.

если это и есть доказательства усилий для интеграции, то это конечно ничего и вполне не сложно и логично.

 Отправлено: 29.03.11 13:23. Заголовок: IrynaY Хаха а некот..

IrynaY
Хаха а некоторые 40 часов до 65 лет работают... А ты в шоке от 38 часов пару лет а как паспортину получешь можешь "уходить на пенсию"
Не думаю что примут закон о часах и работе... Го не Скандинавия, там работы побольше и устроиться по-проще. Но 5 лет и доход СЕМЬИ вполне реализуемо.

 Отправлено: 29.03.11 13:27. Заголовок: Natasha ну пусть ра..

Natasha
ну пусть работают хоть и 50. Мне и 20 хватило бы .
Natasha пишет:

цитата:

Но 5 лет и доход СЕМЬИ вполне реализуемо.

согласна.

 Отправлено: 29.03.11 13:30. Заголовок: IrynaY пишет: Мне и..

IrynaY пишет:

цитата:

Мне и 20 хватило бы

Так хоть 20 поработай... вродебы никто больше для паспота и не просят.

 Отправлено: 29.03.11 13:57. Заголовок: Natasha Natasha пише..

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Хаха а некоторые 40 часов до 65 лет работают... А ты в шоке от 38 часов пару лет а как паспортину получешь можешь "уходить на пенсию

помоему ето ваш случай. Послушала бы я ваши рассуждения когда вам паспорт получат, вы помоему и на 20 часов не согласны