Отправлено: 15.10.04 23:55. Заголовок: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки.

Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.09 10:35. Заголовок: Неоднозначный вопрос..

Неоднозначный вопрос однако...Конечно,если смотреть с точки зрения отдельного индивидуума,то жаба душит столько платить..С другой стороны,правительство выделяет дополнительные 210мил. евро на инбургеринг в 2010г(денежки идут из кармана простых налогоплательщиков идут),при том,что финансовая ситуация в простых голландских семьях становится все хуже и хуже. Тогда 700 с лишним евро-не такая уж и большая плата.

 Отправлено: 28.09.09 11:00. Заголовок: А я не сильно растро..

А я не сильно растрою "страждущих" ? Если расскажу что вы и за мвв переплатили. 10 Лет назад мвв стояла аж..50 евро. Я платила что-то в районе 200... ну а ваши цены вы знаете....
Boko
Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв.

 Отправлено: 28.09.09 11:09. Заголовок: Natasha пишет: Так ..

Natasha пишет:

цитата:

Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв.

Наташ,ну это новички по незнанию..вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут

 Отправлено: 28.09.09 11:10. Заголовок: Boko пишет: вот пож..

Boko пишет:

цитата:

вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут

Обещаешь? Ну мы понаблюдаем....

 Отправлено: 28.09.09 13:26. Заголовок: ну, скажем, голландс..

ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги + сборы ИНД и живут они всю жизнь в этой стране. И не думаю, что они по-другому запоют. Ну сторонники PVV, конечно, только рады таким мерам правительства. Дорогие старожилы, я рада, что вас уже эти вопросы не волнуют, так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает.
Boko пишет:

цитата:

210мил. евро на инбургеринг

и про содержание ИНД тоже не забудьте...

 Отправлено: 28.09.09 13:32. Заголовок: cholpon пишет: ну, ..

cholpon пишет:

цитата:

ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги

A вы оные платите?
Когда вы намереваетесь получить го гражданство?

 Отправлено: 28.09.09 14:10. Заголовок: cholpon пишет: та..

cholpon пишет:

цитата:

так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает.

Вы зря так, во-первых не обдирают, а получают многие финансовые поддержки и различные бесплатные флюшки, оценки дипломов и т.д.. А если вам за курсы пришлось платить самим, то по условиям успешной сдачи, вы получите свои деньги обратно, за вычетом, тех же обязательных оплат, которые платят и другие, ту бишь "получившие" курсы. А то еще проще сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов.

 Отправлено: 28.09.09 14:15. Заголовок: cholpon вы меня изви..

cholpon вы меня извините конечно,я в Го не первый год живу,вот когда паспорт делала тоже как и вы подумала,что 500 евро-это много,но потом вспомнила общую политику в стране по инбургерингу,когда и платят за твои языковые курсы(пусть не всем,но часть точно большинству выплачивают) и пособия,которые туркам и марроканцая из года в год выплачивают,а они и не собираются на работу выходить..так вот сразу свой язык я прикусила,грех жаловаться... а вот то,что все больше и больше денег выделяется для интеграции беженцев,которые пачками сюдя ломятся,когда простым голландцам и так не сладко жить-вот это меня честно говоря больше злит. Я конечно понимаю беженец-беженцу рознь,наши дамы как правило быстро выучиваются и патаются на работу быстрее устроится,но вот таких "седаков" на шее из других стран,поверьте достаточно. Так что если смотреть на картину в общем и глобальном смысле,то 700 евро-это еще не конец света

 Отправлено: 29.09.09 12:46. Заголовок: ksena пишет: сдайте..

ksena пишет:

цитата:

сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов.

от этого я уже давно освободилась.
Я не говорю, что я разорюсь, заплатив 700 евро. Но вы наблюдали, что с повышением тарифов волна иммиграции снизилась? Нет, народ как приваливал так и приваливает. Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех.

 Отправлено: 29.09.09 12:50. Заголовок: Вы не понимаете. Ран..

Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс...

 Отправлено: 29.09.09 16:27. Заголовок: Natasha пишет: Вы н..

Natasha пишет:

цитата:

Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс...

ты права как всегда тока кому это, блин, надо. Парни Оксфордские уже систему биометрическую давно взломали и ради прикола поставили имя Осамы Бен Ладана - а аеропортах никого даже не дёрнуло - все ок - система показала что паспорт настоящий...

короче тот кому надо - они найдут способ паспорт подделать, а нам простым людям нафиг такие извращения?

кстати, набось все получили брошурку дома, что те что собирается новые доки или reisdocument после 1го октября - будут сдавать отпечатки, которые незамысловатые хакеры могут без особых проблем украсть.

Вся эта автоматизация - чтоб ей - больше слежки для правительства и живительный сок для хакеров...

 Отправлено: 30.09.09 13:08. Заголовок: Не ясно мне что-то. ..

Не ясно мне что-то. Дорого-живите с видом на жительство и без гражданства.Какие проблемы?И без суеты с паспортом! А уж если хочется голландский паспорт, так уж принимайте "правила игры" как есть. Без жалоб.

 Отправлено: 30.09.09 13:11. Заголовок: Lenaried пишет: Без..

Lenaried пишет:

цитата:

Без жалоб.

define "жалоба" и укажите, пожалуйста, место где кто жалуется - без этого просто констатация факта

 Отправлено: 30.09.09 13:18. Заголовок: cholpon пишет: Знач..

cholpon пишет:

цитата:

Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех.

Тогда это будет дисскриминация. Невозможно создавать разные законы, по такому принципу, мы все мигранты.

 Отправлено: 30.09.09 16:12. Заголовок: А в России тоже загр..

А в России тоже загранпаспорта каждый год все дороже и дороже и госпошлина на внутренний паспорт тоже наверное не стоит на месте - может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии?
А вообще странно все это читать...некоторые дамы сначала рыдают, что МВВ долго ждать - любимый тоскует и в страну въехать надо немедленно, но не успеют еще толком переехать и начинается "констатация фактов"... и натурализация дорогая и курсы дорогие и язык сложный и работу не найти и жизнь дорогая....а вас ведь никто (кроме Вашего любимого) в эту страну не звал и под дулом пистолета не загонял и паспорт получать никто не заставляет Такое впечатление, что все прямо из РАЯ переезжают в эту ужасную Голландию.
ЗЫ. Кстати, заметьте, те кто давно живет - "констатацией фактов" по поводу удорожания жизни не занимаются. Работают себе(или ищут работу) и советуются друг с другом как можно подешевле прожить.....

 Отправлено: 30.09.09 20:12. Заголовок: Lanala может от Рос..

Lanala

цитата:

может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии

От российского гражданства отказываться стоит немалых денег. Оставить стоит дешевле.

 Отправлено: 30.09.09 20:18. Заголовок: Лютик если совместит..

Лютик если совместить приятное с полезным и сделать это на родине, то будет почти бесплатно.

 Отправлено: 21.02.11 10:47. Заголовок: Arkadi пишет: самое..

Arkadi пишет:

цитата:

самое ужасное в этом - нужно выучить и сдать экзамен по этому жуткому языку!

ничего ужасного нет. Хотите в стране остаться? я думаю, можно выучить язык до А2 уровня. Вполне логично знать язык той страны где хочешь жить, хотя бы на бытовом уровне.

 Отправлено: 21.02.11 11:05. Заголовок: Не знаю - у меня это..

Не знаю - у меня это не получилось. Легко говорить когда под боком голландец... а когда нет? На работе -английский (и начальство и подчиненные), у детей школы английская и украинская (заочная), соседи - одни экспаты (бразильцы, индусы и американцы) телевизор - 18 украинских каналов и пара русских... плюс куча американских. Голландское ТВ включаем раз в год чтобы посмотреть по какому номеру голосовать за Украину в Евровидении ... Ну прочитал я три учебника этого языка, ну понимаю (в принципе) о чем они говорят в новостях (хотя после 15 минут голландских новостей зубы болеть начинают и я переключаюсь на любимую BBC) - так что не так уж легко все это...особенно когда в эту страну попал случайно - а теперь сидишь с ней как с чемоданом без ручки....так что нужно думать заранее "begin with the end in mind" как говорит Стевен Ковей

 Отправлено: 21.02.11 11:09. Заголовок: Arkadi Плохому танц..

Arkadi
Плохому танцору...зеркало мешает

 Отправлено: 21.02.11 11:11. Заголовок: Arkadi пишет: у де..

Arkadi пишет:

цитата:

у детей школы английская и украинская (заочная), соседи - одни экспаты (бразильцы, индусы и американцы) телевизор - 18 украинских каналов и пара русских... плюс куча американских. Голландское ТВ включаем раз в год чтобы посмотреть по какому номеру голосовать за Украину в Евровидении

ну? так чья проблема? Смешно читать взрослых людей.

 Отправлено: 21.02.11 11:19. Заголовок: Arkadi пишет: а теп..

Arkadi пишет:

цитата:

а теперь сидишь с ней как с чемоданом без ручки....

Я вашей ситуации не знаю, но частенько бывает такое, что "и язык ненавижу, и культура голландская мне непонятна и т.п.", а от паспорта Го не откажутся (я не о вас конкретно говорю). То есть вроде как забывают люди, что гражданство - это не только краснокожая книжица в руках

 Отправлено: 21.02.11 11:25. Заголовок: мдя, потрясаюющий по..

мдя, потрясаюющий подход.. Было бы желание, люди грамотные, образованные, чай не беженцы, а кеннисмигранты! Язык при желании за полгода учится, а уж до уровня NT2 можно и быстрее уложиться.. А когда неохота, тогда, понятное дело - но тогда и о гражданстве мечтать не надо. ИМХО

 Отправлено: 21.02.11 11:38. Заголовок: Исключительно - для ..

Исключительно - для меня гражданство - это пустой звук - смог бы я ездить без виз куда захочу - с удовольствием бы приобрел паспорт апартида... просто раньше получить гол паспорт было нефиг делать (у меня куча знакомых живут в Киеве и Москве с голландскими - на всякий случай - паспортами) Что - они все патриоты!? Кстати ни слова по-голландски не говорят!!!! Просто они успели провернуться в начале-середине 90х - а я не успел - вот в этом я себя виню...
А теперь пахать в свои 40+ на язык чтобы получив паспорт в конце концов свалить отсюда - жаба давит. Короче я признал что мой бизнес план касательно Голландии провалился - сдалал ставку не на ту страну - и ничего нового/креативного пока придумать не могу

Nataly - я поэтому и говорю что учителя с эмплойера нужно требовать...сразу. Я не могу - если я такое скажу - это будет означать что мне нравится жить в Голландии - и у меня отберут все экспатские прелести... тогда возникнет еще одна проблема - а на шо жить?!

 Отправлено: 21.02.11 11:48. Заголовок: Arkadi ну раз гражда..

Arkadi ну раз гражданство не нужно, тогда, конечно! Тогда и париться не нужно вам. Но человека только не пугайте, кто только сюда собирается приехать. Я уверена, что для хватких, образованных и целеустремленных (!) людей выучить голландский язык до уровня экзамена - это семечки!
Мое ИМХО - тот, кто получает паспорт ДОЛЖЕН знать язык страны, гражданином которой он становится. Хоть Папуасия это, хоть Голландия, хоть Россия.
Arkadi
а вам удачи в поисках себя и "своей" страны

 Отправлено: 21.02.11 11:49. Заголовок: Arkadi попробуйте дл..

Arkadi попробуйте для приобретения языковых навыков обратиться в спец.волонтерские организации. Там ведь есть и настоящие учителя с опытом преподавания иностранцам. Таким образом и не погорите на любви к Го и планах здесь остаться, сохранив экспатские бонусы, и будет граммотное общение с носителем языка.

 Отправлено: 21.02.11 11:57. Заголовок: Сушка - вот это - ко..

Сушка - вот это - конструктивно (спасибо) - надеюсь они не будут задавать ненужных вопросов - потому как я сунулся на платные курсы - а они тут-же веркгеверсферкларинг с какой-то хрени потребовали - ну я их и послал тут-же...

 Отправлено: 21.02.11 12:03. Заголовок: Arkadi помоему с так..

Arkadi пОффтоп: омоему с таким подходом вам тока и сотается жить в россии- она именно ваша страна. кого куда послать, всех достали, ненавизу голландский язык, ненавизу культуру, смотрют оак русские канала, общаюсь тока на русском. непонятно тока почему в россии не живете.

я например люблю голландию русских каналов уже лет 5 не видела, на руссом обшаюсь редковато, никого не посылаю и елси кто требует werkverklaring то его достаю и дают елси это мне надо. о взятках не думаю и не даю, покорно званю по 5 раз в день чтобы мне не забыли прислать что-то что мне надо, контролирую все и не считаю что раз это людям надо то пусть они парятся и пусть они что-то делают.
боюсь волонтеров у вас не получится работать :)

 Отправлено: 21.02.11 12:05. Заголовок: Piccolina пишет: не..

Piccolina пишет:

цитата:

непонятно тока почему в россии не живете.

Потому, что Аркадий вообще-то из Украины, коренной киевлянин.

 Отправлено: 21.02.11 12:25. Заголовок: Natasha пишет: то А..

Natasha пишет:

цитата:

то Аркадий вообще-то из Украины, коренной киевлянин .

Там тоже все плохо

 Отправлено: 21.02.11 13:03. Заголовок: Вообще-то моя страна..

Вообще-то моя страна - это Штаты - там никто тебе ничего указывать не будет - и все просто и понятно...у них (Штатов) есть 3 недостатка:
- далеко от Киева
- обложение доходов на всемирной основе а не в зависимости от места этого дохода
- американцев не любят в очень многих местах

При этом я ни словом не обмолвился что я не люблю (или отказываюсь учить) английский язык, не уважаю их общественно-политическую систему (хотя есть моменты по вопросам внешней политики) или меня напрягает их иммиграционная система (иммиграционная система там - суперпрозрачная в отличие от голландской да еще и паспорт сохраняют). Я очень горжусь тем, что у моих детей американские паспорта и не жалею денег чтобы летать туда и позволить им оценить достоинства американской жизни. Как минимум, они могут сравнить жизнь в ГО и США и сделать собственные выводы! А на пенсии в принципе - можно и в Украине жить (или в самолете между там и здесь )

 Отправлено: 21.02.11 13:14. Заголовок: Arkadi да это уже вс..

Arkadi да это уже все поняли :) тока непонятно тогда чего вы делаете в голландии, жили бы в штатах и гордились бы этим...

говорить все горазды, я бы посмотрела как вы на пенции в украине поживете. ой сомневаюсь я что, как в песни карандаша - ...''все любят родину но ненавидят россию..'' можно заменить украинои так как там все еше хреновее :)

 Отправлено: 21.02.11 13:18. Заголовок: Piccolina Если пенс..

Piccolina
Если пенсия голландская или американская или...депутатская то жить и в Украине не хреново... Кстати с голландской пенсией лучше действительно перебираться в Украину в Португалию в Испанию...

 Отправлено: 21.02.11 13:39. Заголовок: А кто-то говорит о т..

А кто-то говорит о том что я собираюсь получать украинскую пенсию (!?) - я еще с ума не сошел. В одних странах хорошо учиться, в других рожать детей, в третьих получать зарплату, в четвертых получать бонус, в пятых инвестировть в недвижимость в шестых жить на пенсии и - если на то пошло - где быть похороненным тоже важно - чтобы не напрягать детей на "поездки к могилам предков".... "все относительно" (с) Алик Эйнштейн

 Отправлено: 21.02.11 13:41. Заголовок: Natasha, пока мы с ..

Natasha,

пока мы с Вами доживем до пенсии - Голландия изменит закон о пении (уже об этом говорят), так чтобы размер пенсии не превышал размера пенсии той страны, где голландский пенсионер собирается жить после выхода на пенсию.

Аркади не получит голландскую пенсию, так как он как кеннисмигрант сейчас не платит взносы в голландские пенсионные фонды, соответсвенно ни на какую пенсию (даже по возрасту) он здесь претендовать не может.

 Отправлено: 21.02.11 13:55. Заголовок: Arkadi Немного не ..

Arkadi

Немного не по теме... А как у ваших детей с го языком и обществом в целом? Или они тоже общаются исключительно с детьми экспатов и смотрят только укр/амер каналы?

 Отправлено: 21.02.11 13:55. Заголовок: De pensioenopbouw is..

De pensioenopbouw is echter wel verslechterd t.o.v. de oude 35%-regeling. In de oude 35%-regeling kon
de kennismigrant namelijk ook over de vergoeding van extraterritoriale kosten pensioen opbouwen. Dit is in
de huidige 30%-regeling niet meer zonder meer mogelijk8, maar is nu alleen mogelijk voor het gedeelte van
het fiscale loon van de werknemer, dat voor de uitzending hoger was, dan het fiscale loon tijdens zijn
uitzending na toepassing van de 30%-regeling. In de meeste gevallen verdient de kennismigrant juist
minder voor dat hij of zij werd uitgezonden. Hierdoor gedraagt de maximale fiscaal toegelaten
pensioenopbouw in het gunstigste geval slecht 49% van zijn laatst verdiende salaris.

Voor meer informatie en data zie:http://www.adviesdesk.nl/Default.lynkx?guid=9d4fb63c-a68f-4ced-9e3bbec9b32e0444

 Отправлено: 21.02.11 13:56. Заголовок: поправка. вот информация с сайта http://www.belastingdienst.nl/variabel/buitenland/uitzending/uitzen

Pensioenopbouw en de 30%-regeling
Pensioenopbouw over de 30%-regeling is niet mogelijk. Er zijn echter 2 uitzonderingen:

•Uw pensioentoezegging (inclusief de vrije vergoeding) bestond op 1 juli 2002. Zolang de 30%-regeling loopt (inclusief eventuele verlenging), kunt u er pensioen over opbouwen. U kunt er geen pensioen meer over opbouwen als u van werkgever verandert.
•U kunt gebruikmaken van het besluit waarin de 30%-regeling is opgenomen in een algemene regeling voor de tijdelijke ruil van beloningsbestanddelen. Bel met de BelastingTelefoon Buitenland voor meer informatie.

 Отправлено: 21.02.11 14:58. Заголовок: старшая проучилась д..

старшая проучилась два года в голландской базиссхол - так что чешет по голландски супер, младшая почти не говорит - для них самое ужасное что может случиться в жизни я говорю "папу выгонят с работы и пойдете в голландскую школу"...

 Отправлено: 21.02.11 15:01. Заголовок: ну я посмотрю что да..

ну я посмотрю что даже на голландскую пенцию как вы будите жить на украине, на хуторке если тока.
я бы лично в москве через 45 лет когда мне получать пенсию меньше чем на тыс. 5 в месяц не прожила бы. сейча си на 2.000 не проживешь.


посмотрим как вас там лечить будут если здоровье не то уже будет на голландскую пенсию, боюсь будете тока хлебушком с водичкои питатся. хотя скока стоит медицина на украине незнаю. могу сказать в москве елси нужно лежать в больнице в хорошей например военный госпиталь куда еше попасть надо, то стоит 3.500 рублей в день невлючая рашоды на таблетки, рентгены, тамографы и тд.
уже в 65 лет здровье це то не то будет поди как сейчас.

так что говорить све горазды тока чета никто обратно не едит. почемубы это