Отправлено: 15.10.04 23:55. Заголовок: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

около недели назад в NRC Handelsblad была опубликована статья, где говорилось, что якобы в прошлом году было более чем вдвоё МЕНЬШЕ запросов на натурализацию, и соответсвенно много меньше натурализированных. Это связано естественно с тем что теперь нужно сдавать экзамен по голладскому языку и интеграции. Нам же ИНД уже в течении года втирают в мозги, что мол у из-за того что у них неимоверно много было запросов до 1 апреля - поэтому всё длится так долго. Логично, но, учитывая, что после 1 апреля запросов было намного меньше они уже давно должны были решить эту проблему задержки.

Гражданство Нидерландов для "привезенных" детей<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.04 14:09. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Европейцы скажут мигрантам «нет»
Интересно, когда эти тенденции на Го перекинутся?

 Отправлено: 29.09.04 14:40. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

очень интересная статья! спасибо за ссылку!

На самом деле если бы в Голландии проводили референдум по такому же поводу, то процент был бы ещё больше.
К сожалению, иммиграционные законы не могут быть разными для разных групп. То есть сентимент по отношению к мусульманским мигрантам (туркам, марокканцем) имеет последствие и для, например, мигрантов из бывшего Советского Союза. Это принцип анти-дискриминации. Они же не могут сказать, что если ты мусульманин - то тебе 12 лет паспорта ждать, а если христианин - то 3 года. Поэтому будут мести всех под одну гребёнку, что называется.

 Отправлено: 29.09.04 14:41. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Вообще Швейцарцы уже в 1970-х умнее были голландцев - они гастарбайдеров не натурализировали после 5 лет работы, потому что они с них налоги не брали. Эти гастарбайдеры не платили налоги Швейцарии, поэтому и никаких претензий предъявить не могли, и уехали многие обратно. А голландцы снимали налоги с этой приезжей рабочей силы, соответсвенно и права у этих мигрантов по истечении 5 -ти лет такие же как и у голландцев стали. Вот я и говорю, сами виноваты. голландцы! не брали бы налоги - то и не обязаны были бы гастарбайдеров натурализировать. А теперь вот эти бывшие гастарбайдеры перевезли свои семьи сюда, и началась цепочка - просто препету мобиле - отец перевёз жену и сына, сын привёз свою невесту, невеста своих родителей и братьев, те опять своих невест и так далее и тому подобное. Они вот всего лет 10 назад в Голландии за ум взялись и теперь вот только самых ближайших родственников можно перевести.

А вообще я сам проблемы большой не вижу! Они все трясутся за свою чистоту крови и за чистоту своей демократии! А её уже и нет давно! Почему бы им не принимать всез желающих мигрантов!? Просто не платитите никому пособия, пусть все работают! А то усторили социализм! В конце концов так называемые капиталистические страны же!
Мне например ни турки, ни марокканцы не мешают, они же тоже всего лишь нормальной жизни хотят, многие работают как лошади, в этих снак-барах и прочие! А уродов во всех нациях хватает.

 Отправлено: 30.09.04 15:20. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

an@ Думаю, что очень скоро, предпосылoк более чем достаточно. Про министра mw. R. Verdonk не буду, но в обществе давно уже достаточно элементов указывающих на некоторую поддельность лояльности..

1. В США после натурализации практически каждый [не без гордости] скажет «Я - американец», а потом добавит что он этническое меньшинство или что у него папа мексиканец. А в Го редко встретишь аллохтона гордо заявляющего что он голландец, даже если он относится ко второму поколению мигрантов, скорее он кажет «Я, вообще-то марроканец (итд), но у меня голландский паспорт».

2. При анкетировании в Го спрашивают не только о национальности и месте рождения, но и «кто ваши мама и папа, где они в свою очередь родились», хотя можно задать один единственный вопрос: относите себя к иным этническим группам / этническим меньшинствам или нет. Зачем спрашивается пытать дальше? Думаю, чтобы докопаться до сути «подлинно ли наш».. Хотя делается это под прикрытием статьи об анти-дискриминации...

3. Как то был опрос «нужна ли праздничность при вручение го паспорта» (см. пост Ленны на стр.2), где я так и не поняла сути вопроса - отмечать ли его получение в кругу друзей и близких или сделать процедуру вручения более праздничной.. Не думаю что настоящая процедура натурализации своей сухостью отображает общую кальвинистскую тенденцию, скорее отсутствие праздничности при выдаче паспорта аллохтонам отображает полное отсутствие общественного оптимизма по этому поводу.

PS: я Го искренне люблю, однако факты есть факты.. Обидно однако.

 Отправлено: 30.09.04 17:59. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Вот мне и интересно, почему паспорт здесь в Голландии достается относительно легко? Не потому ли потом начинается качание прав и выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину? Пофигистический, надо сказать, подход к выдаче гражданства в Го.
PS К Голландии я отношусь спокойно. В зобу дыхание не сперло...

 Отправлено: 30.09.04 19:33. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Получения голландского подданства на мой взгляд должно таки быть более торжественным! Это же всё-таки симвлический ритуал! В Америке принимающие гражданство должны прочитать своего рода пионерскую клятву, типа: обязюсь защищать идеалы демократии и прочее прочее. Это есть своего рода инбургиринг! Не стоит недооценивать важность символизма и ритуалов в жизни.
Я считаю. что люди которые получают натурализацию должны быть поздрвлены представителями гемеенте или даже самой королевой (хотя бы письменно)! Ведь таким образом общество приобретает ещё одного гражданиниа, который будет чувствовать себя что называется welkom!
А вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству.

 Отправлено: 30.09.04 20:02. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

an@ пишет: ...выбивание средств из правительства для поездок на историческую родину?..
Дыхание в зобу практически сперло: вы не шутите?!! неужели правда...

 Отправлено: 30.09.04 20:08. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Чуковский
Согласна, сменить подданство/национальность - не просто бумажка/корочка..

an@
Как вы представляете себе ужесточение системы натурализации?

 Отправлено: 30.09.04 22:52. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для Чуковский:
Все то так, только на сколько я знаю, в Штатах языковые курсы не обязательны, никто тебя там на них не посылает. Хочешь какую-то приличную работу в будущем - плати сам и учись, тут, в Го, хоть крупицы, но дают бесплатно (это я про ROC).
А с остальным согласна.

 Отправлено: 01.10.04 11:04. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Чуковский пишет:

цитата

---

А вообще я согласен, что в Го паспорт получить слишком уж просто некоторым. Прожил 3 года замужем, выучил мало мальски язык, сдал экзамен и всё! Ценность для многих небольшая, поэтому. Как правило те которые голландский паспорт выстрадали - относятся более почтенно к голландскому гражданству.

---

А каких людей ты отнисиш к категории «выстрадавшие голландский паспорт»?Те кто по рабочей визе-так они через 5 лет тоже могут паспорт получить.Я не солгласна с твоим утверждением,что тем кто здесь живёт в браке и через 3 года может получить гражданство всё даётся легко.После всэ бюрократических проблем,которые изрядно нервы треплют,когда всегда надо доказывать что-то кому иначе ничего не получиш,после курсов и staatsexamen’а,на который тоже надо учиться не плохо,да и вообше всё ето ожидание чего-то-всём ето время живёш в ожидании чего-то и какая-то неопределённость всегда присутствует в душе.Никогда же здесь ни вчём неуверен.Так ВСЕМ тяжело.Паспорт через 3 года можно получить,состоя в браке,е только в Го,но и во многих других странах ЕС(Германия-3года,Бельгия,Франция).Ну а что ж вы хотите со Швейцарией-ета страна была признана самой богатой страной мира сучётом всех уровней проверки(економических,соц-ных итд.)И у етой страны другие законы нежели у ЕС,т.к. она в в ЕС не входит и всегда оставалась нейтральной страной-даже во времена Второй Мировой.

 Отправлено: 01.10.04 11:28. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

рыба об лед
из последнего - землетрясение в Марокко. Кроме того, что гол. правительство оказало мат. помощь пострадавшим по офиц. каналам, марокканская община настояла на том, чтобы желающим поехать на родину и поддержать родственников дорогу оплатили.
Да, я считаю, что процесс натурализации надо ужесточать и упорядочить. Потому как все бюрократические проволочки с документами - не более чем непрофессионализм чиновников и бардак.
PS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех. Т.е. подразумевается, как минимум, что у соискателя есть при таком уровне другой (неголландский) язык для общения?

 Отправлено: 01.10.04 17:32. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для Trailor:

Единственная причина по которой могут отказать в виде на жительство, и из-за чего можно нервничать, так это если доходы партнёра не достаточно высоки. Тогда я с вами согласен, каждый раз когда нужно продливать карточку нужно внимательно следить за нормой, сколько нужно зарабатывать. Но если у голландского парнёра с доходами всё в порядке - то никаких нервотрёпок нет, просто иногда ждать долго надо бывает. Но по сути это ерунда.
Я считаю, что 3 года проживания в стране - недостаточно чтобы иметь право на гражданство! Мы все забываем, что предоставление голландского подданства - это не наше право, а благодетель Голландии.
Естественно на бытовом уровне я прекрасно понимаю всех людей, которые хотят как можно быстрее получить паспорт в Го. Я и сам в такой же ситуации, но если вы честно сами себя спросите - с какой стати собственно претензии предьявлять!?
Что вы предлагаете чтобы при заключении брака с голландцем вам автоматически давали паспорт голландский!? Такое возможно только в Иране! И это так потому что развод вы там никогда не получите!
Представьте себе сколько было бы фиктивных браков в Го ежегодно, если бы подданство давалось автоматически!?

 Отправлено: 01.10.04 17:32. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Под теми кто выстрадал свой паспорт я имел в виду тех, кто без помощи голландского партнёра смог пробить себе здесь дорогу. Да, именно те кто работает по контракту! Или те кто здесь сначала учился, потом нашёл здесь работу! Вот это действительно заслуживает уважения! А по партнёрству, если голландец хорошо зарабатывет, и вы несовсем пропащая в языках, то получить паспорт здесь всё-таки раз плюнуть! Ну немного бюрократии, ну а где её нет!

 Отправлено: 01.10.04 18:14. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Я не говорила и не предлагала получать гражданство сразу.Речь шла о другом.Всё равно я не согласна:етой категории людей тоже тяжело.Хотя конечно я уважаю и беру в расчёт тех людей,которые приехали сюда по контракту.

 Отправлено: 01.10.04 18:38. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

an@
Согласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем.
Парочка русских знакомых проживающих около 10 лет в Го разумеется по го паспорту не понимает моего мужа и просят им перевести..
Многие пациенты приходят на приём с родственнками (да, турки, марроканцы, афганцы..), а вы послушайте как многие антильянцы говорят, они паспорт автоматически получают, но язык часто просто безобразный...
А вся эта ориентация никому не нужна, если только для «галочки», хотя мне сложно сказать, я её никогда не проходила..

 Отправлено: 01.10.04 18:56. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

рыба об лед
может оно всё, конечно, и для галочки, но ориентация на то, что можно и не работать - и так денег дадут. А вот поизучать хотя бы историю и культуру страны, все-таки, неплохо, но это, разумеется, не входит в программу.
Ну, прошла я эту программу интеграции, и думаю, что ж это голландцы так себя не уважают, если стандартно-массовое обучение вновь прибывших на дЭбилов рассчитано.
PS Это не про наших девочек, которые сами образовываются

 Отправлено: 01.10.04 21:44. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

an@ пишет:

цитата

---

PS Обязательное языковое ниво 2 для паспорта и сданная матсхапай ориентация, состоящая большей частью из объяснения какие пособия и за что положены - это курам на смех.

---

Вот ети слова можно понять:2-й уровень языка и в самом деле малый и примитивный,для гражданства тоже.

рыба об лед пишет:

цитата

---

Согласна, что уровень языка для экзамена NT-2 совершенно минимален и уж точно недостаточен чтобы гордо назвать себя голландцем.

---

Но вот ети слова как из воздуха.Девушки,по-моему вы о разнух вешах говорите.NT2 pr.2 - очень даже не низкий уровень и багаж знаний надо иметь достаточно высокий для етого екзамена.Так что вы интересно предлагаете для получения гражданства?Какой вид екзамена длай етого должен быть? Не представляю просто...в три раза сложнее что ли.такие высокомерные заявления иногда можно увидеть,что прямо что ты-что ты.

 Отправлено: 01.10.04 23:07. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для Trailor:

Вы неправильно поняли! Ниво 2 имеется ввиду от РОКа, это совсем другое. NT 2 -II - это гос.экзамен по языку, и с программой интеграции ничего общего не имеет! И естесвенно если у вас есть такой диплом, то вас автоматически освобождают от теста для натурализации. В том то и дело, что тест для натурализации стоит дороже гос.экзамена, но зато он в 100 раз легче, действительно просто для самых неязыковых людей даже вполне сдаваем!

 Отправлено: 02.10.04 01:24. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Чуковский
Я всё правильно поняла и знаю что имея диплом NT2 сдавать тест на натурализацию не надо.Но в том то и дело,что девушки говорят о разных вешах-одна говорит о 2.м уровне языка в школе,а вторая о NT2.И не обо мне тут вопрос стоит.

 Отправлено: 02.10.04 01:40. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Trailor
Какой багаж, какой уровень, в языковом плане ну ничего сложного, еле-еле требуется по основным разделам пройтись, не лгите себе. Если по-вашему NT2-II на что-либо претендует, то я видела как успешно сдавшие этот экзамен после 1го-2х-3х лет проживания в стране люди не могут вести достойно разговор с коллегами, заикаются с клиентами, переспрашивают у родственников и людей на улице. Это не высокомерие, просто стадия освоения языка такова: объективная реальность.. Какая может быть в этот момент натурализация?!! Не говоря уже о важных элементах культуры и истории, о чём an@ пишет. Программа интеграции должна быть содержательной и интересной, на достойном уровне, по типу курсов, а не соц ликбеза - если я правильно понимаю как она в настоящий момент поставлена..
Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот]. По себе знаю - после нескольких лет регулярмой бумажной волокиты наличие карточки истекающей невесть когда сводит практически к нулю актуальность проблемы натурализации.

 Отправлено: 02.10.04 04:02. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для Trailor:
да, извините, это я на самом деле неправильно понял, сейчас вот заново перечитал и понял, что я собственно тоже самое что и вы имел в виду

 Отправлено: 02.10.04 04:08. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для рыба об лед:
а экзамен НТ 2 - 2 не такой уж и лёгкий! Я вот его сдавал, и не могу сказать, что это пара пустяков. Мне нужно его было сдавать для поступления в университет на голландско-язычное обучение. Уровень, то есть, вполне приличный. КонечноЮ есть разница между сдать и сдать хорошо! Минимальное количество пунктов там 500 для каждой части. Я вот например за письменную часть 690 пунктов набрал, а кто-то другой 500, и мы оба получаем такой же диплом. То есть, конечно, даже при наличии диплома уровень языка может быть и не на очень высоком уровне.

 Отправлено: 02.10.04 13:29. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

рыба об лед
Конечно сдача NT2 не говорит о том что ты говориш свободно на языке,но ето уже говорит о многом в плане знаний.Надо иметь хороший вокабуляр и базу знаний для сдачи.Вспомните как там надо давать реакцию быстро и какие тексты перечитывать на lezen,а графики и вся дребедень.(проверяется всё восприятие языка по всем аспектам...после кучи тестов в ин.язе мне есть с чем сравнивать.Может ты уже забыла об етом,так как долго здесь живёш,но я считаю что для гражданства NT2-2 вполне достаточно-ето та база,скоторой ты уже можеш сам дальше развиваться и с которой не пропадёш не зная например английского.Что касается 2-го уровня языка в ROC для гражданства,то ето конечно мало и недостаточно для гражданства.Насчёт гос.екзамена претензий у меня нет.Неужели ты думаеш что в тех же штатах тяжелее екзамен для гражданства чем здесь? поверь мне-нет(так ж тогда-во всех странах менять в корне процесс натурализации,который по-моему и так уже достаточно видоизменён и ужесточён в последние годы).Предложи свой вариант екзамена для гражданства,интересно просто.
Вот на тех кто получил гражданство без какого-либо екзамена по гол-му и вообше не говорит сейчас на етом языке,живя здесь,вот ето тупо,глупо и не знаю как ешё назвать.На етих бы людей я бочки катила.Хороший пример етому-знакомый моего друга-паренёк с Венезуэлы.Живёт здесь 6 лет,паспорт получил голландский 3 года назад,когда не надо было ешё никакого теста сдавать по Го и теперь он по Голландски ни слова....и ето после 6 лет жизни здесь!!!...вот ето позор.Мне бы было стыдно за себя,если бы я была в такой ситуации!

 Отправлено: 03.10.04 17:08. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Trailor
Думала, думала и наконец придумала: отказываюсь от своих слов. Не потому, что экзамен считаю сильным. Просто интеллект не может быть основой при рассмотрении запроса на натурализацию, а сводилось практически к нему..

Эхххх.. И всё равно я против поголовной натурализации. За 3 года стать «голландцем» невозможно, за 5 тоже... Можно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?..

 Отправлено: 03.10.04 17:13. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

рыба об лед пишет:

цитата

---

Можно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальновотсть-то давать?..

---

вот ето интересный подход!!!

 Отправлено: 03.10.04 18:23. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

рыба об лед пишет:

цитата

---

Можно просто обеспечить людям спокойное пребывание в стране, к чему национальность-то давать?..

---

А вот в этом то все и дело, что в Голландии (и в остальных европейских странах)гражданство = национальность. А это ДАЛЕКО не одно и то же. Голландский паспорт - это простая бумажка, которая дает обладателю бОльшие права в стране по справнению с иностранцем. А кем он был до того - русским, мароканцем, филипинцем - тем и остался. С тем же интеллектом, с теми же традициями, моралями, воспитанием и образованием. И от графы в паспорте голландский язык никогда не станет РОДНЫМ, точно так же как и голландские традиции и культура. И разве вообще реально этого требовать?
ИМХО, в интересах справедливости, действительно было бы правильнее давать вид на жительство на неопределенный срок (но тоже сделать его обладателей более «защищенными» в социальном плане), чем вот так сразу называть человека хоть через 3, хоть через 10 лет (срок роли не играет!) ГОЛЛАНДЦЕМ.
Читала недавно, что в Швейцарии сейчас идут дебаты по поводу того давать ли швейцарскую национальность второму-третьему поколению приезжих. Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами.

 Отправлено: 03.10.04 19:38. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для nieuwsgierig:
по поводу Щвейцарии уже обсуждалось здесь же чуть повыше! :) Была даже ссылка на статью по этому поводу!

Я вот на самом деле считаю, что голландцем стать можно! Если очень захотеть, конечно! Со стороны Голландии это великая благодетель, что это в принципе возможно! Швейцарцы неправы!
В том то и дело, что национальность (этнос - по нашему советскому понятию) и гражданство (или подданство) - это не одно и тоже. Голладцем в этническом плане стать, конечно, трудновато :) раз уж русским родился, но Недерландером (по граждански) стать вполне возможно, если вы поддерживаете устои этого государства, если демократия для вас естественный выбор, если вы можете и хотите принимать участие в жизни общества! И если менталитет после пребывания здесь длительное время (я считаю срок 10 лет вполне достаточным) становится западно европейским, то вы можете стать полноценным Недерландером.

 Отправлено: 03.10.04 19:45. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Голландские власти долгое время считали, что натурализация после 3-5 лет - это инструмент для интеграции. Чем скорее иностранец становится гражданином, тем скорее и лучше будет он тинтегрирован в общество.
Сейчас же эмпирические данные показали, что это не так. Многие получившие паспорта не стали более интегрированными, чем иностранцы без Го паспортов.
Соответсвенно, правительство стало менять тактику, и натурализация сейчас интсрумент стимуляции, т.е. теперь паспорт будет даватся как приз за успешную интеграцию. И возможно в скором времени будет стоять вопрос об увеличении срока пребывания в стране для натурализации.
В любом случае - натурализация - это инструмент политики и менеджмента миграции и интеграции.

 Отправлено: 10.10.04 00:01. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для Trailor : Абсолютно с Вами согласна!

Ну а тем кто на 690-70 сдает наверное «красный», сертификат давать надо, почти как в нашей школе «золотая медаль» или институт » и «красный диплом», тоже актуально, для гото-то раз плюнуть! А для всех остальных, для кого не раз, давайте в «дебилы» запишем! Мы то уже сделали пару лет назад! ( страно почему с такими светлыми мыслями, от паспорта не отказались! Ведь по логике не достойны!) Да и требования, пониже тогда были, и учиться всех просто УГОВАРИВАЛИ!
Ну а остальные неуложились, Наши проблемы!

 Отправлено: 12.10.04 13:51. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

ksena
Да, не откажусь от «красного» сертификата, действительно неплохо для вышеназванной коллекции дипломов и медалей. Если бы все сдавали на 700 и «раз плюнуть», тогда наверное отказалась бы.

Oт паспорта никто не отказывается. Потому что его НЕ предлагают. Его люди САМИ запрашивают. А дни до запроса считают как правило те, кому экзамены нелегко даются и вообще всё в стране раздражает. Те самые «страдальцы за паспорт». По логике [вашими же словами!], согласна, ОНИ не достойны.

Кстати, с чего вы взяли что [к примеру] у меня лично голландский паспорт? Нет, и представьте себе HE запрашивала. И в ближайшем будущем не собираюсь. А зачем, позвольте мне ВАС спросить? Кроме того, что коллеги мои при бизнес-перелётах в одной очереди стоят, а я в другой на паспортном контроле? В Европе перемещаюсь свободно, а визы в Америку доставались очень легко. Зато вы правы, за 6 лет я неплохо уложилась: язык знаю выше 700, работа любимая и весьма неплохая, страну эту люблю и она меня всем устраивает, ностальгии ноль, друзья и приятели по интересам, семья счастливая. И всё это НИКАК НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С БУМАЖКОЙ, ставшей потолком карьеры иммигранта, поскольку у меня лично ДРУГАЯ карьера и другие цели в жизни. Чего, кстати, всем от души желаю.

 Отправлено: 12.10.04 14:07. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для рыба об лед:
Аж противно читать. Оставьте, голубушка, ваши пожелания при себе, у вас своя жизнь, вот и живите ею. Вас устраивает - и оставайтесь при вашем мнении, а у других представьте себе, другое мнение может быть. Странно, да? Ваша фамилия, случайно, не вердонк? А то так похоже

 Отправлено: 12.10.04 14:14. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Дамы, прошу не переходить на личности. Каждый высказывает свое мнение и не стоит это мнение принимать на свой адрес или близко к сердцу и вступать в кулачный бой.

 Отправлено: 12.10.04 14:26. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Laima Мнения никому не навязывала. Разговор на форуме не отвлечённый, а на вышеупомянутую тему. Поэтому не понимаю к чему ваши нeаргументированные выпадки.

Тaк что же общего в моих словах со словами министра?
Я против поголовной натурализации и паспортизации, предлагаю взамен осчастливить людей долгосрочными или даже бессрочными VTV, дабы натурализация не превращалась в эскейп от ежегодной бумажной волокиты с IND.
Mw. R.Verdonk никому этот самый VTV выдавать не хочет, предлагает ограничение въезда мигрантам и отправку людей годами проживающих в ожидании VTV на «историческую родину»...

 Отправлено: 12.10.04 17:14. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

А вообще можно стоять в любой очереди. Ни разу не видела, чтобы кого-то из нее посылали в другую. Что в Го, что на первой родине. А голландский паспорт гораздо неудобнее в употреблении, чем голубая карта. Правда, с ним в Израиль и в Швейцарию виза не нужна.

 Отправлено: 12.10.04 17:43. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Aap
Ешё как посылают в другую очередь,серьёзно.Не только в Швейцарию и Израиль виза не нужна.В Америку,Канаду,Австралию,Новую Зеландию виза тоже не нужна.А ети страны стоять того чтобы их увидеть.Я не знаю как было раньше с получением визы в США,но теперь получить визу в США,КАнаду и Австралию очень трудно.Очень долго длиться,дорого,куча доков.Рыба об лёд,я бы не сказала что в америку так просто виза даётся.

 Отправлено: 12.10.04 17:46. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

А как мотивируют, Трейлор? «Вам здесь не тут» или «у нас другие штемпели»? Просто любопытно стало, что это за хрень с очередями. Потому что в последнюю поездку на родину с неудовольствием обнаружила, что очередь для россиян снова намного длиннее, чем для иностранцев и рискнула ткнуться в ту, что покороче - без проблем. А где же это иначе-то бывает?

 Отправлено: 12.10.04 17:49. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Aap
Повезло,хорошие попались:-)...нет,нам просто говорили мол:«ета очередь для ЕС граждан,для вас другая очередь,см.на таблички.» Хотя мой друг голландский однажды проскочил однажды в моей очереди не ЕС граждан.Ничего не говорили.А людей всегда в нашей очереди больше и двигается медленнее...ето верно.

 Отправлено: 12.10.04 19:45. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для рыба об лед:
Я думаю, что для некоторых людей голландский паспорт имеет и символическое значение. Я вот очень мало уже имею общего с Россией, там не живу, вся семья здесь, по-голландски говорю уже более свободно чем на русском, да и пишу с меньшими ошибками. На русском пишу только на этом форуме. Я чувствую себя более нидерландцем, чем россиянином. Поэтому голландский паспорт мне логично желать. А вообще я с вами согласен, что для людей которые хотят голландский паспорт только для того чтобы не было регулярной волокиты с продлением вида на жительство - лучше бы им давали на неограниченное время карточки.

 Отправлено: 13.10.04 11:49. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Господа, а кто-нибудь знает, какой должна быть сумма инвестиций в Голландскую экономику, что бы вопрос с паспортом, видом на жительство отпал навсегда. Или тут такое не практикуется.
Господин Абрамович получил Британское подданство незамедлительно после покупки Челси. Насколько я знаю, получить подданство Великобритании простому смертному за пару недель нереально ни в Го, ни в другой стране Европы. У меня просто спортивный интерес, как теоретически поступят Голландцы, если кто-то из Турции предложит за Аякс тройную цену.

 Отправлено: 13.10.04 12:55. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Tatiana Уверена, что возможно, но не уверена что путём инвестиций. Думаю, в королевской семье или в большом спорте возможно..

 Отправлено: 13.10.04 13:05. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Или вот дирежером можно знатным быть ишшо...

 Отправлено: 13.10.04 16:58. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Vas a он что, правда?..

 Отправлено: 13.10.04 16:59. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

По поводу великих спортсменов не уверена. В Америке это возможно, в Голландии таких случаев не наблюдала. А кто из иностранных дирежеров стал скоропостижно Голландцем благодаря своим исключительным способностям.
Королевская семья - это святое. Максима - это первый случай в современной истории Нидерландов. В России все иностранные принцессы крестились и русские имена принимали. Это, наверное королевские традиции.

 Отправлено: 13.10.04 18:02. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

...И где-то я читала что месье Гергиев как раз счастливо обладает голландским гражданством. А вообще как я понимаю в интересах если страны то могут и дать. Вот например попросил ба Энштейн русского гражданства чегодумаете отказали ба? Да за милую душу.В истории с Максимой на лицо просто ускорение процедуры получения гражданства, раз не могет прынц на не гражданках жаниться. Мне дак не жалко вот-)))). Оне же королевны

 Отправлено: 13.10.04 18:26. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Ежели господин Гергиев говорит, что является счастливым обладателем голландского гражданства, то поверим в то, что для Голландии только культурные ценности и являются ценностями и еще интересы королевской семьи тоже ценность для внеочередного предоставления гражданства. А нам простым смертным нечего роптать. Надо расслабиться, получать удовольствие от счастливой семейной жизни, удачной карьеры, и от всего остального, от чего можно получать удовольствие , живя в Голландии.

 Отправлено: 15.10.04 18:34. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

Для рыба об лед: Странно что Вы потянули одеяло на себя, совершенно другой человек сокрушался о кол-ве набранных балов. Ну да ладно! Жалко что с красным сертификатом помочь не могу!

Очень рада за Вас что за 6 лет Вы достгли всего о чем мечтали! Это абсолютно без подвохов.
Но давайте не будем так яростно набрасываться на тех, кто 6 лет назад не ставил себе целью жить и работать в Голл. Ну уж простите поржалуйста, что судьба меня свела с человеком который оказался голл. Коль уж так получилось что Ваше послание было адресованно лично мне, то отвечу только за себя, жизнью довольна,страной довольна, дни до получения паспорта не считаю. И если этот «плевый» экзамен здам даже на 500, буду гордиться собой не меньше чем Вы. А если найду работу по специальности, то наверное ДАЖЕ больше чем Вы, это не 6 лет назад а в будущем году предстоит мне сделать! Давайте све-таки будем говорить честно, сейчас даже голл., не так уж просто найти хорошую работу, экономика к сожалению в глубокой !

Ну а те кто сюда только из-за паспорта приехал, это их выбор, и кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все! Хотя конечно это только мое ИМХО!

 Отправлено: 15.10.04 20:00. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

ksena


рыба об лед
На самом деле мне кажется что ты чересчур пафосно и высокомерно выражаешся в своих сообшениях,ето прослеживается практически везде.Не обижайся-я не хочу обидеть.Просто попытайся быть проше.Немного странный стиль письма...понимаеш меня? Может работа влияет?

 Отправлено: 15.10.04 21:58. Заголовок: Re: Натурализация и голландский паспорт

ksena пишет Для рыба об лед: :«кто Вы такая что бы осуждать этих людей, сорри не понимаю! У Вас свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни а у них другие, вот и все»

Для ksena :

 Отправлено: 16.10.04 01:38. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

В самом начале топика Чуковский и Trailor дискутировали о том кому легко/нелегко достаётся голландскии паспорт. Вот вам реальныи пример: югослав, прибывший в Го в 1992 году (12 лет получается) и всё на запросы о ВТВ (пока даже не паспорт) получает отказ, причём причины отказов - полныи бред! Адвокаты руками разводят 5 лет, почему «нет»? Сеичас дело передано в суд. Представляете? Человек с высшим образованием, прекрасно говорит по-голландски, немецки и итальянски (язык выyчил «на улице», естественно. Курсов не положено) 12 лет в стране как «пришелец», отовсюду пинают. Он бы и рад уexать, только на родине еще неспокоино после воины. Работать по закону он имеет правo 3 месяца в год, а пособие 180 евро в месяц.

 Отправлено: 17.10.04 02:32. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

рыба об лед пишет:
Можно ведь выдать после 3х-лет замужества вид на жительство без ограничения срока [без права на соц. пособия и прочих льгот].

Это уже существует. Но срок такого МФВ ограничен сроком вашго паспорта...паспорт исек, опять оформляйся...цена этого вида на жительство 430 евро, и не нужна справка о доходах мужа. Так -же она не нужна лицам старше 55 лет.

 Отправлено: 17.10.04 02:38. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

nieuwsgierig пишет:
Их, родившихся и выросших в Швейцарии И ТО считают «недостаточно» швейцарцами.

Согласно офиц.голландским законм, голландцем или аутохтоном, считается персона не только родившяся на территории НЛ,но и оба родителя коей родились в НЛ. В противном случае он все одно, аллахтон.

 Отправлено: 18.10.04 12:16. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для Int.Bubu:
Алохтонство - это отдельная тема. Страна, где даже местный паспорт не делает вас полноправным членом общества. Как вам это нравится?
То что у иммигратов, могут в любой момомент по желанию Риты Вердонк отнять паспорта и вышвырнуть iз страны еще пол-беды; люди мигрирующие, экспаты и иммигранты будучи пасынками человечества как то научились выкручиваться. Но самое отвратительное это отношение к детям; представтье себе человека родившегося и выросшего в Голландии от родителей-аллохтонов; он сам счиатет себя голландцем, родной язык тоже голландский. И вдруг в один прекрасный день у него забирают документы лишают гражданства и говорят: езжай ка ты дорогой друг назад в к себе Россию или Турцию(где он может никогда в жизни и не был). Ась?

 Отправлено: 18.10.04 17:36. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

В этой истории есть такой пикантно-постыдный момент о том, что лишать гражданства было бы заманчиво криминально-засветившуюся юную поросль (социально опасных марокканцев, рискну так сказать, хотя не имею ничего личного против оных на национальной почве). Ну нет других способов с ними сладить! Они своих родителей и старших не слушаются уже, голландских авторитетов еще (?) И идея, что их можно выслать их страные просто под предлогом алохтонного происхождения уж очень соблазнительна. В принципе законопослушные, работающие и сносно говорящие по-голландски детки от смешанных браков ввиду совершенно не имеются. Голландский новояз, реагировать стоит, имхо, не на форму, а на содержание. А чтобы понимать содержание, имхо же, приходится хоть немного «быть в теме».

 Отправлено: 18.10.04 21:41. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

вспомнился анекдот в тему:

Рабиновичу говорят: - «Не ходите на ту улицу, там евреев бьют.» Рабинович в ответ: - «а я по паспорту русский.» Ему отвечают: «а там не по паспорту бьют, а по лицу.»
Так и здесь. Паспорт паспортом, а этнические особенности всё же играют роль.
Я вот чем дольше здесь живу - тем больше становлюсь нетерпимым к определённым этническим группам. Да, извините, вот так вот и расистом почти уж стал. Ужас, сам себе удивляюсь, ведь раньше был такой терпимый! Я называю это синдромом Аян Хирши Али. Сам вроде нездешний, а дали бы мне волю то с удовольствием бы вышвырнул отсуда всю эту диаспору медитеранскую. Я в конце концов не в Марокко или Турцию уезжал жить, а в Голландию. Иногда вокгруг одни турки, да арабы, до тошноты, и речи то голландской днём с огнём не сыщешь. Но это я в Амстердаме живу, конечно. Специфика такая.
Вот вчера, например, еду на велосипеде, и вдруг у моста подбегает негритёнок (антильянец ли или кто-там) лет 10-ти, наверное. Кидает в меня каким-то фруктом, и потом ржа от такой забавы убегает. Я его прошу остановится и обьяснить своё поведение, на что он мне трёх-этажным голландским матом реагирует. Ну как после таких вот встреч хорошо относится к этим группам? Я понимаю, что это не его вина, что он такой крысёнок вырос, это вина его родителей. Они не воспитывают детей нормально, потому что сами такие уроды.

 Отправлено: 18.10.04 22:19. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Ну и к чему я это!?
а к тому, что отторжение гражданства, которое было получено путём натурализации должно теоретически быть возможно. Это было бы очень сильным инструментом против преступности. Те кто получил гражданство путём натурализации 100 раз подумал бы прежде, чем что-то незаконное натворить.
Вердонк, между прочим, хотела отправить антильянцев, совершающих регулярно преступления назад на их Ямайку-шушалайку или как там - Арубу и прочую Антиллу. Я всеми руками и ногами за!
Конечно, многие левые политики начинают защищать права человека и кричать о том что нужно корень проблем решать, а не симптомы лечить. Пусть предложат как!? Мне интересно как можно человека исправить если он сам не хочет. Просто «заводной апельсин» какой-то если понимаете что я имею в виду!
Выслать их всех на острова, и не только их, но и криминальных голландцев тоже заодно, такие тоже попадаются.
И естественно, не от национальности зависит это всё, но так уж сложилось что аллохтонские группы менее цивилизованны в силу исторических причин. Развитие их было заторможенно рабством, колониальным прошлым и всё такое. Но и что теперь, прощать им их преступность что-ли!? Я не думаю.

 Отправлено: 18.10.04 22:19. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Отбирать паспорта и выселять в глухомань откуда они и приехали все, если полохо себя ведут. А тех кто хорошо себя ведёт в голландском обществе, наоборот поощрать. Это как раз и будет долгосрочным решением проблемы нетерпимости и дискриминации. Ведь как всегда от дискриминации часто страдают аллохтоны, которые как раз этого и не заслуживают.
У меня вот есть друг хороший, марокканец, ну просто умница мальчишка. В университете учиться, параллельно работает, очень воспитанный. Ну вот он как раз и получает больше всего несправедливости, потому как всех под одну гребёнку метут. Так вот поэтому чтобы это остановить - нужно всех дефектных на свалку. Мда, скажете, пахнет фашизмом, да своего рода действительно. Начинаю вот эмпатичеки понимать как такие идеи рождаются у людей. Страшное дело.

 Отправлено: 18.10.04 23:59. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для Aap, Чуковский:
Вот за «наших» до последнего бы крыльями махала, а тут.... вот так и хочется
Да уж порой такое наблюдаешь, с отдельными представителями и даже не в Амстердаме! Обидно только что всех под одну гребенку гребут! Понимаю противоречу сама себе!

 Отправлено: 16.02.05 01:15. Заголовок: вопрос

кто может мне ответить, через какой срок дают голландский паспорт если выйти замуж за гражданина Голландии?

 Отправлено: 16.02.05 01:38. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для dashka: Через 3 года

 Отправлено: 16.02.05 01:41. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для Natasha:
+ 1 год ожидания этого паспорта + 0,6-1 год на развод

 Отправлено: 16.02.05 07:37. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Lenna пишет:

цитата

---

+ 0,6-1 год на развод

---

что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 16.02.05 12:13. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для Trailor: Это был ответ даме которая желает фиктивно замуж ради гражданства.

 Отправлено: 17.02.05 03:09. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Для dashka:
Душечка, паспорт не дают...его выцарапать надо.
Если есть силы,деньги,здоровье,терпение и нет других вариантов,то...банзай...

 Отправлено: 23.02.05 16:03. Заголовок: Re: Обсуждаем тему натурализации и гражданства

Об условиях получения гражданства, документах, сроках пишем тут [A TARGET=_BLANK" HREF=http://holland.borda.ru/re.pl?1-00000017-000-0-0-80-1109165984-0]http://holland.borda.ru/...7-000-0-0-80-1109165984-0[/A]

в этой теме идет дискуссия об аспектах получения гражданства

 Отправлено: 20.05.05 10:46. Заголовок: Maxima’s naturalisatie onwettig

click here - Het coververhaal van deze week gaat over de de naturalisatie van Maxima.
click here - video1
click here - video2

De reconstructie van de naturalisatie in mei 2001 laat zien dat het Ministerie van Justitie, de Raad van State en het Kabinet der Koningin het Nederlanderschap in acht dagen tijd voor de prinses ‘regelden’. Daarbij werden regels met voeten getreden, terwijl een spoedprocedure niet noodzakelijk was. Volgens het Ministerie van Justitie is er haast gemaakt omdat er “rekening is gehouden met de wens van mevrouw Zorreguieta”.

 Отправлено: 20.05.05 13:01. Заголовок: Re:

Я смотрела передачу пару дней назад, где они также сказали, что она не оплатила в срок деньги за натурализацию (почти на год позже) и документы были не все. И ето их наталкивает на мысль, что министр Юстиции просто незаконно сделал ей натурализацию,а она воспользовалась возможностью и полномичиями принцесы, т.к. хотела побыстрее получить гражданство.

Только вот напрашивается вопрос: кто ето всё узнал и выкопал? Видимо врагов или завистников у Максимы тоже хватает раз всё ето до прессы дошло...

 Отправлено: 20.05.05 21:41. Заголовок: Re:

Trailor

врагов у Максимы может и нет совсем--- копают , те кому надо натурализовать футболиста Калу , чтобы он мог в сборной страны играть

 Отправлено: 20.05.05 22:40. Заголовок: Re:

Trailor, ell

Футболистам всегда и везде делают поблажки. В нашей группе в школе учился один негр, бывший азилзукер. Никакой культуры, сплошное хамство во всём. Но... футболист. Так и недоучился. Бросил школу на середине. Его какой-то серьёзный голландский клуб купил. За 300 тысяч в год. И сразу никакого экзамена для натурализации ему не потребовалось. Возможно, паспорт ему дадут вовремя, но без всяких экзаменов и т.п.

 Отправлено: 21.05.05 11:48. Заголовок: Re:

Юлия

Не так ето понятно и известно. Тут уже не один футболист так паспорт получил, но речь идёт о том что Максима сделала в ети укороченные сроки не всё правильно, уплатив деньги за натурализацию на год позже deadline и доки там не все были (по словам журналистов)

 Отправлено: 02.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Cейчас российский закон позволяет предоставление российского гражданства в том случае, если человек не является гражданином никакой другой страны. Однако Конституция России не оговаривает возможность получения российскими гражданами двойного гражданства. Закон лишь фиксирует: сколько бы паспортов ни было у человека, если один из них – российский, то Россия признает только это – свое –гражданство. И если его обладатель, к примеру, совершит правонарушение, его будет судить свой российский суд.

 Отправлено: 02.06.05 11:53. Заголовок: Re:

Юлия

двойное гражданство и два гражданства - это разные вещи

 Отправлено: 10.07.05 23:23. Заголовок: Re:

У меня вдруг возник вопрос, просто любопытно стало. То что на момент запроса голландского гражданства надо состоять в браке,партнёрстве или саменвонен - ето понятно. Но как обстоит дело с етим потом: обязательно ли потом через год при получении паспорта всё ешё состоять в браке, парт-ве и т.д. Например разошлись люди в течении того года когда оформляется гражданство. И что тогда? Не отберут же паспорт? По логике, главное состоять в браке/партнёрстве на момент запроса гражданства, о дальнейшей же стадии ничего не сказано. Но может кто-нибудь знает не по словам, а на деле. Нет-повода нет - у нас с датчем всё "топом" и мы счастливы. Ето просто мысля спонтанная, ни с чем не связанная. Типа в законах покапаться.Наверное от ничего неделания на данный момент :-))

 Отправлено: 10.07.05 23:27. Заголовок: Re:

Trailor

ну покопайся, а если чего найдешь, нам скажешь

 Отправлено: 11.07.05 00:33. Заголовок: Re:

Lenna

Ну, ну...;-)

 Отправлено: 12.07.05 08:55. Заголовок: Re:

Я думаю, тот кто уже подал на паспорт разводиться в течении года расмотрения не будет. Терпели они друг друга 3 года и еще пару месяцев потерпят

 Отправлено: 12.07.05 10:07. Заголовок: Re:

Natasha

Но ведь разные ситуации бывают, хотя если есть цель получить гражанство, то тогда, конечно, лучшe подождать.

 Отправлено: 16.04.09 19:19. Заголовок: ksenja фигасе!! htt..

ksenjaпишет

цитата:

при получении гражданства просто надо сказать типа " я клануся" лично, иначе бумажку не дадут. нас вызывали по 4 человека и всех заставляли говорить поочереди. одна сказать не смогла, ей бумажку и не дали.

фигасе!! Не смогла сказать?? разнервничалась, забыла голландский или из принципа не хотела?

Меня заставили подписать петицию, что я поклянуся. Там было 2 варианта текста. Один со словами "да хранит меня Бог" , а второй для атеистов. Меня еще спросили, какой я вар-т желаю. Я согласилась на "Бога"

 Отправлено: 16.04.09 19:57. Заголовок: Nataly, у меня тож с..

Nataly, у меня тож самое, токо второй вариант. А сказать не могла, потому что языка не знала. там было много уже давно живущих тут турок, мароканцев, они на этом основании получали паспорт. Не знаю, может позже ей все же удалось по бумажки прочесть.

 Отправлено: 16.04.09 20:32. Заголовок: ksenja ну надо же, ..

ksenja
ну надо же, как интересно!! Надеюсь, у меня толку хватит прочитать что надо

 Отправлено: 17.04.09 12:35. Заголовок: Boko - Ваши бы слова..

Boko - Ваши бы слова да Богу в уши:) Я еще не живу в Го, нахожусь в числе ожидающих MVV, все еще в переди

 Отправлено: 17.04.09 12:47. Заголовок: Ksudan рано вы, одн..

Ksudan
рано вы, однако, о паспорте задумались Не бегите впереди паровоза, всему свое время!!

 Отправлено: 17.04.09 12:49. Заголовок: Ksudan Господя,так ч..

Ksudan Господя,так чего вы впереди батьки бежите? за 3 года еще поменяется все 10 раз!вам эту темку годика через 2-3 прочитать нужно

 Отправлено: 17.04.09 12:53. Заголовок: Boko +1 http://jpe...

Boko +1

 Отправлено: 17.04.09 13:01. Заголовок: Странно, что паспорт..

Странно, что паспорта дают тем, кто жавно живет, но не говорит на голландском. Интересно, сколько лет нужно для этого прожить.

 Отправлено: 17.04.09 13:52. Заголовок: В одной из тем зашла..

В одной из тем зашла речь про «мытарства» получения MVV. Я тоже считаю, что в этой процедуре нет ничего сверхужасного - при условии, что все доки правильно оформлены и соблюдаются требования, выдвигаемые IND. А вот насчет Го гражданства… Здесь вообще, на мой взгляд, «халява». Далеко не каждая страна дарует гражданство всего через три года проживания (как при партнерстве в Го, напр.). Можно было бы срок и увеличить . А если серьезно… Ведь паспорт – это не просто бордовая книжица в кармане и сопутствующие ей привилегии. Это еще и identity issue. Встречала я в Го «наших» людей, которые, прожив здесь n-ное кол-во лет (переехав по собственной доброй воле), и языка почти не знают, и голландские нравы и обычаи хают только так, а заодно не забывая опустить таких-сяких голландцев, у которых «всё не по-человечески». А потом добавить, что, несмотря ни на что, голландский паспорт душу ох как греет. Я вот такого не понимаю. Этого стремления стать гражданином страны, где все ненавистно… Впрочем, к чему это я? Просто навеяло размышлениями

 Отправлено: 17.04.09 13:57. Заголовок: Prinses пишет: Это..

Prinses пишет:

цитата:

Этого стремления стать гражданином страны, где все ненавистно…

Так им в родных пенатах, наверное, еще ненавистнее
А еще есть просто люди такие - критиканы..даже не критики, а именно те, которые брюзжат по любому поводу -это же легче, чем достигать чего-то, преодолевая сложности.

 Отправлено: 17.04.09 14:44. Заголовок: Prinses бельгийское..

Prinses
бельгийское гражданство получить еще проще. Стоит копейки, язык знать вообще не надо, от родного гражданства никому не надо вроде бы отказываться. Главное - прожить энное кол-во лет в стране.. Беженцы вообще через 2 года гражданство в Бельгии получают!
Так что я, например, считаю, что я пошла по пути наибольшего сопротивления, когда решила запрашивать голландское гр-во.

Коллеги-белги меня за это уже освистали, хе-хе. Им, видите ли, не понятно, как кто-то вообще может пожелать добровольно стать "hollander-ом"

 Отправлено: 17.04.09 14:56. Заголовок: Nataly пишет: как к..

Nataly пишет:

цитата:

как кто-то вообще может пожелать добровольно стать "hollander-ом"

Действительно как такое может прийти в голову.

 Отправлено: 17.04.09 15:00. Заголовок: Natasha и не говори..

Natasha
и не говори, в здравом уме и твердой памяти ни один белг такого себе представить не мог

 Отправлено: 17.04.09 22:44. Заголовок: Boko Лет 5-6 назад..

Boko

Лет 5-6 назад слышала то же самое, а воз и ныне там

 Отправлено: 06.05.09 20:54. Заголовок: У меня один вопрос, ..

У меня один вопрос, я помоему его задавала, только меня пару недель не было и я забыла где его запостил))))))))

Вы не знаете ли, если у людей двойное гражданство, то стоит ли в голландском пасспорте, что у человека и русское гражданство?

Заранее благодарю

 Отправлено: 06.05.09 21:00. Заголовок: Весна в голландско..

Весна

в голландском паспорте ничего не стоит о втором гражданстве. Эти сведения есть в государственной административной базе

 Отправлено: 08.05.09 19:07. Заголовок: Спасибо за ответ. А..

Спасибо за ответ.

А когда едешь в Россию, то проверяются эти данные в базе их?
Просто никогда не ездила в Россию так. И у меня еать 2 гражданства, но в этой административной базе не стоит моё российское гражданство.
Не знаете ли будет ли это проблемой при пересечении границы?

 Отправлено: 08.05.09 19:28. Заголовок: Весна про поездки ..

Весна

про поездки на родину при наличии 2 гражданств есть эта тема http://holland.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-0-0
Почитайте, а если останутся вопросы, то там же и спрашивайте

 Отправлено: 27.05.09 13:05. Заголовок: чтто-то я не поняла...

чтто-то я не поняла.
я так поняла из всего, что ели быть 3 года замужем за голландцем, то получаешь гражданство? а как же экзамены?
и если ответ на мой вопрос "да", то новый вопрос?и все эти 3 года жить в Голландии?

 Отправлено: 27.05.09 13:07. Заголовок: obouma экзамены по н..

obouma экзамены по натурализации тоже сдавать надо. Просто другие могут через 5 лет получить гражданство, а жены имеют право через 3 года, но совместного проживания.

 Отправлено: 27.05.09 13:18. Заголовок: то есть если муж жив..

то есть если муж живет и работает в Голландии, а я с дочкой на Украине, то наши 3 года не считаються

 Отправлено: 27.05.09 13:23. Заголовок: obouma нет. Либо вы ..

obouma нет. Либо вы оба должны жить в Го, либо в любой другой стране, но вместе. Так как при подаче на гражданство ИНД требует справку с места жительства, что вы прописаны по одному адресу и откуда видно, что вы живете вместе не менее трех лет.

 Отправлено: 27.05.09 13:32. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 27.05.09 20:53. Заголовок: narska пишет: Либо ..

narska пишет:

цитата:

Либо вы оба должны жить в Го, либо в любой другой стране

В любой другой стране НО НЕ НА РОДИНЕ ЖЕНЫ.

 Отправлено: 28.05.09 08:14. Заголовок: обидно..

обидно

 Отправлено: 25.09.09 20:03. Заголовок: ну что... с первого ..

ну что... с первого января - хочешь быть голландцем плати 567 евро вместо 380 как сейчас

http://www.telegraaf.nl/overgeld/rubriek/belastingen/4926494/__Nederlander_worden_duurder__.html?p=6,2

 Отправлено: 25.09.09 21:58. Заголовок: Как я поняла, для же..

Как я поняла, для жен теперь натурализация теперь 719 евро ...
Нда... цены растут. Кризис.
Что же через 2 и более года будет..... ?

 Отправлено: 25.09.09 22:21. Заголовок: Natje пишет: Что же..

Natje пишет:

цитата:

Что же через 2 и более года будет..... ?

русские и голландцы оцень похожи - пробуют урвать где можно

 Отправлено: 26.09.09 12:52. Заголовок: прочитала это своему..

прочитала это своему - он очень зол и назвал Го асоциальной страной. Отец сказал, что надо все эти чеки собрать и написать на тв, на что я ответила, что существует целая ассоциация голландцев с иностранными партнерами и они делают эту работу, но на Го правительство ничего не действует.

 Отправлено: 26.09.09 14:49. Заголовок: cholpon пишет: назв..

cholpon пишет:

цитата:

назвал Го асоциальной страной

ну поступок точно ни в какие ворота не лезет - это 200 евро повышение - т.е. где-то на 55% за раз.

Я понять не могу: это тонкий намёк, что нам голландцев уже с головой и вам мы не рады, или это типо у всех экономически кризис и не-голландцы должно быть богаче всех

 Отправлено: 26.09.09 15:04. Заголовок: А если посмотреть с ..

А если посмотреть с другой стороны. Ведь ничего бесплатно не бывает -бесплатной интеграции, бесплатной оценки диплома, по сути бесплатного заема денег на учебу в ИБ-груп, огромных сумм что выплачиваются беженцам. Кто-то ведь за это должен платить. 55% взлет высокий конечно для натурализации, но это уже свершившийся факт. Значит прийдется платить, если есть желание натурализоваться .

 Отправлено: 26.09.09 16:27. Заголовок: tatyana пишет: Ведь..

tatyana пишет:

цитата:

Ведь ничего бесплатно не бывает -бесплатной интеграции, бесплатной оценки диплома, по сути бесплатного заема денег на учебу в ИБ-груп, огромных сумм что выплачиваются беженцам

 Отправлено: 26.09.09 17:38. Заголовок: tatyana :sm250: Даж..

tatyana Даже противно читать это нытье. Будто их силой заставляют натурализовываться за 700 евро.

 Отправлено: 26.09.09 19:36. Заголовок: Вероника пишет: Буд..

Вероника пишет:

цитата:

Будто их силой заставляют натурализовываться за 700 евро.

за 380 евро тоже никто никого не тянул - но натурализовались ведь или ныли что уже дорого?
не стоить идти по сторам хипокритов (хотя каждый выбирает по себе - если вы ныли то не стоит судить других по себе - может кто-то просто хочет обсудить вопрос)

 Отправлено: 26.09.09 22:55. Заголовок: irrelevant пишет: з..

irrelevant пишет:

цитата:

за 380 евро тоже никто никого не тянул

Какие такие 380 евро? Я 4 года назад платила 400 с мелочью...

 Отправлено: 26.09.09 23:59. Заголовок: силой не силой, а пл..

силой не силой, а платить такую сумму придется. Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев, которые должны платить за своих ин.партнеров.

 Отправлено: 27.09.09 08:46. Заголовок: cholpon пишет: Прич..

cholpon пишет:

цитата:

Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев,

Странное по меньшей мере слово "наказывают" в этом случае. Каждый конечно стрелки на себя переводит. Но голландцев с иностранными партнерами, по сравнению с количеством беженцев и лицами ищущими убежища в Нидерландах, не так уж много. И как раз в asielzoekers и их семьи вкладываются огромные средства на интеграцию, материальную помощь, обустройство. Естесственно что по прошествии лет эти люди также запрашивают гражданство. И потом - а голландцы и не должны платить за своих интегрированных иностранных партнеров после трех лет-то ( но могут конечно). Ведь не голландцы же просят о натурализации

 Отправлено: 27.09.09 13:56. Заголовок: cholpon пишет: Прич..

cholpon пишет:

цитата:

Причем они же не иностранцев этим наказывают, а своих же голландцев, которые должны платить за своих ин.партнеров.

Не совсем понятно, что ты под этим подразумеваешь.Имеешь ввиду, что такая сумма может существенно отразиться на совместном бюджете или что го. за своих ин.партнеров должны платить?
Не все же за своих платят, иностранцы и сами могут за себя заплатить. И притом никто же не заставляет тебя паспорт получать.

 Отправлено: 27.09.09 14:30. Заголовок: Комменты под статейк..

 Отправлено: 27.09.09 15:12. Заголовок: нисколько не удивле..

[off]` нисколько не удивлена, более того, уверена, что через пару лет настороения в обществе будут еще жестче...

 Отправлено: 28.09.09 00:18. Заголовок: Lika вы, наверное, у..

Lika вы, наверное, уже получили паспорт и теперь вас раздражает, что кому-то не нравится, что за этот же паспорт придется дороже платить. А если вы его не получаете и не собираетесь, то вас вообще не должны волновать переживания тех, кому придется дороже платить.
В сылке говорилось именно о партнерах, а не беженцах:
? 719,- voor een echtpaar en geregistreerd partners (tot 1 januari is dit respectievelijk ? 355,- voor het lage tarief en ? 482,- voor het hoge tarief.). Я согласна, что не все иностранные партнеры "позволяют" своей го половинке оплачивать подобные расходы. Но есть и такие у которых все общее и не важно из чьего кармана ведутся расходы. А то, что мне и моему партнеру не нравится нынешняя политика по отношению иммигрантов не означает нытье и я не говорила за всех вас. Что здесь за манера на форуме сразу набрасываться и критиковать друг друга.

 Отправлено: 28.09.09 00:29. Заголовок: cholpon пишет: кому..

cholpon пишет:

цитата:

кому-то не нравится, что за этот же паспорт придется дороже платить.

Паспорт не тот же - вам отпечатки придется сдавать, т.е. дополнительные хлопоты для gemeente

 Отправлено: 28.09.09 07:48. Заголовок: Народ, хотите дешевы..

Народ, хотите дешевый паспорт? Идите за бельгийским гражданством! В Бельгии процедура натурализации бесплатна Сэкономите 719 евриков. Если правила не изменятся

Оффтоп: ЗЫ несмотря на дешевизну я на бельгийский паспорт не позарилась

 Отправлено: 28.09.09 10:22. Заголовок: cholpon Паспорт я т..

cholpon
Паспорт я только собираюсь получать.
Меня удивляет ваша позиция: прямо принуждают вас паспорт получать- не хотите, не надо. А тарифы поднимают, наверняка, не от того, что нечего делать.

 Отправлено: 28.09.09 10:35. Заголовок: Неоднозначный вопрос..

Неоднозначный вопрос однако...Конечно,если смотреть с точки зрения отдельного индивидуума,то жаба душит столько платить..С другой стороны,правительство выделяет дополнительные 210мил. евро на инбургеринг в 2010г(денежки идут из кармана простых налогоплательщиков идут),при том,что финансовая ситуация в простых голландских семьях становится все хуже и хуже. Тогда 700 с лишним евро-не такая уж и большая плата.

 Отправлено: 28.09.09 11:00. Заголовок: А я не сильно растро..

А я не сильно растрою "страждущих" ? Если расскажу что вы и за мвв переплатили. 10 Лет назад мвв стояла аж..50 евро. Я платила что-то в районе 200... ну а ваши цены вы знаете....
Boko
Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв.

 Отправлено: 28.09.09 11:09. Заголовок: Natasha пишет: Так ..

Natasha пишет:

цитата:

Так все хочется на шару... и имбургинг и паспорт и вообще все голланды бесчувственные и злые... афигеть можно от таких заяв.

Наташ,ну это новички по незнанию..вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут

 Отправлено: 28.09.09 11:10. Заголовок: Boko пишет: вот пож..

Boko пишет:

цитата:

вот поживут в Го пару лет,совсем по-другому "петь" будут

Обещаешь? Ну мы понаблюдаем....

 Отправлено: 28.09.09 13:26. Заголовок: ну, скажем, голландс..

ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги + сборы ИНД и живут они всю жизнь в этой стране. И не думаю, что они по-другому запоют. Ну сторонники PVV, конечно, только рады таким мерам правительства. Дорогие старожилы, я рада, что вас уже эти вопросы не волнуют, так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает.
Boko пишет:

цитата:

210мил. евро на инбургеринг

и про содержание ИНД тоже не забудьте...

 Отправлено: 28.09.09 13:32. Заголовок: cholpon пишет: ну, ..

cholpon пишет:

цитата:

ну, скажем, голландские партнеры тоже платят налоги

A вы оные платите?
Когда вы намереваетесь получить го гражданство?

 Отправлено: 28.09.09 14:10. Заголовок: cholpon пишет: та..

cholpon пишет:

цитата:

так как вы уже отплатились и вы прибавились к тем простым го семьям, которых новоприбывшие обирают. Кстати, не всем перепадают "блага" инбюрхенинга. Есть еще те, которые сами оплачивают курсы и никакого пособия от Го правительства не получает.

Вы зря так, во-первых не обдирают, а получают многие финансовые поддержки и различные бесплатные флюшки, оценки дипломов и т.д.. А если вам за курсы пришлось платить самим, то по условиям успешной сдачи, вы получите свои деньги обратно, за вычетом, тех же обязательных оплат, которые платят и другие, ту бишь "получившие" курсы. А то еще проще сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов.

 Отправлено: 28.09.09 14:15. Заголовок: cholpon вы меня изви..

cholpon вы меня извините конечно,я в Го не первый год живу,вот когда паспорт делала тоже как и вы подумала,что 500 евро-это много,но потом вспомнила общую политику в стране по инбургерингу,когда и платят за твои языковые курсы(пусть не всем,но часть точно большинству выплачивают) и пособия,которые туркам и марроканцая из года в год выплачивают,а они и не собираются на работу выходить..так вот сразу свой язык я прикусила,грех жаловаться... а вот то,что все больше и больше денег выделяется для интеграции беженцев,которые пачками сюдя ломятся,когда простым голландцам и так не сладко жить-вот это меня честно говоря больше злит. Я конечно понимаю беженец-беженцу рознь,наши дамы как правило быстро выучиваются и патаются на работу быстрее устроится,но вот таких "седаков" на шее из других стран,поверьте достаточно. Так что если смотреть на картину в общем и глобальном смысле,то 700 евро-это еще не конец света

 Отправлено: 29.09.09 12:46. Заголовок: ksena пишет: сдайте..

ksena пишет:

цитата:

сдайте один из экзаменов NT-2 и будете свободны от курсов.

от этого я уже давно освободилась.
Я не говорю, что я разорюсь, заплатив 700 евро. Но вы наблюдали, что с повышением тарифов волна иммиграции снизилась? Нет, народ как приваливал так и приваливает. Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех.

 Отправлено: 29.09.09 12:50. Заголовок: Вы не понимаете. Ран..

Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс...

 Отправлено: 29.09.09 16:27. Заголовок: Natasha пишет: Вы н..

Natasha пишет:

цитата:

Вы не понимаете. Раньше паспорта были простыми книжечками сейчас же и чипы и отпечатки пальцев и первая страница пластиковая с дижитальной фотой. И кто должен платить за все эти технологии? Аппаратуру которая печатает эти новые паспорта..+ работа ИНД, полиции, и секретарията Беатрикс...

ты права как всегда тока кому это, блин, надо. Парни Оксфордские уже систему биометрическую давно взломали и ради прикола поставили имя Осамы Бен Ладана - а аеропортах никого даже не дёрнуло - все ок - система показала что паспорт настоящий...

короче тот кому надо - они найдут способ паспорт подделать, а нам простым людям нафиг такие извращения?

кстати, набось все получили брошурку дома, что те что собирается новые доки или reisdocument после 1го октября - будут сдавать отпечатки, которые незамысловатые хакеры могут без особых проблем украсть.

Вся эта автоматизация - чтоб ей - больше слежки для правительства и живительный сок для хакеров...

 Отправлено: 30.09.09 13:08. Заголовок: Не ясно мне что-то. ..

Не ясно мне что-то. Дорого-живите с видом на жительство и без гражданства.Какие проблемы?И без суеты с паспортом! А уж если хочется голландский паспорт, так уж принимайте "правила игры" как есть. Без жалоб.

 Отправлено: 30.09.09 13:11. Заголовок: Lenaried пишет: Без..

Lenaried пишет:

цитата:

Без жалоб.

define "жалоба" и укажите, пожалуйста, место где кто жалуется - без этого просто констатация факта

 Отправлено: 30.09.09 13:18. Заголовок: cholpon пишет: Знач..

cholpon пишет:

цитата:

Значит именно по отношению таких "седаков" и надо принимать меры, а не уровавнивать всех.

Тогда это будет дисскриминация. Невозможно создавать разные законы, по такому принципу, мы все мигранты.

 Отправлено: 30.09.09 16:12. Заголовок: А в России тоже загр..

А в России тоже загранпаспорта каждый год все дороже и дороже и госпошлина на внутренний паспорт тоже наверное не стоит на месте - может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии?
А вообще странно все это читать...некоторые дамы сначала рыдают, что МВВ долго ждать - любимый тоскует и в страну въехать надо немедленно, но не успеют еще толком переехать и начинается "констатация фактов"... и натурализация дорогая и курсы дорогие и язык сложный и работу не найти и жизнь дорогая....а вас ведь никто (кроме Вашего любимого) в эту страну не звал и под дулом пистолета не загонял и паспорт получать никто не заставляет Такое впечатление, что все прямо из РАЯ переезжают в эту ужасную Голландию.
ЗЫ. Кстати, заметьте, те кто давно живет - "констатацией фактов" по поводу удорожания жизни не занимаются. Работают себе(или ищут работу) и советуются друг с другом как можно подешевле прожить.....

 Отправлено: 30.09.09 20:12. Заголовок: Lanala может от Рос..

Lanala

цитата:

может от Российского гражданства откажитесь - в целях экономии

От российского гражданства отказываться стоит немалых денег. Оставить стоит дешевле.

 Отправлено: 30.09.09 20:18. Заголовок: Лютик если совместит..

Лютик если совместить приятное с полезным и сделать это на родине, то будет почти бесплатно.

 Отправлено: 21.02.11 10:47. Заголовок: Arkadi пишет: самое..

Arkadi пишет:

цитата:

самое ужасное в этом - нужно выучить и сдать экзамен по этому жуткому языку!

ничего ужасного нет. Хотите в стране остаться? я думаю, можно выучить язык до А2 уровня. Вполне логично знать язык той страны где хочешь жить, хотя бы на бытовом уровне.

 Отправлено: 21.02.11 11:05. Заголовок: Не знаю - у меня это..

Не знаю - у меня это не получилось. Легко говорить когда под боком голландец... а когда нет? На работе -английский (и начальство и подчиненные), у детей школы английская и украинская (заочная), соседи - одни экспаты (бразильцы, индусы и американцы) телевизор - 18 украинских каналов и пара русских... плюс куча американских. Голландское ТВ включаем раз в год чтобы посмотреть по какому номеру голосовать за Украину в Евровидении ... Ну прочитал я три учебника этого языка, ну понимаю (в принципе) о чем они говорят в новостях (хотя после 15 минут голландских новостей зубы болеть начинают и я переключаюсь на любимую BBC) - так что не так уж легко все это...особенно когда в эту страну попал случайно - а теперь сидишь с ней как с чемоданом без ручки....так что нужно думать заранее "begin with the end in mind" как говорит Стевен Ковей

 Отправлено: 21.02.11 11:09. Заголовок: Arkadi Плохому танц..

Arkadi
Плохому танцору...зеркало мешает

 Отправлено: 21.02.11 11:11. Заголовок: Arkadi пишет: у де..