Отправлено: 11.08.03 08:33. Заголовок: Проезд в общественном транспорте

Когда была в Го, то слышала такое, что студенты ездят в общественном транспорте бесплатно. А PhD студенты (то бишь аспиранты) туда относятся?


Планировщик проезда общественным транспортом

Расписание и цены ж/д в Го

 Отправлено: 22.12.09 16:40. Заголовок: Голландцы сами поним..

Голландцы сами понимают их промах с транспортом, сегодня было написано в газете, что Правительство будет делать инвестиции в транспорт, чтоб больше не повторить сегодняшние проблемы.

 Отправлено: 22.12.09 17:28. Заголовок: Anja А выкупить тра..

Anja
А выкупить транспорт они не хотят? Жд в голландии приватная кантора...

 Отправлено: 22.12.09 17:35. Заголовок: Natasha Да, я тоже ..

Natasha
Да, я тоже знаю что приватная.

Автобусы – тоже приватная, а 1,5 года назад, какой бардак устроили с забастовкой на месяц в мае, тоже правительство вмешалось, правда, не знаю чем закончилось.

Раньше то, было часто в Голландии холодно - 15 лет назад, и на коньках все катались.

Так что все поправимо – как минимум купить машины, которые будут снег очищать.

 Отправлено: 22.12.09 20:44. Заголовок: ну с трaнспортом в г..

ну с трaнспортом в голл действительно
автобуcы 2 раза в час и вечно опаздывающиe поезда, то снег, то дождь, то ветер

 Отправлено: 22.12.09 21:20. Заголовок: А у нас например в н..

А у нас например в некоторые точки вообще транспорт не ходит НИКАКОЙ, не потому что плохая погода,просто не ходит и все. Ближайшие остановки в радиусе примерно 3км. Так что выбор большой, либо фитц либо машина или мопед. (у кого,что есть )Лучше уж потолкаться, чем на велике в дождь и в град. ИМХО Причем голландцы сами любят на транспорт пожаловаться, поэтому в основном у всех машины.

 Отправлено: 22.12.09 22:21. Заголовок: А у нас например в н..

цитата:

А у нас например в некоторые точки вообще транспорт не ходит НИКАКОЙ, не потому что плохая погода,просто не ходит и все. Ближайшие остановки в радиусе примерно 3км. Так что выбор большой, либо фитц либо машина или мопед. (у кого,что есть )Лучше уж потолкаться, чем на велике в дождь и в град. ИМХО Причем голландцы сами любят на транспорт пожаловаться, поэтому в основном у всех машины.

как у нас, например, до станции три дня конем скакать (поезд раз в пол часа), до автобусной остановки тоже (ну ни три дня - день). ходят не автобусы, а типа наших маршруток. раз в час и то не всегда. по выходным вообще этих "маршруток" нет. и так они "дибильно" ходят, что автобус на станцию прибывает через две минуты после отправления поезда. вот стой и жди на станции пол часа. в таком духе. так что уж совсем идиализировать не стОит.

 Отправлено: 10.02.10 15:04. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Я всегда удивлялась, как голландцы (как впрочем и все европейские мужчины) “умудряются” так аккуратно сидеть в транспорте, в то время, как российские разводят ноги, некоторые делают почти шпагат.

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Но из-за отдельных экземпляров, которые предпочитают проветривание мытью, складывается невеселая картинка

Вот-вот! А привычка некоторых наших соотечественников и соотечественниц неделями не мыться, и при этом еще и не использовать дезодорант, или наоборот, чтобы отбить запахи пота, поливать себя терпкими духами с утра пораньше вообще не лезет ни в какие рамки, и является в среде экспатов постоянной темой для злых шуток или депрессии по поводу необходимости воспользоваться городским транспортом.
А то, что люди еще при этом не ведают чувства личного пространства, и любят стоять впритык, дыша в затылок, это уже моя личная головная боль. Каждое утро делает меня просто мизантропом.

А вот в Голландии, даже если транспорт переполненный - такого чувства почему-то не возникает. Там если тебя заденут случайно, то по-крайней мере улыбнутся и извинятся.

Что еще приятно отличается от московского транспорта - это то, что люди, даже незнакомые, могут непринужденно перекинуться между собой словами (уж не знаю, о погоде ли, о том какие пробки на дорогах, или о чем еще) но волками друг на друга никто не смотрит, и локтями соседей не распихивает.

За то вот еще момент - в автобусах или в электричках в Голландии почему-то считается нормальным чтобы один чел занял все четыре счтоящих друг перед другом кресла. Своими сумками, одеждой... И не важно, что бабулька вынуждена ехать стоя рядом.

 Отправлено: 10.02.10 15:09. Заголовок: Vampie пишет: в авт..

Vampie пишет:

цитата:

в автобусах или в электричках в Голландии почему-то считается нормальным чтобы один чел занял все четыре счтоящих друг перед другом кресла

это не считается нормальным.
Нормальный человек свой багаж убирает, если появляются другие пассажиры, а если до него это не доходит, то в Го как раз считается нормальным в данном случае потребовать себе место.
Те же бабульки не стесняются так делать. А если она так не делает, то ей постоять хочется

Вывод: стоять и злиться вредно, надо учиться вежливо просить или даже требовать. Потому что голландцы не телепаты и чужие мысли читать не умеют

 Отправлено: 10.02.10 15:10. Заголовок: Vampie пишет: За то..

Vampie пишет:

цитата:

За то вот еще момент - в автобусах или в электричках в Голландии почему-то считается нормальным чтобы один чел занял все четыре счтоящих друг перед другом кресла. Своими сумками, одеждой... И не важно, что бабулька вынуждена ехать стоя рядом.

Очень часто люди просят убрать вещи, если хотят сесть...так что никто не вынужден ехать стоя.

 Отправлено: 10.02.10 15:57. Заголовок: дело не в том кто м..

дело не в том кто моется а кто нет а дело в проезда
в москве он стоит недорого, метро транспорт, можно и бесплатно рпоехать елси хочется, едут все по 3 часа от москвы в центр работать - едет дохрена бомжеи, когото тошнит, кто не моется.
в голландии бомжи не разьежают на транспорте, максимум пешком ходят, долгих путечетсвий ис амстердама в маастрихт не совершают. елси хочется помытся то могут в опванг поити и помыстся и поесть. как таковых бомжей тут нет - ест\ люди которые просто выбрали себе такои способ сушестввания.
в москве полно реально бомжеи и алкоголиков ну и понятное длео никто забесплатно их мыть не будет, жать не даст, вот они и разьежают от одного конца в другои.

еше бабушки престарелые от нехрена делать катаются в час пик чтобы позлит кого или клюкои по ногам пройтись - им от этото весело и хочется жить - елси по дороге испортил насторение хотябы 5 человекам им ето 5 дней жизни рпибавляет. прошли нынче времена когда бабушки у скамейки мирно сидели, тепеьр они в метро разьежают.

если народу в поезде мало я тоже сизу, сниму туфли и положу ноги напротив сидение, рядом сумка, елси визю народу много или кто неприменно хочет сюда сесть то подвигаюсь или просят сами - можно но ли сесть и все.

 Отправлено: 10.02.10 16:09. Заголовок: Vampie пишет: А то,..

Vampie пишет:

цитата:

А то, что люди еще при этом не ведают чувства личного пространства, и любят стоять впритык, дыша в затылок, это уже моя личная головная боль. Каждое утро делает меня просто мизантропом. А вот в Голландии, даже если транспорт переполненный - такого чувства почему-то не возникает. Там если тебя заденут случайно, то по-крайней мере улыбнутся и извинятся.

ну это не совсем так. водитель автобуса зачастую просто не дает зайти, если считает автобус переполненным и посему и дышать в спину меньше шансов (хотя когда как, вчера был автобус забитый по немогу, а вот пару раз водитель уезжал полупустым и не давал зайти людям мотивируя забитостью)
по поводу некоторых граждан: не раз видела кадров с пивом в поезде здесь (роттердам-утрехт). и даже недавно какойто даун прижимался в автобусе (типа забит был, но там явно очень странная у него поза была)
а на счет вони, так у нас воняют может телом, а у них - пататом с майонезом и луком старым! я просто не перевариваю этот запах, мне тошнит от него.. а люди очень часто его едят как в поезде так и автобусе

кстати, блювотой и мочей тут тоже поезда воняют

 Отправлено: 10.02.10 16:11. Заголовок: в киевском метро оди..

 Отправлено: 10.02.10 16:26. Заголовок: Piccolina пишет: ес..

Piccolina пишет:

цитата:

если народу в поезде мало я тоже сизу, сниму туфли и положу ноги напротив сидение,

Я вот этого никогда не могла понять.. Часто видела,как вот так ноги кладут. И едешь,дышишь этими ароматами от ног
Иногда реально неприятно...че я должна на чужие ноги смотреть,чай не на пляжу...

 Отправлено: 10.02.10 16:35. Заголовок: Boko незнаю мои ноги..

Boko незнаю мои ноги не воняют :)))
lenka я не чатсо езжу в поездах поейтому может и воняет но я как то незамечала.
роттердам вообше отстойный город там одни бомжи нелегалы и криминалы так что ничего другого ожидать и не стоит

я ездила и не ра зв час пик утром и вечером с собакои своей в трамвае - ниче все уступали место, водила пускал, иногда бежала на трамвай и ждал, вообшем то что ты описываешь я не встречала в гааге за все 5 лет. ну и плюс ты говориш люди пахнут маёнезом и луком?? незнаю я этого не замечала - наверное зависит от того кто зайдет и когда и на какую линию :)

а роттердамских вообше никто не любит если водила трамвая слышит типа ротердамскую реч он даже иногда может отказать билетик рподать а потом выставит его вот а если будет выпендриватся то закрывает все свери и полицию вызывает. пару раз становилась свидетелем такого, конехцно приличного человека нет, но всякий джукс никто не любит

 Отправлено: 10.02.10 16:45. Заголовок: Piccolina пишет: не..

Piccolina пишет:

цитата:

незнаю мои ноги не воняют :)))

Ну я не про лично твои ноги говорила,а вообще...Есть все-таки общие понятие о манерах.В мое понятие лично,класть ноги на стол,в общественном месте на стул и пр и пр.-не тактично.Как выложат свои ноги,фуу аж противно...Ну это видимо лишь мои заскоки.

 Отправлено: 10.02.10 16:48. Заголовок: Boko http://jpe.ru/..

Boko и дело не только в вони, но и просто неприятно смотреть на чужие ступни, иногда и голые. Кстати, в итальянских поездах контролеры делают замечание таким.

 Отправлено: 10.02.10 16:49. Заголовок: lenka пишет: а на с..

lenka пишет:

цитата:

а на счет вони, так у нас воняют может телом, а у них - пататом с майонезом и луком старым! я просто не перевариваю этот запах, мне тошнит от него.. а люди очень часто его едят как в поезде так и автобусе

Хаха... Это оффтоп, может быть.. под новый год в Утрехте с другом зашли на рынок и купили селедку - hollandse nieuw, как ее обычно продают, с пакетиком мелко-нарубленного лука. Просто я не могла чтобы не сделать селедку под шубой на новый год - он очень просил. Ну и запрыгиваем в автобус, едем домой, а селедка эта с луком - ну просто пахнет, нереально! на нас даже соседи начали оборачиваться... мол - что за запахи! Мне было жутко неловко, а он что-то отшутился от них и они тоже пошутили, улыбнулись и поехали дальше. Слава богу, выходить было скоро.

 Отправлено: 10.02.10 17:27. Заголовок: Вероника пишет: и д..

Вероника пишет:

цитата:

и дело не только в вони, но и просто неприятно смотреть на чужие ступни, иногда и голые

и представлять, что эти ноги в чужих слюнях на полу топтались и в какашки вступали.. или грибки на ногах.. а потом ты туда сядешь

а здесь тоже висят картинки, что нельзя ноги на сиденья

 Отправлено: 10.02.10 17:30. Заголовок: lenka Можно не предс..

lenka Можно не представлять. В поездах велюровые сиденья частенько в пятнах от ног.

 Отправлено: 10.02.10 17:43. Заголовок: Лично я ничего проти..

Лично я ничего против не имею, чтобы положить свою сумку или вещи на соседнее сидение, когда мест полно и поезд полупустой, всем охота с комфортом ехать. Но когда поезд битком и ежу понятно, что людям сесть надо, то я не жду, когда меня попросят, а сама сумку убираю себе на колени. Ноги в любом случае не понимаю, конечно, понимаю, что с комфортом охота ехать, но это уже слишком.
Кстати, один раз такое наблюдала, поезд был битком - час пик, одна молодая голландка сидела на двух креслах, у нее сумка большая рядом, открытая, потому что она оттуда то книгу, то еще что-то вытаскивала. Никто не стал просить места освободить, просто смотрели на нее и мне показалось, что неодобрительно, а кто-то сказал типа, вот, ассоциальное поведение, но все это типа между собой шутя, а не ей в лицо.

 Отправлено: 10.02.10 17:54. Заголовок: Piccolina Вот имен..

Piccolina

Вот именно, что дело не в городе, а в людях, которые там живут. И уж поверьте на слово, что среди всех этих иммигрантов попадаются иногда абсолютно нормальные люди, которые воспитаны не хуже голландцев.

 Отправлено: 10.02.10 17:59. Заголовок: Boko Согласна, мне..

Boko

Согласна, мне тоже неприятно на чьи-то пятки смотреть или, хуже того, нюхать Некоторые и в метро не стесняются так сидеть.

 Отправлено: 10.02.10 19:33. Заголовок: А в сапогах? На сиде..

А в сапогах? На сиденье? Как? Я "познакомилась" с поездами только в этом году. Иногда вызывает стойкое раздражение. Ноги, сумки, зайти и есть, хотя от Гронингена до Леувардена- 30 минут. А молодые девушки гогочащие без передышки на весь вагон все эти 30 минут! Сегодня спросила девицу, могу ли сесть рядом(сумка на сидении), так она еще раз переспросила, чего, мол тебе. И потом, так разочарованно протянула:"А-а". И утром далеко не все и не всегда отвечают на приветствие если рядом садишься. Но я думаю, что большинство пассажиров на этом направлении, просто не обременены понятием "прилично". Поэтому обобщений - никаких. Просто "раздражалки".

 Отправлено: 10.02.10 20:37. Заголовок: 13 и 14 февраля прое..

13 и 14 февраля проезд в автобусах провинций гронинген дренте- бесплатный.

 Отправлено: 10.02.10 20:45. Заголовок: Lenaried пишет: А в..

Lenaried пишет:

цитата:

А в сапогах? На сиденье? Как?

Тоже самое-раздражает,меньше конечно чем без сапог,но все равно! Во времена,когда мне поездом приходилось ездить кажд день раздражителем номер один у меня лично были мобильные телефоны,а вернеее бесцеремонно громкое болтание по ним.Под номером два-mp3 плееры у молодняка,точнее музыка,что была слышна на весь вагон,как они еще не оглохли? Оффтоп: хотя во многих статьях пишут,что у молодежи очень быстро слух садится все из-за громкости плееров Один раз я все таки не выдержала,когда молоденькие девочки лет по 13-14 врубили на весь вагон музыку.Надо было видеть их нахальные лица,когда я им сделала замечание,мол че те надо?Вагон общий..если бы не мое более наверно нахальное лицо в взгляд в тот момент,то таки оставили бы наверное музыку,но нет,поудбавили все таки звук Ну и под третьим номером идут сумки на сидениях,ноги на стульях и пр.
Вот какая я раздражительная

 Отправлено: 10.02.10 23:01. Заголовок: а я вообще хроническ..

а я вообще хронически не перевариваю общественный транспорт, а особенно поезда.. Как хорошо, что для меня пора езды в общественном транспорте осталась позади!

 Отправлено: 11.02.10 15:54. Заголовок: девчонки, может не в..

девчонки, может не в тему - но меня уже тошнит от OV-chipkaart и если они её действительно введут - мне очень не хочется переплачивать и быть смятой в транспорте между теми, кто пытается uitchecken и теми кто просто торопится (в автобусе ещё ничего), а вот трамвае совсем плохо

Я уже подписала петицию, а может кто захочет последовать моему примеру
Strippenkaart moet blijven

 Отправлено: 11.02.10 16:05. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, как туристы и просто приехавшие в Го в гости, они общественным транспоротом вообще не смогут перемещаться, если будет действовать только OV-chipkaart? К примеру, захочет бельгиец или немец тут пообщаться со своими друзьями... как???

 Отправлено: 11.02.10 16:52. Заголовок: narska разве нет та..

narska
разве нет таких карт на день или просто одноразовых? лимит использовали- выбросили.
Я свою пополняю...но, по-моему, и обычные разовые есть.

 Отправлено: 11.02.10 16:52. Заголовок: narska пишет: А мне..

narska пишет:

цитата:

А мне вот интересно, как туристы и просто приехавшие в Го в гости, они общественным транспоротом вообще не смогут перемещаться, если будет действовать только OV-chipkaart? К примеру, захочет бельгиец или немец тут пообщаться со своими друзьями... как???

я об этом тоже думала - met strippenkaart - можешь ездить пока у тебя зоны не закончатся, а в картой вообще дурдом - туристы будут покупать карту скажем в трамвае (2.60 евро!!! как раз те одноразовые что IrynaY имеет введу), но сегодня, например, был перебой в работе всех OV-аппаратов в Астердаме (сколько народу потеряло денег?)

А без uitchecken теряешь 4 евро (в поезде 20евро). А что кондуктор сделает - руками разведёт и всё...

 Отправлено: 11.02.10 16:57. Заголовок: Lady_lana иногда не..

Lady_lana
иногда не работает Inchecken...тогда бесплатно. Я один раз просчиталась с Strippenkaart- заплатила штраф. ОВ-карты в этом плане немного лучше. Не ошибишься. Лучше , конечно, иметь выбор и пользоваться тем, что более удобное для тебя.

 Отправлено: 11.02.10 17:16. Заголовок: IrynaY пишет: иногд..

IrynaY пишет:

цитата:

иногда не работает Inchecken...тогда бесплатно. Я один раз просчиталась с Strippenkaart- заплатила штраф. ОВ-карты в этом плане немного лучше. Не ошибишься. Лучше , конечно, иметь выбор и пользоваться тем, что более удобное для тебя.

я про-strippenkaart - там всё ясно и понятно, что как и к чему. И один раз проститаться - это может случиться... а ov-chipkaart она во всех планах хуже.
Единственное, где оно хорошо, если она работает, то путешествовать действительно удобнее, но система дурная - как тело без головы и его просто внедрили. Rotterdam сейчас как лабораторная крыса в это плане.

Для старых людей - это вообще дурдом. Сидят они дома, а на OV-карте у них недостаточный балланс - они хотят в город на автобусе (скажем), то им надо переться (говоря по-русски) минимум 3км, чтобы заредить карту. Это с учётом того, что многи пожилые люди не знаю о функции автоматической подзарядки карты, а в OV не спешит людей просветлить и взять по защите самых беззащитных.

OV карта
- вы ВСЕГДА зависите от этих аппаратов (толпы у выхода это отдельная история)
- на нормальную подзарядку в метро уходит УЙМА времени, так как очереди бешенные (говорю на примере людей работающих 40 часов в неделю)
- это намного дороже (особенно КОРОТКИЕ поездки они раза в два дороже)
- те кто покупает абоннемент (правительство может следить за каждым вашим перемещением и вы за это ещё и платите. Это также как те, кто думает, что пользуясь Bonus картой в Альберте - они экономят - т.е. эти люди не думают о том, что... (и это правда) данные с этой персональной карты и о том, что вы купили пересылается если нужно вашей страховой компании. Когда вам нужно серьёзное лечение или операция и вы спрашиваете свою страховую компанию - они вам скажут - ой извините, но вы знаете, чем вы из день в день питаетесь?)
- забыли (а иногда не смогли по разным причинам) uitchecken - плати, а хочешь деньги вернуть - попробуй сначала дозвонить до klantenservice, что будет стоить сколько ты должен обратно получить. Можно вроде в специальных канторах деньги обратно запросить, но опять же - если ты за попе дома весь день сидишь и получаешь uitkering - то почему бы нет, у меня например времени нет, а это всё-таки деньги. По последним (вчерашним данным) ежемесячно 270.000 забывают uitchecken
- чеки для распечатки не всегда показывают настоящее положение дел (т.е. на работе тебе обратно выплатят меньше, чем ты потпратил)

И если OV карта для какого-то работает (а это тоже полагаю большое количество людей), то пусть, но система не прозрачно и нас просто ВЫНУЖДАЮТ на неё переходить.

И как вы правильно заметили "пользоваться тем, что удобнее" - такого выбора нам не дают.

Что было плохого или неудобного в Strippenkaart? Налогов недостаточно, давайте введёт OV-kaart. Как говорится "лучшее - враг хорошего". И систему ввели не для того, чтобы нам ежедневно пользующимся общественным транпортом проще было. Меня мой автобусный абоннемент вполне устраивает - он бумажный - там стоит сколько зон я могу наматывать и с какого по какое число он действует.

P.S. - я ещё не разу не видела, чтобы кого-то кто не смог inchecken пустили бесплатно (может это пока)

 Отправлено: 11.02.10 17:35. Заголовок: Lady_lana пишет: И ..

Lady_lana пишет:

цитата:

И как вы правильно заметили "пользоваться тем, что удобнее" - такого выбора нам не дают.

я за такой вариант.

 Отправлено: 11.02.10 17:44. Заголовок: narska продаются без..

narska продаются безименные карты
а ваше бред, у анс уже в гааге везде ввели

 Отправлено: 11.02.10 18:02. Заголовок: IrynaY пишет: я за ..

IrynaY пишет:

цитата:

я за такой вариант.

я тоже

Piccolina пишет:

цитата:

продаются безименные карты

мой милый как раз по такой ездиет. Он правда заказал именную (для того чтобы на работу ездить). В правилах по абоннементу стоит: "Когда вы первых раз inchecken" то с вашего банковского счёта автоматически переводится 10 евро. Он попытался. Автомат выдал зелёный цвет, через 2 сек красный. Ему пришлось заплатить по безымянной. Он на следующий день проверил - с его абоннемета сняли тогда 8 евро. Он потом ещё раз пытался сейчас минус 6 евро (все что было он не пользовал), так что сейчас полузуется безымянной - так как она работает безотказно.

Правда, мне казалось, что в автобусах Arriva я видела надпись (сегодня попробую в автобусе посмотреть): "Met ov-abonnement kun u nog niet in- en uitchecken", а что тогда с ними делать? Кушать их при водителе?

 Отправлено: 11.02.10 18:17. Заголовок: Lady_lana В автобу..

Lady_lana

В автобусах Arriva покупаешь билетики. Не знаю точно, но, по-моему, strippenkart они не принимают.

 Отправлено: 11.02.10 18:18. Заголовок: Lady_lana Я ездила ..

Lady_lana
Я ездила на автобусе Arriva на прошлой неделе. Можно in-uitchecken. Только это было в Южной Го.

 Отправлено: 11.02.10 18:24. Заголовок: Lady_lana IrynaY М..

Lady_lana IrynaY

Мы последний раз ими ездили в августе, тогда OV-chipkart они не принимали, возможно сейчас уже стала работать.

 Отправлено: 11.02.10 18:34. Заголовок: Bonus картой в Альбе..

цитата:

Bonus картой в Альберте - они экономят - т.е. эти люди не думают о том, что... (и это правда) данные с этой персональной карты и о том, что вы купили пересылается если нужно вашей страховой компании. Когда вам нужно серьёзное лечение или операция и вы спрашиваете свою страховую компанию - они вам скажут - ой извините, но вы знаете, чем вы из день в день питаетесь?)

Оффтоп: на заговор уже похоже))))) не выдумывайте... прямо специально для этого и придумали бонус-карты в AH)))) AH эти карты нужны, чтобы отслеживаживать кто, что и сколько покупает грубо говоря... чисто с маркетинговой точки зрения... но уж ни как не для того, чтобы эту инфу страховой компании "слить"

 Отправлено: 11.02.10 21:27. Заголовок: с января все студент..

с января все студенты на чипкартах. так что работает везде 100%
а на счет выбора... да попробуй по-поддерживай пару систем оплаты.. это тяжело и дорого.
в утрехте если ломается чек-ин, то бесплатно пускают

альберт хайн - у нас безимянная карта.. но я вас огорчу, ваш IP гугл продает кому ему вздумается и ваши поисковые запросы, а это по-хуже чем узнать что вы питаетесь макаронами с мясом