Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов

 Отправлено: 04.03.11 15:31. Заголовок: Tina nor Может и о..

Tina nor

Может и обидно, но такова система. В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется......
К сожалению разграничить кому реально оно нужно, а кто просто паразитирует невозможно, есть общая планка и кто-то попадает под нее, кто-то нет. По мне так лучше никогда никогда не попадать в ситуацию, когда нужно пособие (это может быть и болезнь и всякие другие неприятности в жизни), я буду лучше работать и платить налоги, как положено в стране в которой я живу. Здесь стабильно, здесь нет резкой грани богатства и бедности, как на наших Родинах, возможно именно благодаря этой системе Нидерланды считаются развитой страной с хорошим уровнем жизни ВСЕГО населения. А иностранцев не любят везде, в Нидерландах и в других странах Европы, потому что они их кормят, в России потому что те лучше работают, больше зарабатывают и отнимают у них хлебные места. И так будет всегда....

 Отправлено: 04.03.11 15:37. Заголовок: Anusha Anusha пишет..

Anusha
Anusha пишет:

цитата:

В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется

Я думаю, в такой ситуации никто из нас не жаловался бы на дом, который ему дали. Крыша над головой есть и слава Богу.
Кстати, самим голландцам эта система не нравится, по крайней мере, тем с кем я говорила на эту тему. Многие иностранцы, к сожалению, злоупотребляют голландской системой. Поэтому голландцы выбирают партии, которые настроены против иностранцев, поэтому усложняются системы получения виз и всего остального. Просто раздражает, что из-за таких господ, как этот мальчик, всех под одну гребенку!

 Отправлено: 04.03.11 15:41. Заголовок: Tina nor пишет: Пр..

Tina nor пишет:

цитата:

Просто раздражает, что из-за таких господ, как этот мальчик, всех под одну гребенку!

Ну выборочного метода никогда не будет! Для этого нужно менять многолетнюю систему, лишние рабочие руки для выбора избранных нуждающихся и никакой демократии))))

 Отправлено: 04.03.11 16:01. Заголовок: Да ладно вам, Анушка..

Да ладно вам, Анушка, вы видно немного не совсем искренни. Мне не приятны беженцы, которые на все жалуются и при этом остаются пользоваться и пособиями, и субсидиями. Мы люди маленькие, всего лишь эммигранты и систему менять вряд ли будем,она само поменяется. Только под раздачу все попадут и работающие, и те которые на пособии, всем будет -жарко.
А молодому 22 летнему парню, было всего лишь интересно, если он переберется с глуши в центр города, останется ли его пособие? Думаю, что останется и до 30 лет будут ему учебу платить, правда заставят валантерить.
Если бы я на его месте оказалась, в первую бы очередь подумала бы о профессии, есть возможность-учись, преобретай будущее в стране, где живешь. а деревня или город, так это еще не извесно где краше. На завод можно здоровому-сильному устрояться, пахать, пахать и учится, а не ждать пособия. Конечно хорошо, что его поддержут и помогут на первых порах, а потом же нагляею, на шею садяться-государству.
Что не так?

 Отправлено: 04.03.11 16:11. Заголовок: Anusha Разница в том..

Anusha Разница в том, что я и Инна работаем, платим кучу всяких налогов и прочих выплат, и такие вопросы, которые задал молодой человек, если честно коробят. Еще есть вариант, когда получают пособие, социальные квартиры, еще по черному работают и ржут над голландцами: Пашите, пашите, а я тут посижу... Совершенно нормальная реакция, кстати, перевела пост мужу голландцу, возмущению нет предела... То что в стране были совершенны ошибки в политике, это факт. Вид на жительство всем "обиженным и угнетенным", а работающим срезают каждый год всякие возвраты и льготы.

 Отправлено: 04.03.11 16:17. Заголовок: Inna Непонятное в..

Inna

Непонятное высказывание о моей искренности, ничем не подкрепленное....
Ну во-первых не в той теме мы расписались.
А во-вторых, читайте не между строк, а лучше черным по белому, я не придерживаюсь паразитарного пользования благами государства, но я принимаю систему такой какая она есть. А если Вас она так не устраивает и возмущает и Вы готовы не только на форуме излить свою душу, то вступайте в партию, такие имеются, внесите свой вклад в изменения, о которых Вы пишите, чтобы при этом было жарко только нелюбимым вами беженцам, а эмигрантам жилось хорошо)))))

 Отправлено: 04.03.11 16:21. Заголовок: уже давно в партии h..

уже давно в партии

 Отправлено: 04.03.11 16:22. Заголовок: julllli Пусть испр..

julllli

Пусть исправят ошибки! И Голландия будет жить, как Россия))))

 Отправлено: 04.03.11 16:51. Заголовок: Tina nor пишет: По..

Tina nor пишет:

цитата:

Поэтому голландцы выбирают партии, которые настроены против иностранцев, поэтому усложняются системы получения виз и всего остального.

эти партии не только против иностранцев настроены,а также против своих коренных голландцев в плане урезания всех социальных пособий субсидий на культуру, повышения стоимости образования, и т.п. Мне понравилась эта статья<\/u><\/a> в nu.nl.
выдержка из статьи - PVV’er Machiel de Graaf beantwoordde dinsdag tijdens het NOS debat een vraag van een vrouw met twee kinderen in het bijzonder onderwijs. Hoe moest dat nou verder? Zijn antwoord was tekenend. Hij vroeg haar hoe het dan kon dat toevallig in Nederland twee keer zoveel van dat soort kinderen in de rondte liepen.
Dat is het nieuwe gezicht van Nederland. Tegen een zichtbaar wanhopige vrouw zeggen: je zult de boel wel belazeren. Mijn kinderen mankeren niks, dus wat lul je nou. Uw Nederland, waar je verkiezingen wint als je de mensen 10 kilometer harder laat rijden.

 Отправлено: 04.03.11 16:52. Заголовок: Anusha С чего вы это..

Anusha С чего вы это взяли)? Есть же страны с жестким законом по беженцам и живут себе припеваючи)

 Отправлено: 04.03.11 16:58. Заголовок: julllli пишет: пер..

julllli пишет:

цитата:

перевела пост мужу голландцу, возмущению нет предела...

я не переводила, мой сам прочитал, тоже возмутился.

 Отправлено: 04.03.11 17:04. Заголовок: А что возмущаться то..

А что возмущаться то? Как-будто это первый случай на деревне....

 Отправлено: 04.03.11 17:08. Заголовок: Anusha пишет: В оди..

Anusha пишет:

цитата:

В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется......

Вы ошибаетесь, простому голландцу не так уж и просто получить пособие или даже ему причитающуюся страховку - Вы, наверное, с этим не сталкивались.

Приведу пример моего мужа - "коренного голландца". Мой муж садовник, у него свое предприятие уже около 25 лет, все это время он честно платил страховые взносы на случай потери трудоспособности, а взносы эти в силу его деятельности совсем немалые.

10 лет назад на него свалили по оплошности дерево. Дерево полность раздробило ему правое плечо и бедро.

Самое интересное, что страховка отказалсь платить ему положенное пособие по причине нетрудоспособности - его признали недееспособным только на 25%, а при этом полагается пособие по нетрудоспособности 0,00 евро.

Муж растроился и разорвал страховой договор.

Денег страховка не выплатила, фирма почти обанкротилась так как он вообще не мог работать, он до сих пор руку поднять не может. Ни одного цента пособия по безработице он не получил. Для того, чтобы привести меня в Голландию, ему пришлось работать (сжав зубы от боли) и зарабатывать столько, сколько требовало ИНД. Ни одного дня ни муж ни я не были на пособии, а вот налоги с доходов и прочие взносы мы платим регулярно.

Я вот тоже МЧ не пойму, в деревне наверняка есть общественный транспорт и добраться до большого города не стоит особого труда (да и не велике можно в 22 года до города добраться).

Если хоченшь работать - ищи и всегда работу найдешь.

Не надо забывать, что начинать придется с малого (менеджером сразу не возьмут ).

Я три раза начинала с нуля (на Украине, в Польше, в Голландии) - везде работала переводчиком и преподавателем и ничего помаленьку всего добилась.

Было бы желание и здоровье. Здоровье нам никто не подарит и не возместит, а остальное - дело наживное.

 Отправлено: 04.03.11 18:54. Заголовок: я как то общалась в ..

я как то общалась в нете с одним парнем, давно, так он мне писал, что его родители ауткеринг получают и втихаря работают по черному, живут отлично(армяне).
одна белоруска на пособии тоже бегала по уборкам, пока ее бывший муж со злости в мерию не настучал.
обычная практика...

 Отправлено: 04.03.11 19:54. Заголовок: А некоторые клиенты,..

А некоторые клиенты,которые типа с Афгана по-русски говорят, вообще были оборзели, вежливо пришлось попросить найти другого мастера.

Вопрос был: мы здесь не месные-беженцы, дом-субсидия, пособие-детские и сами еще по-черному работают в теплицах и дома убирать. Получила мамашка этой огромной семью от мерии обучение на воспитателя, выучилась и оформила себя как нянька всех внуков и внучатых, еще получает доп.зароботок. Сюдя приехали здались отдельно,старшенькие от мамы и папы, типа вообще левый мужик, получили квартиры, а теперь здают втихаря полякам-румынам, на короткое время.
Ее никто за язык не тянул, что бы хвастаться, как они по два раза в год в отпуск ездать, и еще так нагло "гигыкать", что а эти голландцы пашут и на всем приходиться экономить.

Мне было не приятно, так как раз я замужем за этим голландцем и сама законопослушная налогоплатильщица. Стою на ногах целыми днями и чем больше зарабатываю, больше наказывают налогами.Работяю сама на себя и если чего, незнаю, получу ли страховку, хотя каждый месяц плачу кругленькую сумму за нее.

Да страна допустила ошибку при такой особой толерантности, они принимали всех, кто хотел, так как дороги им надо было выстраивать. Хорошо, Голландцы сами допустили ошибку, за что и получают по-полному, но это будет не вечно. И возможно будет здесь как и в странах бывшего СССР, нет работы-нет ничего. По этому надо не сидеть "ману небесную ждать", а работать и строить себе будущее, себе, мужу, детям.

Оффтоп: одной жопой на двух стульях не уседишь, так что не вечный праздник на улицах пособий и.т.д

 Отправлено: 04.03.11 20:05. Заголовок: Тот парень 22 летний..

Тот парень 22 летний, он к сожалению не один такой. И просто попал под раздачу наших мнений.
Конечно хорошо, что он получит пособие и жилье, но надо на надеятся только на пособие, а самим дальше развиваться.

Как часто "хничут" язык сложный, мол никто не пожалеет, никто не поможет. Так что с 22 и сразу на всю жизнь в "дамках"?

 Отправлено: 05.03.11 00:46. Заголовок: "я в Москве про..

"я в Москве прожил 15 лет и чувствовал себя более свободным и работал с интернет рекламой. Тут мне такую белую работу не найти в деревне."

вот проблему нашел, интернет рекламой можно заниматься не выходя из дома, сидя за компютером в своем уютном доме в тихой деревне. Я тоже живу по голландским понятиям в деревне, у нас только нет театра, а так все прелести города в наличии.

У человека вообще есть представление о Голландии и голландских деревнях, а также о ведении частного бизнеса в Голландии?

Или это все "понты" такие.

 Отправлено: 05.03.11 15:13. Заголовок: я чет не поняла, чег..

я чет не поняла, чего все на парня накинулись! он вроде как раз расстраивался, что ему работы не найти. То есть хочет пойти работать, а не сидеть на шее у гос-ва...

смешно читать новоприбывших, которые гнобят себе же подобных... насколько я знаю, на форуме не так уж и мало неработающих дам.. и ничего, если они пишут, что ИМ работы в их деревне не найти. А тут так сразу пристыдили человека..

 Отправлено: 05.03.11 20:12. Заголовок: Nataly пишет: смешн..

Nataly пишет:

цитата:

смешно читать новоприбывших

а кто тут новоприбывший? Вы это о ком?

 Отправлено: 05.03.11 20:58. Заголовок: Nataly Не путай нер..

Nataly
Не путай неработающую даму замужем за работаюим мужем который попимо работы еще и налоги платит которые идут так же и на пособия. Не работающим дамам а так же их работающим мужьям просто так квартиры даже в Гронингеме не выдают. Ты не путай мух с котлетами...

 Отправлено: 05.03.11 21:30. Заголовок: sigma не о вас Nata..

sigma не о вас

Natasha я ничего не путаю. Человек написал, что хочет найти работу - его тапками закидали какие-то дамы, которых видите ли раздражает, что их мужья или они сами платят налоги... Нормальная логика? Он что, должен был написать - вот клево, что в деревне жилье дали, теперь и работу можно не искать - все равно не найду ничего в нашей деревне???

Девушки, не завидуйте беженцам...поверьте, ваша жизнь даже с уплатой налогов намного краше....имхо. А молчелу лучше б советом помогли....

 Отправлено: 05.03.11 21:45. Заголовок: Nataly Молодой чело..

Nataly
Молодой человек и спасибо не сказал что получил втв, дали квартирку, пособие, подъемные, он переживал что его не в Гаагу и не в Роттердам поселили а в Гронингем. Так же олодой человек переживал а если он свалит в другую провинцию, его не лешат пособия?
Почму бы парню не пойти ни учиться в универ...потом и работу можно найти а счас он кто? какой опыт в какой сфере? Найдет работу на ферме или в теплице тоже будет не доволен в Москве круче было же...

 Отправлено: 05.03.11 22:08. Заголовок: Nataly думаю, никто..

Nataly
думаю, никто не завидует бежанцам.честно говоря, не дай бог на их месте оказаться. здесь мне кажется больше всего речь идет о законодательной системe в го и о людях, которые этим злоупотребляют.а парень, просто под раздачу попал. достало.
вот тут понаблюдала и для себя сделала выводы. вся эта система с беженцами попахивает большими левыми деньгами. никто из бывших бежанцев с которыми я знакома. не сказал я сирота пешком пришел в го.одна знакомая из пакистана, сейчас расcказывает (после 10 лет проживания здесь), что брат у нее политик, в парламенте в пакистане. вся родня в сша. у всех там уже особняки и дорогие машины. одна она здесь "мучается". молодая дама из сомали в моей группе. так у нее такой телефон и золото(к каждому празднику), что многие работающие семьи с 3-мя детьми себе этого позволить не могут. есть конечно, среди беженцев часть людей, которые бежали от беды. они и здесь тихо и небогато живут. но часть приезжает и точно знает свои права, и положение на своей бывшей родине не дает им покоя. не привыкли они быть зaконопослушными гражданами, работать и еще и налоги платить.
была в чечне война. многие русские бежали из чечни. что то, я таких пока в европе не встречала. когда нет денег, дай бог живым добежать до первой русской деревни.условия у них в россии далеко не европеские. многие семьи до сих пор нормального жилья не имеют

 Отправлено: 05.03.11 23:28. Заголовок: halyna http://jpe.r..

halyna в точку.

 Отправлено: 05.03.11 23:36. Заголовок: Natasha ну, это уж н..

Natasha ну, это уж не тебе и не мне решать, что молчелу делать - работать ли в теплице, идти ли учиться.. Пусть сам как-нибудь решает. И вообще, почему теплицы? У меня, например, в 22 года на руках был диплом о высшем образовании в России, и я приехала и начала работать по специальности безо всяких подтверждений даже. Кто знает, как у молчела с образованием!
Мне наоборот импонировало, что молчел собирается работать, дома ему сидеть не в кайф. И он поэтому (!) в расстроенных чувствах, что жилье-то ему дали, но в деревне.. а без работы и машины в деревне вообще очень сложно прожить. Он ведь сокрушался по деревне не от того, что ему развлечений там мало в городе и в кафе не с кем потусить! Давай посадим кого-нить из "налетчитц" на безработных в деревню, километров хотя бы за 20 от города, отберем машину и права и будем гнобить всем форумом за каждый "безработный" день!...

halyna я согласна, что не все беженцы одинаковы.. Но я даже не буду распыляться на эту тему..результата все равно не будет. Я лишь хотела сказать, что если речь о законодательной системе, то молчела к ней зря приплели. Он всего лишь тот, кто пользуется этой системой. Как и все мы, в какой-то степени (так как в этой стране живем).

Все мое имхо!

 Отправлено: 05.03.11 23:48. Заголовок: Nataly Наташа, ты у..

Nataly
Наташа, ты упала с лестницы? Причем тут ты и я? Ну и молодец что ты в 22 года диплом имеешь а беженец который несколько лет сидел в лагере какой диплом должен был получить? Если этот парень 5 лет в стране (цыфра с потолка взяла) посчитай сколько было ему лет когда он сюда приехал... какой нафиг диплом универа...
Ну ты тут всех обвинила что советы парню не дают, а хаят я совет дала ты опять истеришь не тот совет и не наше дело что ему делать... Вообще-то наше.. он жить будет на налоги... которыя я плачу.. и налоги не малые между прочим.. хотелось бы чтобы и он выучился приобрел профессию и тоже платил налоги..
Теплицы причем... м говорим про Гронингем, работы там не очень много так же как и в Фрисланде... теплица и ферма были названы произвольно... У тебя лично какие предложения? Или ты у нас сегодня адвакатом подрабатываешь?

 Отправлено: 06.03.11 00:11. Заголовок: Natasha ну вот ты пр..

Natasha ну вот ты прежде чем с потолка что-то брать и выводы делать, судить да рассуждать, сначала бы ситуацию уточнила. Человек прожил 15 лет в Москве. Если он уже 5 лет тут, то он, получается, практически родился в России..и забывать родной язык ему в 2 года бы не пришлось, так как он, наврное, на нем еще не говорил ))) так что как-то не клеется тут с датами. Да, я сегодня за адвоката Мне просто парня жаль стало, что его вообще разнесли в пух и прах совершенно не по делу!

У кого претензии к налоговой системе в НЛ или к позиции по беженцам - вы это правительству высказывайте. Выборы были недавно, надо было активнее участововать и голосовать за "нужных" стране политиков. Бесполезно тут отчитывать беженцев за то что они приехали в "вашу страну" и пользуются налоговыми сборами ))))

Девочки, ладно, надоел базар, оставляю вас с этой темой. Парня сильно не обижайте, пусть живет!

 Отправлено: 06.03.11 09:45. Заголовок: Или я туплю или я че..

Или я туплю или я чего-то недопонимаю.

Какой он афганский беженец если он почти всю свою сознательную жизь в России прожил? Сейчас ему 20-22? и прожил в России 15 лет? Как его вообще в ряды афганских беженцев записали?

Натали,
Парня никто обижать не собирался.
Неужели у парня мозгов нет, чтобы решить транспортную "проблему"?

у меня права только пол-года, до этого я тоже на велике на работу 25 км пилила или на автобусе с двумя пересадками, что занимало у меня 1,5 часа в одну сторону (я тратила 3 часа в день в лучшем случаи на проезд на работу и назад и это при том, что у меня двое маленьких детей, вот так вот 3 часа каждый день уходило на езду, да жалко времени, а что делать, училась, сдала на права и теперь сама себе хозяин и сейчас дорога занимает 30-40 минут если пробки не очень большие.

Нет совершенно никакой проблеми найти работу в Гааге и ездить туда каждый день на работу на общественном транспорте, многие в Голландии тратят около 1,5 - 2 часа на проезд и никто не ноет.

В чем проблема МЧ?
Хочет работать в большом городе - можно всегда на общественном транпорте на работу ездить.

Не хочет не общественном траспорте - можно удаленно на дому той же интернет рекламой заниматься.

Не понимаю зачем проблему на пустом месте создавать.

 Отправлено: 06.03.11 14:59. Заголовок: Понятно, что беженцы..

Понятно, что беженцы есть везде, где-то всегда еще хуже.
Но сколько и в каком объеме их должно государство содержать? С приезда и до пенсии?
Мне недавно про беженца рассказали, который машину себе купил, прав у него естественно не было. И вопрос зачем ему тогда квартиры государственные и пособия давать, когда он машины себе спокойно покупает?

 Отправлено: 06.03.11 15:32. Заголовок: tarina пишет: И воп..

tarina пишет:

цитата:

И вопрос зачем ему тогда квартиры государственные и пособия давать, когда он машины себе спокойно покупает?

Иногда машина, стоит дешевле велосипеда.

 Отправлено: 06.03.11 15:49. Заголовок: А я вот что то не по..

А я вот что то не пойму...какой же беженец, если из Москвы? Да хоть и афганец по национальности. 15 лет в Москве жил. Он же не из за войны и не из Афгана приехал сюда....Беженец от чего??

 Отправлено: 06.03.11 15:57. Заголовок: ksena просто интерес..

ksena просто интересно по каким признакам тут признают беженцем

 Отправлено: 06.03.11 16:00. Заголовок: Kreuk пишет: прост..

Kreuk пишет:

цитата:

просто интересно по каким признакам тут признают беженцем

Так это вопрос не на форум. Тут у каждого своя "правда".

 Отправлено: 06.03.11 18:51. Заголовок: Kreuk пишет: А я во..

Kreuk пишет:

цитата:

А я вот что то не пойму...какой же беженец, если из Москвы? Да хоть и афганец по национальности. 15 лет в Москве жил. Он же не из за войны и не из Афгана приехал сюда....Беженец от чего

и я не пойму.

фамилия и внешность у него не афганская.

 Отправлено: 06.03.11 19:07. Заголовок: Kreuk Толпы бегут &..

Kreuk
Толпы бегут "под шумок" Раздолбали Авган и полилась река беженцев из не Афганистана, типа семью убили хот спалили золото отобрали нема у меня ничего. Тоже самое с Грузией и Арменией, где-то война разруха а народ из Питера и Москвы в Европу бегут сдаваться типа от войны спасаются...

 Отправлено: 06.03.11 19:48. Заголовок: sigmaнет проблем? из..

sigmaнет проблем? из гронингена до гааги почти 3 часа поездом. дневная карта стоит около 40евро. не каждый работодатель возьмет и будет платить за дорогу.

я слышала , что нидерланды и бельгия согласились принимать беженцев и получали от евросоюза хорошую сумму за каждого. а теперь они расплачиваются соц. жильем и пособиями для всей родни.

не все беженцы одинаковые. я знаю парня из сомали, который занял денег, отправил беременную жену и дите самолетом в нл, они получили статус, он приехал. ему около 30ти, он здесь 2 года. уже получил водит. права. работает, хотя мог бы не работать, ему платят пособие. у них уже 3 детей. он хотел учиться, но мерия отказалась ему оплачивать. он ищет что то по системе работать и учиться. он занял сумму для поездки сюда около 10 тыс евро. нужно возвращать.

знаю даму из белоруссии. тоже беженка, попала под генерал пардон. здесь 12 лет. и только что проходит инбургеринг. сидит на пособии. вод. прав нет. ей 37. ребенок рожден здесь.

знаю мужчину из африки. приехал беженцем, на месте быстро сориентировался и женился на голландке старше него. сейчас у него паспорт, 2 детей и работа уборщика.

 Отправлено: 06.03.11 20:05. Заголовок: у меня 2 подруги раб..

у меня 2 подруги работают в Амстердаме - одна ездит туда на работу из Лимбурга, одна из Апелдорна.



Еще одной подруге - учителю немецкого языка школа из Алмире нашла квартиру, проплатила подъемные, переезд из Зволле в Алмире, и все только для того, чтобы она подписала с ними контракт сразу на 3 года и преподавала в их школе.

Оплату за проезд на работу в общественном транспорте можно вычесть из подоходного налога!
Если работодатель не заплатит - налоговая высчитает из суммы подоходного налога.

А вообще парня в школу определят (судя по его первому посту), значит пока на работу нет времени.

 Отправлено: 06.03.11 20:09. Заголовок: Natasha но почему та..

Natasha но почему таких ИНД пропускает сюда под категорией беженцев??? Они же наверняка доки из москвы подают....и наверняка ИНД знает что в москве много лет такие "беженцы" живут...

 Отправлено: 06.03.11 20:44. Заголовок: Kreuk Что они подаю..

Kreuk
Что они подают? Какие нафиг доки ты что они что мвв просят?
Не знаешь как беженцы подают доки?
Приезжают, или прилетают сливают паспорта в туалете , идут в полиию и сдаются .Запалняют какие-то анкеты, если писать умеют и везут их в распределители а там уже проводят "чистки". И вот сидели товарищи в Москве купил себе туристические туры, и идут сразу в полицию на сдачу себя..

 Отправлено: 06.03.11 20:47. Заголовок: Natasha пишет: Не з..

Natasha пишет:

цитата:

Не знаешь как беженцы подают доки?

Честно, не знала.