Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов

 Отправлено: 05.10.09 23:47. Заголовок: Natasha Я не на нац..

Natasha
Я не на нацию наезжаю, а на отдельных представителей. Да они вроде как и не сильно от моих наездов страдают
Статью некоторое время назад читала про Гауду - там из-за хулиганств марокканской молодежи автобусная компания отменила маршрут в один район города, после ряда нападений на водителей. И вообще в тот район "неместным" заглядывать не рекомендуется, даже днем. Не берусь судить, что все жители того района антисоциальные элементы, но думаю, что если бы они просто работали и платили налоги, у них бы ни времени ни охоты на хулиганство не оставалось.

 Отправлено: 05.10.09 23:56. Заголовок: Лютик пишет: Я не з..

Лютик пишет:

цитата:

Я не знаю, какой процент из них сидит на пособии - но если ты будешь проезжать через кварталы с социальным жильем - то сразу заметишь. что большинство обитателей таких домов как раз турецко-марокканского происхождения. И наоборот, в районах со 100% покупным жильем ты это контингент вообще не увидишь, и не потому, что им там дома запрещено покупать.

Откуда такие сведения? Информация стереотипна и не верна. Очень многие голландцы живут в съемном жилье, и о чудо, даже те, кто не сидит на социале и работает далеко не уборщиком. Мои свекры продали "свое" жилье в Гааге, сейчас живут в социальном. Двухэтажный домик на две семьи 5 комнат и сад, у них в р-не большинство жителей пенсионеры или голландские семьи. (Очень даже приличные, без выводков, которые болтаются по улице)
Почитать, так такое впечатление, что только в "те коор" домах живут приличные люди Есть конечно так называемые "черные р-ны", но там жилье совсем дешевое.

 Отправлено: 06.10.09 00:06. Заголовок: whitecat пишет: Мда..

whitecat пишет:

цитата:

Мда...бегут бедные-несчастные африканцы от войны и нищеты...живут тут по 8-12 лет, и говорит толком не могут, а не то что читатЬ и писатЬ по-голландски. И все, на кого не посмотришЬ-болЬные. Каждый денЬ на них на курсах любуюсЬ...То рука у них болит, то нога отнимается...А как с курсов вышли, так все и прошло!

Вот у нас точно такая же история была на курсах. При чем больные, это не те, кто горбатился во славу Голландии, а молодежь, которая по выходу из школы чудесным образом быстренько выздоравливает Их в школу не загонишь, какая там работа.
У нас был один сомалиец, который работал и жил в Васенаар все на него глазели как на 9-е чудо света

 Отправлено: 06.10.09 06:04. Заголовок: Я разговаривала с те..

Я разговаривала с теткой которая работала с азилянтами. Вот она рассказывала что доказать и узнать как кого на самом деле зовут, сколько ему лет и был ли он раньше беженцем с отказом невозможно. В Го существует оттельная статья для детей, если ребенок без родителей и семьи приехал просить убежища его наверняка не отправят назад.
Так под эту статью многие взрослые тети и дяди пытаются попасть. Говорит басом, морщины уже, но на самом деле он ребенок-сирота!

 Отправлено: 06.10.09 08:20. Заголовок: egel Я и не говорю,..

egel
Я и не говорю, что только сидящие на ауткеринге живут в социальном жилье. К счастью, есть достаточно много нормальных районов, где живут добропорядочные пенсионеры и прочие голландские семьи. Но черные районы / кварталы в каждом городе есть, и факт, что это не самые приятные места для жизни.

 Отправлено: 06.10.09 08:53. Заголовок: egel пишет: А турки..

egel пишет:

цитата:

А турки по какой статье "бегут". У них там сейчас нет ни голода ни войны, да и з.п. в общем выше чем в некоторых странах бывшего ссср.

турки, кстати приезжают в большинстве своем по статье создание и восстановление семьи. очень мало турков беженцев (курдов в расчет не беру, да их не так уж и много). марроканцы - та же песня...
большинство беженцев - африка, афганистан, ирак, иран (тоже встречается) и тд

 Отправлено: 06.10.09 09:23. Заголовок: Незнаю как в других ..

Незнаю как в других частях голландии, а в вестланде всех турков мароканцев и черных уже давно поляки переплюнули. Последние хоть и вкалывают как папы карло но грязи да криминала от них хоть отбавляй. Да и еще и полячки половину турции сюда за деньги по своего рода бельгийскому пути поперетягивали. Хорошо теперь хоть Айбарак теперь будет шлепать всем отказы по подозрению в фиктивном браке(ссылка). Так что для го скоро бельгийский путь станет намного проблематичнее чем запрос через MVV.

 Отправлено: 06.10.09 09:59. Заголовок: Я хожу на курсы голл..

Я хожу на курсы голландского в Бельгии и могу вам сказать что тех же турков и мороканцев в школе очень мало, школа кишит поляками и румынами, Русскоязычный всего 6 человек. И эти поляки и румыны наглючие , безпардонные, ведут себя как хозяева жизни.
И проблема гастробайтеров в том что те деньги которые они зарабатывают в Голландии или в Бельгие отсылаются на родину и не вкладываются в экономику Го и Бе.

egel
Не переживай ты так, много голландцев не социалов живет в соц жилье. Мы тоже жили в соц квартире, супер место было и у нас всего 1 семья беженцев жила в нашем подъезде все остальные чистые голланды и не бабули и дедули (для них строятся Seniorenwoningen)

Но в больших городах есть свои "Гетто", и нормальные голланды от туда убегают продавая дома дешево так как никто жить там не хочет. Мы даже в Румонде такое гетто нашли..заблудились и заехали туда, там как в турции и мороко все сидят на лавочках у входной двери в майках и шортах (мужики) тетки видать дома притаились. Короче ощущение поганое было.
В Хеерлене тоже есть гетто и совсем не далеко от центра города. В Веерте пока не нашла..

 Отправлено: 06.10.09 14:25. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад в газете была статья о том,что турки ,марроканцы,которые здесь получали пособие,отправляли деньги своим родственикам и открывали гостиницы и кафешки,а голландцы приезжают в Турцию и Морокко в отпуск,останавливаясь в гостиницах ,построенные на их же деньги. .Вот вам и круговорот денег в карманы несчастных.

 Отправлено: 06.10.09 15:53. Заголовок: Entrevista пишет: ..

Entrevista пишет:

цитата:

голландцы приезжают в Турцию и Морокко в отпуск,останавливаясь в гостиницах ,построенные на их же деньги.

А некоторые предприимчивые голландцы, покупают там дома и квартиры, так же катируется и Тайланд, для того что бы на гостинницах экономить и так сказать иметь "домик в деревне", пожить на пенсии в свое удовольствие, популярно особенно во время кризиса. Встретила препода со школы, похвастался. Так что вливания очень даже не слабые. А если еще учесть сколько фабрик там на Европу работает, сколько рабочих мест обеспечивает.

 Отправлено: 07.10.09 13:49. Заголовок: Entrevista пишет: Н..

Entrevista пишет:

цитата:

Несколько лет назад в газете была статья о том,что турки ,марроканцы,которые здесь получали пособие,отправляли деньги своим родственикам и открывали гостиницы

Ну незнаю как можно на пособие открыть гостиницу, разве что целым табором копить годами

 Отправлено: 07.10.09 14:22. Заголовок: egel Цены ниже и на..

egel
Цены ниже и на недвижемость и на землю.
В моей группе дама из Румынии, вот она рассказывала за полтора года в Го они с мужем назаработали денег и в Румыние купили землю под кемпинг... не помню сколько точно Га.

 Отправлено: 07.10.09 14:53. Заголовок: В Румынии может быть..

В Румынии может быть, не знаю, но в Турции недвижимость не дешевая. Разве что на шиш-кебаб лавку пособием насобирать можно Хотя может я чего незнаю, а то тоже с удовольствием насобираю на гостиницу в Турции

 Отправлено: 07.10.09 15:00. Заголовок: egel Несколько лет ..

egel
Несколько лет назад я подумывала над покупкой квартиры на побережье моря в Турции. Анталия например квартира в жилом комплексе с басейном и парковкой, 900 метров от пляжа. 3 спальни 2 туалета, ванная, балкон, квартира общей площадью 125 м2. цена 65 000 евро. Дорого? Думаю не очень при том что ее сдавать можно почти круглый год.
Немного дальше от моря и квартира может стоить 35-40 000. Ты погугли,

 Отправлено: 07.10.09 15:31. Заголовок: Немного дальше от мо..

Немного дальше от моря рядом с шикарными отелями в селах некоторые в таких бараках живут без электричества... и подешевле купить можно с осликом впридачу, и гуглить не нужно. Я вообще-то не об этом, тут писали, что на деньги от пособий гостиницы открывают,(видать на берегу моря, в которых останавливаются голландские туристы) вот я и спрашиваю КАК? Я тоже открою.

 Отправлено: 07.10.09 15:36. Заголовок: egel Ну прикинь ско..

egel
Ну прикинь сколько пособие, и цену на землю в тех странах. И думаю отели открывают семейные тоесть складываются братья сестры..а семьи у турков большие куча племяников и кузинов.
Да и есть практика запрашивание и получение в Го "детских" денег хотя дети живут в Турции

 Отправлено: 07.10.09 15:42. Заголовок: egel Половина тех о..

egel
Половина из тех отелей в которых останавливаются туристы принадлежать совсем не туркам. Немцам, русским, тем же голландцам и другим бизнесменам.

 Отправлено: 07.10.09 15:44. Заголовок: Отель на берегу моря..

Отель на берегу моря далеко не 3 копейки стоит, даже в тех странах поэтому я и написала, что только на пособие в 600-800 евро на человека из которого половина идет на оплату комунальных, еду и одежду, им очень долго на гостиницу копить прийдется.

 Отправлено: 07.10.09 15:46. Заголовок: egel Ты спроси внач..

egel
Ты спроси вначали какие именно отели открывают эти турки, потом начнешь вспоминать высшую математику и вести подсчеты сколько кому это встало по деньгам.
Может быть они отели открыли типа 3 квартиры купили и сдают туристам...тоже отель "семейного типа" маман на кухне баранью ножку крутит гостей угощает.

 Отправлено: 07.10.09 15:48. Заголовок: Хотя я вот не знаю з..

Хотя я вот не знаю за что турки получают пособие...они не беженцы вродебы. Пособие по безработице? Так оно не вечно...постоянно платить не будут...

 Отправлено: 07.10.09 16:30. Заголовок: Natasha пишет: Хотя..

Natasha пишет:

цитата:

Хотя я вот не знаю за что турки получают пособие...они не беженцы вродебы. Пособие по безработице? Так оно не вечно...постоянно платить не будут...

Ну это видимо бяйстанд. Платится пожизненно до пенсии чтобы до соц. минимума дотянуть

 Отправлено: 07.10.09 17:17. Заголовок: Пару лет назад в хем..

Пару лет назад в хементе можно было получить выгодные кредиты и именно иностранцам у кого нет голландского паспорта, на развитие собственного дела. Мне правда отказали так как муж голландец. Не знаю возможно ли вывезти такой кредит за пределы страны, но думаю что оборотистый человек, что-то выкрутить может. Знакомые армяне муж с женой прямо в Голландии магазин продуктовый открыли, тоже беженцы, на тот момент тоже были без паспортов еще, не думаю что деньги с собой в мешке привезли. Значит есть возможность получить кредит или что-то другое, только места надо знакть.

 Отправлено: 07.10.09 17:24. Заголовок: egel Ну они и живу..

egel

Ну они и живут тут целым аулом.Стоит только одному приехать и потянулись друг за другом :сват,брат и пятое колесо от телеги.
Не знаю как сейчас ,а десять лет назад им давали дома,учились в школе на курсах бесплатно и проезд был бесплатным,короче оплачивало государство всё,да ещё были недовольны:не нравилось там-то жить ,а холетось в другом городе.Говорю не голословно,у меня в группе такая сидела,не нравилось ей жить в Huizen ,а хотела в Laren.

 Отправлено: 07.10.09 18:07. Заголовок: Entrevista Наташа, ..

Entrevista
Наташа, они это кто?
egel
Голландцы не только в отелях 3 *** но и 2 *** отдыхают.

 Отправлено: 07.10.09 19:16. Заголовок: Natasha Наташ,они-..

Natasha

Наташ,они-это беженцы или иммигранты из Турции и Морокко.

 Отправлено: 07.10.09 19:19. Заголовок: Entrevista Не ну ты..

Entrevista
Не ну ты все в кучу. Беженцы или имигранты это не совсем одно и тоже. И возможности у них разнык... тоесть старт.

 Отправлено: 07.10.09 19:51. Заголовок: Natasha Ну не в ку..

Natasha

Ну не в кучу ,когда говорила о женщине с которой училась ,она была беженкой( получала кучу льгот),а в статье говорилось просто о тех,кто получал пособие,а конктерно не могу сказать,не помню было лет 7 назад.Помню,что эта статья вызвала огромный резонанс в обществе.

 Отправлено: 07.10.09 20:33. Заголовок: Entrevista пишет: д..

Entrevista пишет:

цитата:

да ещё были недовольны:не нравилось там-то жить ,а холетось в другом городе

У нас на курсах бала одна девушка из Ирака, они всей семьей приехали, так рассказывала (сама смеялась), ее брат очень возмущался, что статус получил как экономический беженец а не как поллитический, довозмущался, что без всякого остался. Правда не знаю чем это все закончилось. Так что иногда даже очень "капризные" беженцы бывают.

 Отправлено: 07.10.09 20:39. Заголовок: ksena Вот и я о то..

ksena

Вот и я о том же

 Отправлено: 08.10.09 09:47. Заголовок: Не забывайте что пом..

Не забывайте что помимо этих денег они имеют право на стиралку, посудомойку и другую домашнюю технику которую они получают бесплатно.

Соседи моего свекра были взрослая пара из Ирака. Им обоим было по 60-65 примерно. Вот жили они не тужили все им организовали домик с садиком, все в домик тоже велики. Живи не тужи называется. Но тут мужик нашел молодуху и "развелся" со своей иранской женой, вышел на улицу и проорал "не жена ты мне я развожусь" 3 раза. ну и в хементе как-то наверное оформил и свалил со всем накопленным "непосильным трудом" скарбом, оставил ей матрас на полу в пусом доме. Хементе пришлось все ей заново дарить.

 Отправлено: 08.10.09 09:56. Заголовок: Natasha Жесть! ht..

Natasha
Жесть!

 Отправлено: 08.10.09 17:38. Заголовок: Uitkering / пособие ..

 Отправлено: 15.10.09 16:11. Заголовок: ОГО! Какие сейчас де..

ОГО! Какие сейчас дебаты по ТВ.. как раз на тему иммиграции...
жутко жалею что все не улавливаю!!!!!
по 11 каналу...

 Отправлено: 26.10.09 11:05. Заголовок: cholpon пишет: Голл..

cholpon пишет:

цитата:

Голландия пол-века назад

Спасибо, посмотрели с интересом. Фильмец совершенно во вкусе моего супруга. У нас дома большая подборка записанных с ТВ и кассет фильмов о Голландии ТЕХ лет. Надо включать их в инберхринхспрограмм.
Меня очень впечатлил фильм о Зирикзее как там восстанавливали и совешенствовали дамбу после катострофы. Сколько земли и все лопатами!!! Смотрела на это и думала: Да голландцы свой РАЙ строили строили ценой непосильного физического труда, но потом Суринамско-Мороканские монстры нагрянули..., и .... теперь ... мне совершенно незачем изъясняться на эту тему, если заинтересует, читайте мнение крайне правой партии Нидерландов. Там есть мой любимый политик (имя не буду популяризировать, пока паспорт не получу).

 Отправлено: 26.10.09 13:26. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Суринамско-Мороканские монстры нагрянули

не надо также забывать, что было во время колонизации Суринама и Индонезии... Сами голландцы даже не хотят об этом и вспоминать.

 Отправлено: 04.03.11 13:47. Заголовок: AmidikSarpov Гронинг..

AmidikSarpov пишет

цитата:

Привет всем! Я получил свой внж еще в июле 2010 (тип 3 на 5 лет), но я по национальности...Афганец (родного языка я почти забыл, говорю по-русский без акцента). Мне 22 года. Квартиру дали в "деревне" Surhuisterveen не далеко от Гронингена неделю назад. Обидно за такое место, ведь я с августа 2010 ждал...выбрал себе поиск в Гааге, Алкмаре и Ден Хелдер. Я короче подписал huurcontract. У меня теперь вопрос: имею ли я право найти себе где-то в другом городе квартиру? Будут ли мне давать там пособия? Честно говоря я в Москве прожил 15 лет и чувствовал себя более свободным и работал с интернет рекламой. Тут мне такую белую работу не найти в деревне. Дело не в деньгах, а в том, чтобы что-то делать и не сойти с ума

Гронинген большой город, поищите там работу. Вам "обидно" за деревню, но дареному коню в зубы не смотрят, есть такая русская поговорка. Если в Москве вам было хорошо и свободно, зачем сюда приехали.....?? Пособия, квартиры в Москве не дают..Поражаюсь таким постам.. Конечно, как вы пишете- дело не в деньгах, потому что вам их дают, а дают вам их потому, что остальная часть населения пашет и платит налоги.

 Отправлено: 04.03.11 14:22. Заголовок: А почему, вы уважаем..

А почему, вы уважаемые еще здесь, в деревне, с пособием и квартирой? Если в Москве было "краше" вот туда и возвращаетесь, там и работу по-белому найдете, и пособие получите...здавались здесь не бось как с Авгана
Удачи вам, только жаль что работающие люди должны платить налог, что бы содержать вот таких здоровеньких, умненьких 22 летних

 Отправлено: 04.03.11 14:31. Заголовок: RESPECT девченки!!!!..

RESPECT девченки!!!!!!!

 Отправлено: 04.03.11 15:16. Заголовок: Inna пишет: только..

Inna пишет:

цитата:

только жаль что работающие люди должны платить налог, что бы содержать вот таких здоровеньких, умненьких 22 летних

В таком случае и Вам можно сказать то же самое, возвращайтесь туда, где работающие не должны содержать других....раз не нравится (какая бы она не была) экономическая, миграционная и т.д политика страны, в которую Вы приехали жить.

 Отправлено: 04.03.11 15:20. Заголовок: Anusha Просто обидн..

Anusha
Просто обидно, что кто-то сидит на шее других, по-моему, это при любой системе неправильно. Если ты мужик, тебе 22, а ты сидишь на шее других людей, еще и жалуешься, что тебе квартиру видите ли не в том районе дали. Не красиво это как-то. А потом мы удивляемся, почему голландцы недолюбливают иностранцев. Сидеть на пособии, когда ты сам вполне в состоянии работать, противно!