Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов

 Отправлено: 07.04.11 22:51. Заголовок: cabrita Где я писала..

 Отправлено: 07.04.11 23:10. Заголовок: cabrita И вообще реч..

cabrita И вообще речь идет не о конкретном парне, он просто под горячую руку попался, молодой еще, не знает где понтоваться надо Таких как он полно здесь. Абстрактно речь о том, что молодые-здоровые бездельники по курортам ездят, учат их нахаляву да они еще и вечно чем-то недовольны, а на люди которым действительно помощь нужна иногда остаются не у дел, или дают им помощь, чтобы с голоду не опухли. Если бы этот мой коллега не подрабатывал, то на свое пособие вряд-ли бы и в Испанию ездил, он говорил, что пособия хватает тока на оплату счетов и покушать. Как то так.

 Отправлено: 07.04.11 23:46. Заголовок: egel пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 08.04.11 00:19. Заголовок: cabrita Меньше грибо..

 Отправлено: 08.04.11 00:20. Заголовок: b]egel, постараюсь))..

 Отправлено: 08.04.11 06:53. Заголовок: Nataly пишет: Вы по..

Nataly пишет:

цитата:

Вы поймите, страдалицы , что если вас когда-нить судьба прихватит (не дай Бог!!), то эта самая система и вам положенную порцию отстегнет..

Откуда такая уверенность, что дадут?
Мужу моему (с размозженным плечом и бедром) в свое время не отстегнули и не отстегнут, потому что из-за липовых больных никому не верят.

У арбо-врачей одна установка - всех обратно на работу выталкивать.

У меня коллег учителей с burn out полно и всех стараются побыстрее в школу зытолкать и не интересует их, что народ от усталости даже в здание школы войти не может (об уроках вообще не говорим).

вот, что бесит - с одной стороны больных заставляют работать, а с другой молодые и здоровые наслаждаются прелестями соц. защиты.

 Отправлено: 08.04.11 08:45. Заголовок: Я вот по сути такой ..

Я вот по сути такой человек, кто не любит ныть и жаловаться, я с пониманием отношусь к соц.системе в Го. Перегибать не стоит нигде, в любом случае. Но как вот можно жить с такой негативной установкой??

Кого бесит местная соц. система - всегда можно уехать из ненавистной страны. Может, в другом месте (на родине, например) больше понравится...и сразу все перестанет бесить.


Natasha у меня муж работает в Го и налоги все платит голландские. Так что я не с боку припеку на этом форуме и в теме

sigma значит, вы просто не на тех попали, ИМХО, а за права свои не смогли побороться. Если человек болен, но его выталкивают работать - все решается очень просто. Каждую неделю ко врачу и на больничный... и дальше новые onderzoek.. Я согласна, что халявщиков много, кто этим всем пользуется! Но это не значит, что ВСЕ, кто сидит на пособии - симулянты!

Ладно, дамы, мир Пусть каждый останется при своем мнении. Надоело одно и то же строчить. Да будем мы все счастливы в ГО

 Отправлено: 08.04.11 08:46. Заголовок: Да, и мальчика не ру..

Да, и мальчика не ругайте сильно..

 Отправлено: 08.04.11 09:06. Заголовок: Натали, Беда моего ..

Натали,
Беда моего мужа в том, что он частный предприниматель, а с ними государство по-другому обходится чем с теми, кто по контракту на предприятии работает. И страховка на случай потери нетрудоспособности у него была и ходил он к врачу и на секонд опинион и т.п. - ничего не помогло - признали нетрудоспособным на 25 %, а при этом страховые выплаты по безработице не положено и точка.

немного о другом
Когда в МВВ отказали, то написали, что мужу никто не запрещает поселиться со мной в Польше (где я тогда работала) или ехать на мою родину. Вот так вот страна обходится со своими гражданами.

У нас пару лет тому назад поселили "беженцов" из Боснии. Дали им большой дом с садиком, ни муж ни жена не работают, он разносит рекламу, а она на дому парикмахером подрабатывает (хотя оба на социале сидят и доход от подработки не декларируют).
Машину уже вторую поменяли (мой все удивлялся как можно на социале жить и машину иметь, куда смотрит налоговая).

Эти "беженцы" минимум 2 раза в год к родне в Боснию ездят. Спрашивается от чего они сейчас беженцы? Войны там давно нет, вот и ехали бы к себе в Боснию, так нет зачем, тут бесплатная халява, а там пахать надо.

Натали, я бы на Украину (или в Польшу) переехала, да мой муж язык не выучит, не найдет он там себя и боюсь, что от скуки будет несчастлив. А так между нами, мой муж сразу хотел поселиться на Украине или в Польше - ему там все нравится, он даже себя лучше чувствовать начинает как только до Берлина доезжает. Когда приезжает к моим родителям, то сразу начинает все чинить, ни минуты без работы не сидит....

По поводу Гучи, Армани и косметических салонов - меня это не интересует и я в этих темах не участвую.

У меня в школе дети одеваются только в фирменное, так как это признак "статуса" (слова моего ученика). Я считаю, что таким образом себе статус создавать могут только малолетки.

Я уже давно из этого выросла и не хожу в одежде с бирками наружу (была когда-то такая мода, чтобы показать, что у тебя фирменные вещи).

Все фирменные товары и одежда сейчас и так производтся на тех же фабриках, что и одежда из Зеймана и Вибры (тот же Китай, Польша и даже Украина).

Я вот недавно фен для волос от Филипса купила, думала в Голландии произведен - нет в Китае.

Вот так, в Голландии оказывается Филипс свернул продукцию.

Извините за длинный пост и может не по теме.

Всем желаю здоровья!

 Отправлено: 08.04.11 09:12. Заголовок: sigma с ЧП-шниками..

sigma

с ЧП-шниками сложнее, да.. я вообще не знаю, положены им пособия какие-то, если бизнес разваливается, если банкрот?... Я не в курсе просто.

Но у вас прям такая обида на Голландию.. не знаю, как можно с этим жить? Надо как-то (попытаться) изменить отношение к проблеме, если не удается изменить саму ситуацию..
Удачи вам в Го!

 Отправлено: 08.04.11 09:22. Заголовок: Nataly пишет: Да, и..

Nataly пишет:

цитата:

Да, и мальчика не ругайте сильно..

Усынови его

 Отправлено: 08.04.11 09:26. Заголовок: sigma пишет: Вот та..

sigma пишет:

цитата:

Вот так, в Голландии оказывается Филипс свернул продукцию.

Бытовая техника делется в Китае... Кстати Филипс уже давно не Голландия...он на половину пренадлежит США, а так же Whirlpool, Bauknecht и Philips это сестры-братья.

 Отправлено: 08.04.11 09:26. Заголовок: Да нет Натали, у мен..

Да нет Натали, у меня по-моему опять burn out, а болеть некогда да и не дадут поболеть. С нетерпением жду школьных каникул, чтобы хоть немножечко выспаться.

 Отправлено: 08.04.11 09:37. Заголовок: Natasha http://jpe..

Natasha

sigma вот! вам в отпуск бы, погреться, покупаться.. забыть все проблемы и стрессы У меня тоже какая-то депрессия начинается, хотя это на меня совсем не похоже. Но у меня ситуевина с точностью наоборот.. Всегда как белка в колесе, а сейчас с ребенком дома .......... помирааююю..от однообразия!

 Отправлено: 08.04.11 09:57. Заголовок: sigma Парень мне н..

sigma

Парень мне не родственник и не друг, просто немного больше знаю его ситуацию чем Вы (да и не стали бы Вы вникать, он же беженец, а для Вас это чуть ли не низший класс общества).

Вот Вы говорите о том, что и рады бы переехать в Украину или Польшу, но муж там не найдет себя и заскучает. А может эта пара из Боснии там так натерпелась, может они там родню свою потеряли. Тоже могут привести доводы мешающие им жить в стране из которой они бежали из-за войны. Плохие воспоминания например? Тут уж не до скуки...
Не надо воспринимать "идеальную" внешнюю картинку за действительность, в каждой избушке свои погремушки. Им что в лохмотьях ходить, чтобы их пожалели, тогда и бельмом на глазу перестанут быть? Машина не положена им сидящим на социале, но если у них есть совершеннолетние дети, то эти дети уже могут ее иметь, так как социал на них уже не распространяется. И вообще человеку свойственно жалеть тех кто убогее, беднее, ниже по статусу и как тяжело пережить чей то успех и легкость в деньгах (особенно если они достаются социальным путем).
Я не имею права Вам что-то желать, но приму к сведению слова о том что я по-другому буду говорить через 5-10 лет. Есть убеждения и есть характер и если человек на вещи смотрит позитивно и живет своей жизнью, жизнью своей семьи, (а не смотрит на других и не сравнивает, пытаясь найти себе оправдания, а другим только ярлыки навешивает). То не думаю, что это может изменить срок жизни в другой стране или работа с ее налогами. Я только об одном Бога прошу, чтобы у меня всегда было здоровье, чтобы я всегда могла работать. И если бы была возможность выбирать, многие бы сделали свой выбор, думаю он был бы в пользу здоровья. Я не говорю про огрешности системы (кому-то просто так достаются деньги, а кто-то болен и выбить не может) Надо уметь доказывать и отстаивать свои права. И пенять в этом только на систему, а не мешать людские судьбы в одну кучу.

 Отправлено: 08.04.11 10:00. Заголовок: Это весна, витаминов..

Оффтоп: Это весна, витаминов, солнца и всего остального организму не хватает, вот он и бунтует.
sigma Я всегда считала профессию учителя, довольно таки удачной для Голландии, каникулы самые длинные, даже у гос. службы поменьше. В праздники всегда свободен. Дети всегда под присмотром, ну да ЗП не сама большая, но и не самая маленькая. Скоро,скоро каникулы, да еще какие длинные.

 Отправлено: 08.04.11 10:40. Заголовок: ksena, off topic все..

ksena,
off topic
все так думают.
я все выходные и школьные каникулы проверяю контролные. Толко на летних каникулах я действительно отдыхаю от школы.
Ставка учителя в Го 25 часов, а не 18 как на Украине. Классы на группы не делятся. зарплата начинающего учителя не высокая.

Сразу отвечу на напрашивающийся вопрос - найти другую работу я пока немогу так как все ссылаются на отсутсвие опыта в другой сфере.

 Отправлено: 08.04.11 10:43. Заголовок: Прибывшим в Италию т..

 Отправлено: 08.04.11 11:07. Заголовок: Итальянцы запарились..

Итальянцы запарились уже с беженцами из Туниса - и запрашивали у Евросоюза денег под эти проблемы...Евросоюз им попенял мол денег им давали - вот они и решили так отплатить видимо))
типа - вот дадим тунисцам шенген - не хотите нам помочь - будете ловить тунисцев сами и решать траблы с ними сами)))

 Отправлено: 08.04.11 12:06. Заголовок: Срочно надо Италию и..

Срочно надо Италию исключать из Шенгена... и пусть выдают филькины граммоты...

 Отправлено: 08.04.11 12:20. Заголовок: obouma пишет: Откуд..

Anusha пишет:

цитата:

Откуда такая информация? Услышал звон, незнаю откуда он. Парень жил в Москве, а в Го недавно и не навсегда и подружка его тут тоже жить не собирается. успокойтесь уже, кормилица вы наша!

Я все еще жду извинения...

 Отправлено: 08.04.11 12:23. Заголовок: Anusha, для меня все..

Anusha,
для меня все люди равны и интересны, если они честные.

У тех боснийских соседей дети ходят в начальную школу (значит машина не детей) .

У них половина родни рядом живет, а другая половина к ним регулярно в гости из Боснии приезжает (они сами раньше жили в Гронингене и все просились переселить их поближе к родне, а о таком доме какой они тут получили они даже мечтать не могли - это со слов самой соседки).

Муж у нее не работает потому что руки болят, а у моего не болят что-ли.

Мой руку выше стола поднять не может и ночью не спит от ужасной боли. Вот уже 10 лет мучается, и даже о помощи не просит - он у меня гордый. Мы дураки даже не знали что нам полагается kindgebonden budget.

У меня тоже есть другие соседи беженцы из бывшей Югославии. Мама и сын паралитик. К ним у меня уважение и таких людей я всегда приветствую. Во-первых они после войны на родину ни ногой.

Во вторых мать каждый день работает уборщицей, а сын каждый день ездит почту сортировать (бедный ногу тянет, еле ходит, идет 15 минут к автобусной остановке, а потом еще 30 минут езды на работу) и так уже 10 лет каждый день, а на выходных мама пешком, а он на трехколесном велосипеде за покупками.

Эти люди всегда приветливы и не жалуются, что их работать заставляют. Для таких людей мне ничего не жалко.

Я надеюсь, я прояснила Вам ситуацию.

 Отправлено: 08.04.11 12:34. Заголовок: sigma Прояснили.....

sigma

Прояснили...
Но как делить то? Таких действительно нуждающихся людей, на тех, кто пользуется благами попусту? Создать проверочную комиссию, работники которой будут разделять одних на других. Опять труд, а его оплачивать снова налогами. Замкнутый круг.

 Отправлено: 08.04.11 12:40. Заголовок: Голландская социальн..

Голландская социальная система рассчитана на честных людей, на тех, кто действительно нуждается. Многие голландцы не понимают как можно о чем-то солгать или утаить (в семье моего мужа никогда не врут).
Этим пользуются люди, которым соврать ничего не стоит.

В этом вся проблема.

 Отправлено: 08.04.11 12:49. Заголовок: sigma Мои не голла..

sigma

Мои не голландцы, но их тоже отличает честность.
Но к сожалению, всегда так было и будет, пока дают-берут. Значит рано или поздно будет реформа, которая переведет нас всех на один уровень, тогда появятся на улицах нищие (кто не привык работать, тот работать не будет как ни крути, лучше побираться пойдут). Может даже увеличиться процент грабежей.
Из двух зол выбирают меньшую.

 Отправлено: 08.04.11 12:56. Заголовок: Anusha Где я вам гр..

Anusha
Где я вам грубила? Цитату пливедите

А вообще у вас девушка какая-то избирательная любовь к людям, голландок вы считаете уродками и фермершами, блондинок дурами, а к этому конткретному парню прям всемирная любовь проснулась...прям прониклись. Кстати к вашему сведению в Алди вам запретили ходить из за инстранцев которые там отовариваются... именно такие как вы защищаете на форуме.. как-то не последовательно. Ваш молодой человек сноб....сам живет с иностранкой но старается избежать контакты на улице в магазине с такими же как и вы...
Мне можно не отвечать... Ничего нового вы мне напишите...

 Отправлено: 08.04.11 13:01. Заголовок: Natasha А Вы меня ..

Natasha

А Вы меня сейчас не с кем не путаете? НИКОГДА не писала плохо о голландках, не в моем характере -раз, не считаю их фермершами и уродинами-два. Блондинкой сама была много лет, тоже писать такого не могла. Ходить в Алди мне никто не запрещает, потому как сами туда ходим.
Вы назвали моего молодого человека снобом, за такие слова конечно можно и.....
НО я себя успокаиваю тем, что Вы очень ошиблись и правда спутали меня с другой участницей форума. Ничего, бывает.....

 Отправлено: 08.04.11 13:03. Заголовок: Natasha Мы же, нов..

Natasha

Мы же, новички, для Вас все на одно лицо....

 Отправлено: 08.04.11 13:19. Заголовок: Удивительное дело.....

Удивительное дело...
Куда подевались мои два сообщения адресованные Наташе? Нашу беседу перенесут? Избирательно удалили только мои сообщения или они как-то компрометируют почетного участника форума?

 Отправлено: 08.04.11 13:32. Заголовок: Anusha пишет: не ст..

Anusha пишет:

цитата:

не стали бы Вы вникать, он же беженец, а для Вас это чуть ли не низший класс общества

Anusha
Оффтоп: это ли не навешивание ярлыков, которым вы других попрекаете?

 Отправлено: 09.04.11 00:17. Заголовок: Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов (2)

Cтатья на тему: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/52.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.11 21:04. Заголовок: Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов 2

 Отправлено: 12.04.11 21:08. Заголовок: "Иммигрантский&#..

 Отправлено: 12.04.11 21:27. Заголовок: Голландский министр ..

 Отправлено: 12.04.11 22:22. Заголовок: Рим выдает тунисским иммигрантам на Лампедузе - 6месячные шенгенские визы -для безпрепятственного пе

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110412_italy_visas_schengen.shtml
Франция ввела паспортный контроль
Представители других европейских стран тоже выразили обеспокоенность решением итальянских властей выдать шестимесячные визы нелегальным мигрантам из стран Северной Африки. В ответ на эту меру Франция объявила о вводе паспортного контроля на обычно открытых границах с другими странами ЕС.

Власти Австрии заявили, что могут последовать примеру Франции. Представитель нидерландских властей выразил недовольство "попыткой Италии без предупреждения переложить ответственность на другие страны".

В других странах, входящих в шенгенскую зону, полагают, что Италия обязана вести переговоры с правительствами стран Северной Африки с тем, чтобы позволить беженцам вернуться на родину.

Сейчас в Шенгенскую зону входят 25 стран Европы.

 Отправлено: 12.04.11 22:24. Заголовок: Тунису предоставляют..

Тунису предоставляют помощь в 140 миллионов евро - для ускорения процесса репатриации своих граждан...сейчас в Тунис в день возвращается 4 человека - а выехало оттуда около 23 тысяч человек, и процесс растет...

 Отправлено: 12.04.11 23:03. Заголовок: Дааа... неповезло ит..

Дааа... не повезло итальянам, особенно с острова Лампедуза..
И это только Тунис... а когда ливийцы нахлынут???

 Отправлено: 13.04.11 08:38. Заголовок: а вот тоже странно -..

а вот тоже странно - в Тунисе сейчас относительно спокойно, не бомбят.. а вот в Ливии реально война - но оттуда мнеьше народу бежит.. наверно там людям больше хочется в своей стране остаться...

 Отправлено: 13.04.11 08:42. Заголовок: ptichka Убагают под..

ptichka
Убагают под шумок, как только появилась возможность и хорошая причина. Хотя возникает вопрос при диктаторе не убегали а счас сами революцию сделали и сами побежали...

 Отправлено: 13.04.11 09:02. Заголовок: ответ классический -..

ответ классический - "все побежали - и я побежал"))))