Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов

 Отправлено: 06.03.11 20:51. Заголовок: У меня знакомая была..

У меня знакомая была из Чечни, приехала сюда беременная с двумя детьми, чтобы приехать в Европу (обещали превезти в Германию,) она заплатила 5000 долоров.. Живет в стране 9 лет, нашла себе муженька (поженились по своим правилам а не в хементе, официально она одинокая женщина с тремя детьми) так вот муженек из какой-то арабской страны, уже не помню. Так вот он всех европейских женщин называет шлюхами а голландских уродливыми шлюхами, причем всех даже тех кто им помогает материально и с детьми и с работами. Голландские мужчины для него тупые дибилы... сам то писать толком не умеет с какого-то аула. Страну хает и проклинает все что тут находится но уезжать не собирается, Ему отказали в амнистии не дали втв, он судится уже 4 года и все сидит в стране и плюется на всех. Я не погла понять почему когда мы приходили к ним в гости он с кислой мордой отворачивался и уходил, потом мне общие знакомые рассказали какого он о нас (европейцах) мнения. Больше я с этими людьми не общаюсь.
Так вот у этой барышни со временем аказалось в голландии половина семейства, братья сестры, дяди тети а в школе рассказывала что сирота всех убили хату спалили.

 Отправлено: 06.03.11 20:58. Заголовок: куда только миграцио..

куда только миграционные службы смотрят? ведь все же легко очень проверяется.
Надеюсь новое правительство прекратит это безобразие.

 Отправлено: 06.03.11 21:12. Заголовок: Kreuk Нас бы на раб..

Kreuk
Нас бы на работу взяли в центри для беженцев или в имиграционную комиссию. Стране бы дышалось легче.

 Отправлено: 06.03.11 21:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

однозначно

 Отправлено: 06.03.11 22:13. Заголовок: Давным давно я слыша..

Давным давно я слышала эту историю, и она таки еще кочует по интернету.

цитата:

Эту реальную историю рассказала мне одна моя знакомая, которая работает в Германии переводчицей. Но сначала я должен кое-что разъяснить читателям. Так вот, моей приятельнице часто приходится переводить для так называемых "беженцев" с территории всего бывшего Советского Союза. И в пересылочном лагере нужно сначала пройти собеседование и ответить на вопросы немецкой иммиграционной службы типа: "по каким мотивам вас преследуют на родине" и "зачем приехали в нашу красивую страну". Язык межнационального общения со всеми бывшими советскими - русский. Надо сказать, что в Германию приезжают обычно чисто по экономическим соображениям, но чтобы остаться хотя бы ненадолго, причину надо придумать политическую и покруче. Но вот причин этих с распадом Союза как бы больше и нет, и новоявленным солженицыным приходится искать другие причины. А Германия, как и большая часть свихнувшейся Европы, тоже теперь активно выступает за защиту прав голубых, розовых (лесбиянок) и прочих там зеленых. И тут прошел слух в лагере для беженцев, что для того, чтобы остаться в Дойчланде, нужно всего лишь обладать сексуальной ориентацией, за которую еще есть соответствующая статья в Уголовном кодексе своей страны. Как эту ориентацию доказать - простите, не знаю. Может, там они следственный эксперимент ставят... Ну так вот что произошло. Вызывают мою знакомую переводить собеседование для очередного преследуемого лица. Ну, пришла она, а в кабинете уже сидит скучающий полицейский, который это собеседование и должен проводить. Вызывают беженцев и в комнату входит мужчина, за которым покорно семенит жена и трое дошкольного возраста ребятишек, прибывших из одной солнечно-нефтяной кавказской республики. Семья явно простая и интеллектом не изуродованная. Мужика условно назовем Махмуд. Теперь само интервью. Полицейский: - Почему вы решили приехать в ФРГ? Махмуд, так важно: - А нас прэслэдуют. - По какой причине вас преследуют? Махмуд с такой кавказской гордостью: - А мы... эта... гомосексалисты! Полицейский кладет ручку на стол и совершенно серьезно спрашивает: - Что, и дети тоже? Махмуд так же серьезно: - Дэти тоже. По гэнам пэрэшло. Лицо полицейского начинает дергаться и Махмуд, видя это, обращается к переводчице, которая тоже со спазмами борется: - Дошка, слишиш, если нэ так, то ты ему скажи, что нэ все дети, а толко два. Трэти маленки, он эшо нэ научильса. Алла (так зовут мою приятельницу) кое-как перевела. Полицейский, еле сдерживая смех, уткнулся клювом в протокол и в таком положении с расстояния одного сантиметра записывает показания Махмуда. А по закону записывать надо все. И немецкий мент пишет: "Младший еще не научился" и кусает губы. А Махмуд видит, что что-то не так, но не понимает. Оттого распаляется еще больше: - Слишиш, дочка, да, если я что нэ так сказал, то знаиш, давай ты за меня скажи. Ти же знаиш, как надо. А я подпишу! А потом, знаиш, в долгу перед тобой не буду, дэнги ест, все ест! Мне в лагере сказали, иди скажи, что ты гомосексуальщик или как там... тогда оставят. А то я ошень знаю, што эта ваабще такой? Не видя реакции, Махмуд снова обращается к полицейскому: - А што, дарагой, э? Зачем нэ вериш? Я - гомосексист, жена мая ... Мой атец гомосексист, мой дед тоже был гомосексист! Ми все потомственные гомосексисты! Тут у Аллы из глаз потекли слезы и она вышла. Когда она вернулась, полицейский бысто закончил интервью и выпроводил последователя Моисеева из кабинета. По пути "беженец" заглядывал переводчице в глаза и томил расспросами: - Дочка, а скажи, харашо, да все, да? На что Алла так же проникновенно смотрела ему в его глаза и отвечала: - Лучше не бывает.

 Отправлено: 06.03.11 23:40. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/..

Oreo

 Отправлено: 07.03.11 08:54. Заголовок: vassa пишет: он зан..

vassa пишет:

цитата:

он занял сумму для поездки сюда около 10 тыс евро.

Natasha пишет:

цитата:

чтобы приехать в Европу (обещали превезти в Германию,) она заплатила 5000 долоров..

В том-то и дело. Тем, кто действительно страдает от голода, разрухи и войн, таких денег никогда не собрать. Дай Бог бы до завтра дожить. Очень часто в качестве беженцев едут те, кто вполне может насобирать/занять такую сумму (а то и сам её имеет) и без проблем получить тур. визу в Европу. А уже потом на месте сочиняется легенда. Уж лучше бы тогда благополучные страны помогали людям на месте, в их собственной стране. Все равно в Европу всех страждущих не перевезешь. И получается, что "путевка в хорошую жизнь" достается избранным, тем, кто смог её оплатить. А чем остальные хуже? Тем более, что вопрос "сладкой жизни" в Европе не так уж и однозначен.

 Отправлено: 07.03.11 10:24. Заголовок: Надо было мне тоже п..

Надо было мне тоже под бЭженку косить, я из Башкирии сказала б что там мусульманское засилье к христианам.

 Отправлено: 07.03.11 11:00. Заголовок: Блин - сейчас на мен..

Блин - сейчас на меня опять набросятся - но молчать не могу. Ну не едут в Голландию (да и Германию) люди из Москвы/Киева работать на 2000евро в месяц - такие деньги легко там зарабатываются!!! (только налоги в 3 раза меньше). Поэтому вопрос поставлен совершенно правильно - привлекательность страны оценивается по сумме благ которые она может предоставить - и социальное жилье - одна из составляющих этой формулы. Совершенно понятно, что если люди едут сюда из приличных мест в Совке - то не в теплицах цветочки выращивать. "Афганский" товарищ вымутил что-то из системы (использовал ее несовершенство) - честь ему и хвала (если формально ничего не нарушено) - а голландцы должны лучше думать как свою систему совершенствовать - а все воззвания к справедливости - сорри - это пустое сотрясание воздуха...

 Отправлено: 07.03.11 11:08. Заголовок: Arkadi вот тут абсол..

Arkadi вот тут абсолютно согласна!!..

 Отправлено: 07.03.11 11:16. Заголовок: Arkadi 5 баллов! Мо..

Arkadi
5 баллов! Молодец!!!

 Отправлено: 07.03.11 11:22. Заголовок: Arkadi а голландцы д..

Arkadi

цитата:

а голландцы должны лучше думать как свою систему совершенствовать

Да совершенствуют, не беспокойтесь - за PVV и Вилдерса теперь голосуют даже самые рьяные демократы. Так что постепенно перекроют пути-дорожки для любителей социальной халявы - и для пришлых, и для своих тоже.

 Отправлено: 07.03.11 14:00. Заголовок: Ну и распрекрасно - ..

Ну и распрекрасно - будет как в Америке - а то этот голландский бюрократический социализм, когда тетки в сити холле (хементе по ихнему) с IQ не выше 75 будут решать "что такое хорошо и что такое - плохо" - явная дорога вникуда.

 Отправлено: 07.03.11 19:03. Заголовок: Лютик пишет: что п..

Лютик пишет:

цитата:

что постепенно перекроют пути-дорожки для любителей социальной

пока только, для mvv все ужесточают. про беженцев ни слова ни одна партии я ничего не слышала, кроме того что документы более тщательно рассматривать будут.

 Отправлено: 07.03.11 21:27. Заголовок: Со мной на курсах же..

Со мной на курсах женщина была, из Ираkа, из Багдада. Их 5 человек, муж-жена и трое детей. Они за приезд сюда заплатили по 20 тыс. долларов с носа( У них в Багдаде свой ювелирный бизнес был).ДенЬги у них и сейчас (скорее всего) естЬ в кубышке, но "имеют" они эту страну. Ходят 2 раза на неделе к дом.врачу, все "болеют". Короче, готовят себе "историю болезни", чтобы получатЬ пособие по нетрудоспособности и НИКОГДА не работатЬ.Рассказала она мне о своих дальнейших планах ,достаточно простодушно,рассчитвая( видимо) на одобрение в свой адрес. А мне так противно стало...Муж платит более 40% налогов с зарплаты для того, чтобы вот такие "беженцы" могли полЬзоватЬся благами соц/системы...

 Отправлено: 07.03.11 21:43. Заголовок: Лютик пишет: Так чт..

Лютик пишет:

цитата:

Так что постепенно перекроют пути-дорожки для любителей социальной халявы - и для пришлых, и для своих тоже

прием беженцев регулируется на европейском уровне, поэтому местные политические партии вряд ли смогут что-то перекрыть

 Отправлено: 07.03.11 21:54. Заголовок: Германия отказала во..

 Отправлено: 07.03.11 22:56. Заголовок: совершенно согласна ..

совершенно согласна c наташей. приведу пример. многие, кто приехал по mvv, теперь платят за свою учебу. вроде как справедливо. недели три тому, я невольно стала свидетелем следующего разговора. сидим мы с дамой из ирака (современная нормальная женщина)вопросы по домашке разбираем.подсела к нам дамочка тоже из беженцев,но почему-то они говорили с моей приятельницей на голландском. разговор был следующий:
дамачка которая подсела спрашивает у моей приятельницы:"че ты делаешь?"
моя приятельница:"домашку, хочу экзамен по-быстрее сдать, а то говорят, что больше продление оплачивать не будут"
дамочка:" нам не будут?( с интонацие типа, ты что с дуба свалилась)я уже восемь лет учусь,и не собираюсь пока здавать. что делать буду дома. а так детям opvang оплачивают, дорогу тоже. я еще поучусь".
так что они с одной стороны вроде, как все урезают, но не всем.
но от этих урезаний, чаще голланды страдают. у моего племянника есть четыре друга(все голландцы).в течении двух последних лет. один уехал к подруге в лондон, второй в бельгию девочку из тайланда привез,третий собирается к подруге в австралию. все ребята в районе 25 со специальностью. но привести и обучить девушку, для них неподъемно или пока легче пожить в другой стране

 Отправлено: 08.03.11 00:00. Заголовок: halyna Да вот то-то ..

halyna Да вот то-то и обидно, что тем, кто по-настоящему нуждается, социалЬных лЬгот и не видатЬ... А учебу для "беженцев", по 5-8-12 лет, гемента оплачивает. У нас на курсах таких красавцев-халявщиков много...А работать они не могут, они или язык плохо знают, или "болЬные". При чем, работатЬ "по-черному" ( и получатЬ при этом пособие ) им болезни не мешают. Да и на курсы языковые они ходят...развлечЬся ( как поведал нам одногруппник из Ирана).Дома ему скучно...

 Отправлено: 08.03.11 00:07. Заголовок: я все равно считаю, ..

я все равно считаю, что это система несовершенна. Беженцы же люди - им дают, они берут. Мы с вами тоже бы не отказались от пособия какого-нибудь, так ведь? (см пример ниже) Не давали бы им ничего - шли бы как миленькие работать! Так что грешить и ругаться надо на систему.. а уж никак не на беженцев. ИМХО.

ЗЫ Кстати, в Го со всеми пособиями НЕ-беженцам достаточно жестко. У меня знакомые девочки родили детей - одна в Германии, другая в Финляндии. Не работали ни дня, приехали к мужьям. В Гермашке молодым мамашкам первые 3 года платят 300 евро в мес, в Финляндии - 600 евро в мес. Это именно пособие для мам. Детские деньги отдельно... Так что Голландия (и Бельгия) экономит

 Отправлено: 08.03.11 00:58. Заголовок: Nataly мы вообще-то ..

Nataly мы вообще-то о системе и говорим

 Отправлено: 08.03.11 12:11. Заголовок: Nataly пишет: В Гер..

Nataly пишет:

цитата:

В Гермашке молодым мамашкам первые 3 года платят 300 евро в мес, в Финляндии - 600 евро в мес.

В Финляндии, кстати, и детские сады стоят символически по сравнению с Го. При этом там и воспитатели зачастую имеют высшее образование и за детьми не просто присматривают, а именно "образовывают" их (традиционные занятия в привычном нам понимании + уроки музыки, ритмики, плавания) + горячее полноценное питание + всякие интересные прогулки/экскурсии. В общем, полный социализм в положительном смысле слова

 Отправлено: 08.03.11 13:45. Заголовок: Удивляюсь, какие сей..

Удивляюсь, какие сейчас "беженцы" "смелые" стали, всем рассказывают, про свой достаток на родинах, иногда очень приличный. Жалко не нашлось, на таких товарищей, ответственных работников или бдительных соседей, которые нашлись у моих хороших знакомых. Их соседи доложили куда следует, что они купили детям два велосипеда, причем поддержаных, дети ходят в бассейн по выходным и даже позволяют покупать "фришку"! Их быстро "тряхонули" по поводу пособий, девушка уже училась, муж начал работать самостоятельно, но по белому. Организовали собственное дело, платят налоги, живут как нормальные люди. Поскольку знаю их очень давно, могу утверждать, что на "голландский рай" не расчитывали, а стремились именно наладить нормальную жизнь. Но они и на родине жили хорошо, беженцы именно политические.
Система работает неплохо и довольно таки слаженно, просто она не расчитана на мошенников.
Nataly пишет:

цитата:

в Финляндии - 600 евро в мес. Это именно пособие для мам

Prinses пишет:

цитата:

В Финляндии, кстати, и детские сады стоят символически по сравнению с Го

Там нет такого наплыва беженцев из определенных стран. Климат не располагает, не любят некоторые холод. Так что денюжка "лишняя" имеется. Чтобы демографический кризис не наступил, вот государство и стимулирует своих граждан к деторождению.

 Отправлено: 12.03.11 00:11. Заголовок: Чушь, в Финляндию ед..

Чушь, в Финляндию едет куча иммигрантов. С той же Эстонии, России,Прибалтики и Польши. Недавно 7000 сомалийцев приняли у себя финны.

С Эстонии иммигрируют постоянно, сейчас в Финляндии более 100 000 эстонцев работает

 Отправлено: 12.03.11 10:33. Заголовок: epicx Такое впечатле..

epicx Такое впечатление, что вы вообще не прочли о чем речь шла. Или вы разницы между мигрантами и беженцами не знаете? Одно дело работающие эстонцы в Финляндии и совсем другое неработающие беженцы в Голландии которых здесь гораздо больше чем сто тысяч.

 Отправлено: 12.03.11 11:20. Заголовок: ksena epicx еще сом..

ksena
epicx еще сомалийцев упоминул, эти тоже мигранты?

 Отправлено: 12.03.11 11:38. Заголовок: Botashka Спросите у ..

Botashka Спросите у epicx . Но если даже так, то поток беженцев в Голл, не сравним с 7000 тысячами. Мне в принципе без разницы, но то что в Финляндию нет такого потока беженцев из определенных стран, помоему это не секрет. Кто-то считает по другому не вопрос.

 Отправлено: 12.03.11 15:22. Заголовок: не голландцы виноват..

не голландцы виноваты, а голландская система.. а с ней особо не поборешься.

 Отправлено: 06.04.11 17:15. Заголовок: AmidikSarpov пишет: ..

AmidikSarpov пишет:

цитата:

Хочу в Таиланд. Посоветуйте... Какой авиакомпанией лететь дешевле? Время и пересадки для меня Не важны! Я только за 600-700 евро нашел на несколько месяцев позже... А из Москвы можно и за 10 тыс. руб. туда-обратно.

Интересно сколько сейчас составляет пособие по безработице, что денег еще и на поездки в Таиланд хватает.
Некоторым работающим честным налогоплательщикам такой отпуск не по карману.

 Отправлено: 06.04.11 17:36. Заголовок: Oreo :sm27: http:..

Oreo

 Отправлено: 06.04.11 17:37. Заголовок: Venera а что написа..

Venera,
а что написала Oreo?

Вы об этом?
Отправлено: 06.03.11 23:13. Заголовок: Давным давно я слыша..

--------------------------------------------------------------------------------


Давным давно я слышала эту историю, и она таки еще кочует по интернету.

цитата:
Эту реальную историю рассказала мне одна моя знакомая, которая работает в Германии переводчицей. Но сначала я должен кое-что разъяснить читателям. Так вот, моей приятельнице часто приходится переводить для так называемых "беженцев" с территории всего бывшего Советского Союза. И в пересылочном лагере нужно сначала пройти собеседование и ответить на вопросы немецкой иммиграционной службы типа: "по каким мотивам вас преследуют на родине" и "зачем приехали в нашу красивую страну".

 Отправлено: 06.04.11 17:40. Заголовок: Я тоже искала - не н..

Я тоже искала - не нашла Аааааа, я покатывалась со смеху! супер!

 Отправлено: 06.04.11 17:51. Заголовок: http://nieuws.nl.msn..

http://nieuws.nl.msn.com/binnenlands-nieuws/illegalen-krijgen-geld-om-land-te-verlaten

Illegalen wordt soms geld geboden om het land te verlaten. Dat is goedkoper dan ze maandenlang opvang te bieden of op te sluiten, schrijft de Volkskrant.

Illegalen en uitgeprocedeerde asielzoekers wordt soms geld geboden om het land te verlaten. Dat is goedkoper dan ze maandenlang opvang te bieden of op te sluiten in een detentiecentrum. Het gaat om bedragen van enkele duizenden euro's, schrijft de Volkskrant woensdag.

In een enkel geval krijgt een gezin tienduizend euro om het land te verlaten. Ze zien dan af van al hun rechten in Nederland. Met het geld kunnen ze een bestaan opbouwen in hun land van herkomst.

Volgens de Dienst Terugkeer en Vertrek in Ter Apel, waar vreemdelingen worden voorbereid op hun vertrek uit Nederland, is het een kwestie van onderhandelen. "We vragen: voor hoeveel geld ga je terug? Soms vragen ze voor een gezin tienduizend euro. Dan zeggen we: zesduizend is ook mooi geld. Dan ben je een beetje als een koopman bezig", zegt Rob Bezema, manager van de dienst.

In sommige gevallen kiest de dienst voor onconventionele oplossingen. Zo werd voor een man die terug moest naar Nepal een pastamachine gekocht zodat hij een restaurant kon beginnen en kreeg een Angolese een manicureset om een schoonheidssalon te beginnen. "We zijn streng en behulpzaam te gelijk. De boodschap is: u moet terugkeren en hoe kunnen we u daarbij helpen?"

De Dienst Terugkeer en Vertrek is in 2007 opgericht omdat de terugkeer van illegalen en uitgeprocedeerde asielzoekers een groot probleem was. De aanpak van de dienst lijkt te werken. Van de tienduizend vreemdelingen die vorig jaar weg moesten, heeft ruim de helft het land verlaten. Dat is volgens de dienst 'zeer goed en boven de jaarplanraming'.

 Отправлено: 06.04.11 18:51. Заголовок: я только что вновост..

я только что вновостях смотрела об этой теме. К счастью здравыйум превышает.Если они введут предложение "сколько вы хотите бабок что бы Го покинуть" в последствии Го станет ещебольше привлекательной для беженцев. Вроди как отклонили такой расклад.

 Отправлено: 06.04.11 20:58. Заголовок: sigma, зачем чужие д..

sigma, зачем чужие деньги считаете?

По теме: это выход из положения, а вопросы такого рода и раньше задавались ищущие убежище.

 Отправлено: 06.04.11 21:37. Заголовок: cabrita, А Вы как ду..

cabrita,
А Вы как думаете?
Вот интересно на что используются налоги, которые я между прочим уже много лет плачу в Го.

А если у человека есть другой источник доходов, то об этом следует заявить в налоговую инспекцию и тоже платить налоги (как все).

почитайте, пожалуйста эту тему, начиная со 2 страницы (там тоже шла речь о том же человеке).

 Отправлено: 06.04.11 22:08. Заголовок: sigma, ну, может, он..

sigma, ну, может, он прикапливал каждый месяц в течение года, у него ведь сейчас детей-ипотеки-авто, наверное, нет - а это очень большие расходы. Ну и, кроме того, пока нет работы, есть время путешествовать - у меня аналогичная ситуация. Это в конце концов ненадолго, и ищет он не билеты первого класса, а гипотетически прикидывает, хватит ли ему вообще на такую поездку. Вы уж прямо слюной захлебнулись. Ваши деньги, может, пошли как раз на даму из Пакистана, у которой брат-политик, тут не угадать где и чьё

А вообще и правда, набросились все. Человек, как я понимаю, недавно приехал в незнакомую обстановку, совершенно один, наверное, - вы же все к мужчинам своим ехали, которые и советом помогут и ещё чем, а ведь тоже поначалу все плакали "не найти работы в этой деревне", вот и он растерялся. Освоится и найдёт.

 Отправлено: 06.04.11 22:20. Заголовок: Я не знаю какая у Ва..

Я не знаю какая у Вас ситуация, но я думаю, что и Вы бы слюной захлебнулись, если бы платили налоги. Вы читали историю о моем муже (в этой же теме), честным голландцам трудно добиться даже того, что им положено (страховку), а тут такое.

Если бы вы побывали в нашей шкуре, то по-другому смотрели бы на такие вот заявления участников форума.

 Отправлено: 06.04.11 22:25. Заголовок: sigma Да, налоги не..

sigma
Да, налоги не хилые.. я каждый раз когда смотрю распечатку что я заработала и сколько мне выдали на руки а сколько ушло в "закрама страны".. минут 10 сижу в ступоре В Тайланд мы с мужем не летаем... и наврядли полетим...

 Отправлено: 06.04.11 22:29. Заголовок: cabrita пишет: вы ж..

cabrita пишет:

цитата:

вы же все к мужчинам своим ехали, которые и советом помогут и ещё чем, а ведь тоже поначалу все плакали "не найти работы в этой деревне", вот и он растерялся. Освоится и найдёт.

Я открыла тут свою фирму за год до переезда в Го, а через 4,5 месяца после переезда (приехала перед родами) пошла преподавать в РОС, потому что не хотела потерять свою квалификацию и забыть английский язык.

Я тоже живу в деревне и до лета прошлого года ездила на работу на автобусе 1.5 часа в одну сторону с 2-мя пересадками или на велосипеде.

А если бы мне кто-то дал жилье и подъемные, то я бы с удовольствием уехала в деревню во Фрисландию и даже бы выучила фризский язык.